Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #56573440

    törölt tag

    "miért nem szüntetjük meg az igényt a drogokra?"

    miért nem szüntetjük meg a gyilkosságot a gyorshajtást és a mozgássérült parkolók jogosulatlan igénybevételét?

    A drogfogyasztás ugyanis nem egy egyetemes vonal mentén fejlődött és virágzik még mindig, egyáltalán nem csak az drogozik aki a napi gondjait temeti bele, így az okok megszüntetése is elég nehézkes lenne. De kezdheted az egyszerűvel, rengeteg dokufilm készült mindenféle kisebbség, nyomortelep, etc vonalán hogy a helyi fiatalok a kilátástalanság miatt állnak neki opiátoknak és társainak, mert nincs mit csinálni, és nincs jövőkép. Nyilván nekik kéne teremteni valami melót, jövőt, célt. A hős utca bátor népének azért ez nem egyszerű feladat, tőlünk nyugatabbra boldogabb társadalmak se boldogulnak jobb helyzetből indulóknