- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Már a Sparkle is jegyezhet fehérbe öltöztetett videokártyákat
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Milyen egeret válasszak?
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Hobby elektronika
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
Hirdetés
-
Piacvezető tandem OLED panellel érkezik az iPad Pro
ma Sokat kellett várni az első OLED képernyős Apple táblagépre, állítólag megérte.
-
Friss traileren a Commandos Origins
gp A játék elvileg idén debütál, első naptól elérhető lesz Game Pass előfizetők számára.
-
Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
it Az EB közölte: az Apple iPad táblagépekre írt iPadOS rendszere is kapuőrnek számít, az üzleti felhasználókra gyakorolt fontossága miatt.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
Már nem emlékszem, melyik videoban, de mintha Raja elkotyogott volna egy olyat, hogy készülnek minigépek. Tényleg nem tudom felidézni, hogy mit nyilatkozott, de úgy hangzott, mintha készülnének saját gyártású miniPC-vel.
Igaz lehet ez?
Esetleg a Quantum újraélesztése?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
zseko
veterán
Én azon csodálkozom, hogy ha ennyi féle-fajta variáció volt mint írod, akkor miért nincs tele a net az összehasonlításokkal, hogy melyik rendszeren mennyi fps-el futott pl. a doom, vagy hasonló. Hiszen ezt várja mindenki, hogy hogyan teljesít az amd az intel pocikhoz/nv vga-khoz képest, és ez egy remek alkalom lett volna rá.
Aztán lehet vannak cikkek, csak a német egyáltalán nem, az angol meg még nehézkesen megy, így aztán nincs agyam egy idő után külföldiül olvasniHR24.hu
-
lenox
veterán
De nem csak HEDT-bol van 8 magos intelnel sem, illetve nem tudom pontosan, hogy mire gondolsz a 'nem fer be' alatt, ha az alaplap befer, akkor kb. a hutes kell meg elferjen, intelnel is van 55 wattos 8 magos, ha magszamra gyurunk, de masreszt meg kerdes, hogy az egesznek mi a celja, es az csak 8 maggal oldhato-e meg.
-
lenox
veterán
Az intel csinalt mar ivy bridgebol is 55 wattos nyolcmagost, csak nem arulta desktopkent, mivel nem volt ilyen desktop igeny. Gondolnam egyebkent, hogy ma sincs, csak mestersegesen lehet probalni gerjeszteni. Mindenesetre xeon proci van es volt, es van itx meretu alaplap hozza, tehat nem annyira ertem a nem fer el vemenyedet, mivel elfer. Szerintem sokkal inkabb azert nem csinaltak ilyet, mert igeny nincs ra, ugy ertem nem sok olyan alkalmazas van, amire az 55 wattos xeon jobb valasztas, mint egy i7 desktop, tehat nincs aki megfizesse a felarat. Termeszetesen, ha a platformot amugy is kenytelen megcsinalni a gyarto a mezei procik miatt, es ez lehetove teszi, hogy 8 magost is berakjanak, akkor nyilvan lesz ilyen.
-
Plasticbomb
addikt
Érdekes, hogy le van szigetelve a ház, sőt, a kártyán is egy rész szépen letakarva... De az a usb portos diagnosztikai rész... állat, kell egy es példányt szerezni a vegából.
Minigéptéma: Vagyis előfordulhat egy projekt quantum v2?
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
sb
veterán
Kinek van erre igénye? Teljesen komolyan kérdezem.
8 mag, alacsony TDP. Milyen feladathoz optimális?Valószínűleg 8 mag csak munkához "kellhet", ott meg szerintem a TDP - termelékenység azért korrelációban van egymással. Így meg nem értem miért nem lenne jobb egy 8 magos 2xTDP-s gép. ?
-
lenox
veterán
-
lenox
veterán
Hat szerintem az intelt erdekelte, ok azt gondoltak eddig, hogy 6-8 magert igen sok pluszpenzt kernek. Mondjuk ha ez iden megvaltozna annak mindenki csak orulne.
Akkor dobj össze egy teljes gépet Intel HEDT-vel, vagy AMD FX-szel 17x17x5 cm-es házba. Táp kivételével minden legyen benne. Hint, nem fog sikerülni.
Miert, a zotac magnus az ilyen, hogy 17x17x5-os haz, veszek egy itx alaplapot, es beleepitek egy teljes gepet? Nyilvan nem, ok, mint gyarto csinalnak alaplapot, hazat hozza, specko hutest. En csak mondom, hogy mivel masnak is befert 17x17 cm-be egy 2011 lap, ezert ezt is meg lehetne csinalni, ha erdekelne valakit. De amugy nem erdekel senkit, nem is csinalnak ilyet. Ettol meg lehetne, csak nincs ra igeny.
-
nagyúr
mármint hogy az ad neki egy plusz 5-6 centi magasságot (2slotos kártya esetén) és hosszt is. amúgy tartható a 17*17*5, minimális túllógásokkal.
a legkisebb, amit láttam, az volt, hogy az asrock x99 mitx deszkájára felraktak egy dynatron 1u borddát, és rákötöztek egy slim ventit gyorskötözővel. ez kb. a deszka dimenziói, plusz egy centi felfelé. belefért egy duplafedeles dan a4 sfx-be az egész, táppal.
itt is van.[ Szerkesztve ]
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
sb
veterán
Ja, hogy ezt így érted. Tehát "igénye" csak a gyártónak van... arra, hogy vmit ráírhasson ami eddig még sosevóóót ráírva. Lásd mobilnál a 10 mag, 8GB ram... ennyi erővel tejfölt is önthetnének a 20x20x8-as házba. Olyan se volt még.
Azért ennyire nem egyszerű a történet szvsz... mobiloknál pl. sem költség, sem user élmény oldalon nincs nagy különbség attól, hogy 4-6 v. 8 mag pörög a fekete dobozon belül.
De
1. A PC-s közönség ennél talán tudatosabb vásárló.
2. Ha nem is annyira az, az árcédula majd tudatossá teszi ha egy i3 helyett 8/16 lesz beárazva a 20x20-as kockába.De a lényeg, hogy nincs igény ráhúzva ami ultramobil oldalon megvan. Érzed ha gyorsabbat veszel mert a régebbi egyre szarabb lesz, ezt elintézik. Ha meg nem akkor csak azért veszel új/jobbat mert 5Ft-tal kerül többe. Ez PC-n nem így van. Sw oldalról sincs nyomás, ahol van az spec piac ahol viszont megnézik mit vesznek. És nem is 5Ft-ért adják a plusszt a gyártók sem. Épp ezért.
-
lenox
veterán
Pont az a lenyeg, hogy nem volt ilyen problema, nem akart senki 8 magos xeont vagy 8 magos FX-et 21x21x7-es hazban 35 wattos tdp-vel, ezert nem is csinaltak ilyet, bar csinalhattak volna. Olyat akartak, hogy minel nagyobb teljesitmeny kis hazban, mindenfele tdp-vel, erre szuletett is egy csomo megoldas. Vagy ha most nagyon a 8 magra hegyezzuk, akkor volt mar c2750, es azzal amugy csinaltak minipct.
-
lenox
veterán
Aha, tehat eddig kototted az ebet a karohoz, hogy ilyet nem lehet, de mostmar azt irod, amit eddig is irtam, hogy nincs ilyen piaci igeny, amit 8 magos xeonnal lehetne kielegiteni, de azert odaraktal egy beszolast. Gondolkozom, hogy mi a teendo, par eve nem hagytam volna, de most egyszer elnezem.
-
sb
veterán
Hányszor szolgálják ki a gyártók a valódi igényeket?
Nemlétező igénnyel nem tudnak mit kezdeni. Korábban nem létező igényt tudnak generálni, de egy mini 8 magos mitől lenne generált igény?
- Kisebb a gép? Eddig is volt i3-i5-tel. Aki akarta megvette.
- Gyorsabb? 20-35W-ból Marikának semmivel sem lesz gyorsabb 8/16 gépe mint amilyen a 2/4-es i5U-ja volt. Főleg mondjuk egy SSD mellett.És erre jön rá, hogy az ár 3x lesz.
Ehhez program kéne amin látszik, hogy 3x gyorsabb. Amellett, hogy az árat is letörik.A játék lehet ilyen, de az megint nem a PC gamer világ szintje amit 3L térfogatból le lehet hűteni. Mondjuk 100W? A konzolt nem hiszem, hogy ütné játékban átlagfelhasználó szinten. Akinek eddig több kellett az meg épp a 400W-os izomgépek miatt maradt PC-n. Az Excel meg ugyanúgy fut majd 8/16-on is. A kör bezárult.
-
lenox
veterán
En csak azt mondtam, hogy a lehetetlen, mert nincs hely allitasod tevedes, de ezt ezek szerint belattad. Mint kozben kiderult az elso nyolcmagos ilyen meretben az is tevedes. Nagyon ovatosan olvass, ha ilyen nehezen megy a szovegertes, de azert nice try.
Magnus amugy mar van i7 6700-zal, i5-6400-zal es i5-6400t-vel (a nagyobb tdpsek magasabbak). Kivancsi vagyok, hova esik be a 35wattos 8 magos amd, gyanus, hogy az i7 lenyomja, nem kell hozza xeon, de aztan ki tudja... -
lenox
veterán
Eloszor is mar most van SFF PC 22 magos xeonnal, tehat mar most irhatod be, hogy tevedtel, es nekem van igazam.
Masreszt idezd be, ahol azt irtam, hogy ilyet fognak csinalni, es nem azt, hogy nem volt ra igeny, es elvarom, hogy ha nem sikerul, akkor ismerd el, hogy _HAZUDSZ_. -
félisten
-
ukornel
aktív tag
"Amíg a Celeronok és Pentiumok AVX nélkül mennek el, addig az AMD sem nagyon erőlködik [...] Nem lesz program, ami használja a consumer vonalon."
Ez oké és érthető - de remélem, nem a Cerkák és Penyák, meg a consumer vonal jelentik a jövőben a kizárólagos viszonyítási alapot az AMD-nél. Arról volt szó, hogy ráúsznak a nagy profitot jelentő (HPC, szerver) piacokra is - pénzügyileg baromi fontos lenne, ha ismét érdemleges szeletet tudnának hasítani ezekből. Kérdés, hogy ott tényleg fontos-e az AVX2&3, vagy el lehet-e gond nélkül anélkül is adni a procit? (arra tippelek, hogy fontos)
"az AMD sem nagyon erőlködik azért, hogy valóban 256 bites legyen a SIMD. [...] Az AVX-512-t egyébként be lehet építeni 128 bites SIMD-re is, ez valószínűleg ott van a todo listán."
Igen, ez így volt már a Bulldozernél, ahol két mag 128 bites lebegőpontos egysége kapcsolódik össze egy 256-bites AVX művelet erejéig és most a Zen is magonként két (szálanként egy) 128 bites FMAC-t tud, a 256 bites AVX op. kettébontva hajtódik végre. Ehhez hasonlóan nyilván az 512 bites műveleteket is le lehet bontani négy lépésre, és ki van pipálva a feladat. Az érem másik oldala viszont az alacsonyabb throughput az AVX-intenzív feladatokban.
A fentieket nyilván az AMD okos emberei is tudták a Zen tervezésekor, mégis bevállalták ezt a kompromisszumot. Mi húzódik ennek a döntésnek a hátterében?
a) Nehéz hatékonyan kihasználni a 256 bites, pláne az 512 bites vektorutasításokat a programokban, ezért a futás sebességét úgysem a natív FMAC szélesség határozza meg, tehát nem is éri meg vesződni vele.
b) Korábbi jelentések szerint az 512 bites vektorszámolók intenzív használata nagyon koncentrált, melegedést (forró pontokat) okoz a processzoron belül, amit nehéz kezelni. Az AMD nem akar pofonért menni oda, ahol az Intel is szenved.
c) A mérnökök látják, hogy a SIMD zsákutca, és nem erőltetik túlságosan, csak hozzák a kötelezőt, hogy ne érje szó a ház elejét.
d) Az Intel sem erőlteti túlságosan az AVX2&3 terjedését, csak néhány termékcsaládban van/lesz aktív.Ha az a), és/vagy a c) igaz, az elég szomorú hír teljesítménynövelés jövője szempontjából. A HSA döglődik, az Intel-féle SIMD sem használható jól - marad a tyúklépésekben araszolgatás, és a rendületlen hit a csodagrafénben, meg a kvantumszámítógépekben
Ha a b) az igazi ok, akkor lehetséges, hogy a gyártástechnológiai fejlődés előbb-utóbb kinövi ezt a problémát. A baj csak az, hogy a gyártástechnológiai fejlődés is belassult és megdrágult ...[ Szerkesztve ]
-
lenox
veterán
Amellett, hogy egy csomo szivas van az AVX-szel azert vannak elonyei is. Ha mar tesztelt, bevalt libraryt hasznal az ember, ami kihasznalja, akkor ugye nem kell alacsony szinten programozni, es ilyenek vannak. Ezen kivul nem kell driver installal, kompatibilitassal, verzioval szivni.
-
Fiery
veterán
Azt az egyet **rvara elfelejted, hogy az AVX-512 nem csak a szelesebb vektorokrol szol. Mint ahogy az AMD64 sem csak dupla szelessegu cimzest es dupla szelessegu regisztereket hozta, hanem egy csomo mas elonye is volt. Pl. a tobb altalanos celu regiszter kapasbol baromi hasznos, es ezt _is_ hozza az AVX-512. Ha egy fordito annyira bena, hogy csak 128 vagy 256 bit szeles vektorokra tudja szetdobni a kodot, az AVX-512 mas elonyeibol (pl. scatter-gather, csak hogy egyet emlitsek) akkor is fog tudni profitalni a program, tud gyorsulni 256 bites vektorokkal is, ha az AVX1/AVX2-hoz hasonlitod.
"Emiatt sem kapcsolja be az Intel a consumer vonalon."
Mit nem kapcsol be az Intel? Az AVX-512-t jelenleg egyetlen piacon levo processzor tamogatja, a Xeon Phi legujabb generacioja (KNL). Az minden, csak nem consumer, raadasul semmilyen "megvagott" verzioja nincs ennek a processzornak, ami barmilyen szinten consumer vonalon bevetheto lenne (vs. mondjuk a Broadwell-EP szeria, amibol van "olcsositott", kvazi mainstream verzio Broadwell-E kodneven).
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
"Az a baj, hogy olyan dolgokról beszélünk, amelyek a GPU-kban már rég benne vannak"
Es? Hogyan hasznalod ki? CUDA? Az csak nVIDIA GPU-kban van. OpenCL? Lenyegeben vege. HSA? Ha-ha...
"És miért nem kapcsolják be?"
Piaci szegmentacio. Egy technikai ceg nem csak technikai kerdesekrol szol. Egy termeket el is kell tudni adni, a profitot maximalizalni, ki kell tudni termelni a boduletes gyar epitesek koltsegeit, a bereket, R&D-t, stb. Nem mondom, hogy nem lenne jo dolog mindenhol bekapcsolni az AVX-et, de -- szerintem -- semmit nem segitene a mostani helyzeten.
-
Fiery
veterán
"abban mindenképpen segítene az aktiválása, hogy a fejlesztő legalább mérlegelje, hogy AVX-et válasszon, vagy GPGPU-t, ne pedig csípőből menjen a GPGPU-ra."
A piacon elerheto CPU-k jelentos resze tamogat AVX-et. Ha nem tevedek, az Atom, Celeron es Pentium szeria nem tamogatja az AVX-et, de azon kivul minden. Tehat minden Core i3, i5, i7, Xeon; AMD vonalon pedig lenyegeben minden processzor. Ha ez nem eleg felhasznaloi bazis, akkor nem tudom, mi az. Ennyi erovel ha GPGPU-ban gondolkozol, ott meg az egyetlen ertelmes megoldas a CUDA -- de azzal a piacon levo GPU-k hany szazalekat tudod megcelozni? 20? 30? Talan... Hiszen hiaba a dGPU piacon az nVIDIA nagy folenye, az eladott GPU-k nagytobbsege Intel, az meg nem tamogat CUDA-t. Az OpenCL es HSA-val meg elo ne gyere, mert mar 10 eve varjuk az attorest, es mindig jovore kovetkezik be Sz'al majd 2018-ban terjunk vissza ra...
Egyebkent a merlegeles fejlesztoi oldalrol sokszor nem arrol szol, hogy melyikkel mekkora felhasznaloi bazist tudsz celozni, hanem sokkal inkabb arrol, hogy mekkora teljesitmeny elonyt tudsz elerni adott mennyisegu befektetett munkaval/energiaval. Ha a -- mar meglevo SSE kodhoz kepest peldaul -- AVX1/AVX2-vel mondjuk +50% gyorsulast tudsz elerni, de a GPU-val (egy izmosabb dGPU-val) meg +200%-ot vagy +500%-ot, akkor az AVX-et nem csoda, ha a GPGPU vonal izgalmasabbnak tunik fejlesztoi szemszogbol. Persze aztan sokan eljutnak oda, hogy a jo kis x86/x64 binaris az igazi
-
Fiery
veterán
Nem a nyelv a lenyeg, hanem az elv, amivel az egesz mukodik. De hagyjuk is, hiszen jol lathato, hogy sem az AVX, sem a GPGPU nem tud elterjedni, hiaba erolteti oket tobb ceg is.
A GPU team budzsejenek megvagasa pedig SZVSZ eleg egyertelmu, hogy miert tortenik. Kulso ceget fog felvasarolni az Intel (Imagination?), vagy valakitol (RTG?) licencelni fogja a GPU technologiat, a mostani GenX pedig megy a kukaba, ahova valo. Ennel vadabb teoriakrol is beszelhetunk, pl. Qualcomm-Intel fuzio, de felesleges, hiszen ahogy irod is, elso korben a mostani, vastagon leszerepelt Intel CEO-t kellene eltakaritani.
[ Szerkesztve ]
-
Cathulhu
addikt
Tudom, hogy te nem vagy hive az otletnek, de ettol fuggetlenul mind az AMD mind az Intel szamara elonyos uzlet lenne. AMD mint legnagyobb konkurens meg maximum egy evek ota erosen szukulo x86 piacon ertelmezendo kijelentes, mert az AMD nagyon messze all attol, hogy szamottevo konkurenciat tudjon az intellel szemben felmutatni, meg akkor is, ha a Zen jol sikerul.
[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Fiery
veterán
"Az Intel nem tud licencelni, mert az AMD nem licencel. Ez nem vita tárgya"
Persze, hogy nem vita targya. Hanem megbeszeles targya, papirozas es sok penz. Minden elado, csak a megfelelo árat kell megtalalni.
"Tulajdonképpen az Intel minden egyes új interfész támogatásával késne az AMD-hez képest egy évet."
Miert, most nem ugyanigy van? Sot...
-
lenox
veterán
Melyik programok azok, amik SSE3-4-et hasznalnak, de AVX-et nem? Mert ugye ezek mutatnak meg, ha valaki olyat akarna fejleszteni, amit updatel az aktualis technologia alapjan, de nem hajlando AVX-re atterni, mivel az nem elerheto mindenhol. Nem vagyok kepben, de szerintem ilyen kb. nincs. Consumer vonalon szerintem a videos szoftverek kb. az erdekesek, es azok hasznalnak is AVX-et. Szoval szerintem nem lenne max alig tobb szoftver ami tamogatna, viszont igy sok extra penzt tud beszedni az intel erte. Ami nekem sem tetszik, de ez van, de ha hulyenek nezek oket ezert, akkor szerintem te tevedsz es nem ok. Marmint ha az uzleti erdekeiket nezik.
-
Oliverda
félisten
"A Nitrousnál például csak azért viszik GPGPU-ra a terepszimulációját, mert az AVX2 nem érhető el mindenhol."
Vagy azért mert tudják, hogy mi a különbség az AVX és az AVX2 között.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Új hozzászólás Aktív témák
- Linux - haladóknak
- PlayStation 5
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- The Division 2 (PC, XO, PS4)
- Android játékok topikja
- Samsung Univerzum: Az S23-at is megbabonázta a Galaxy AI
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Bugok, problémák a PROHARDVER lapcsaládon
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen autót vegyek?
- További aktív témák...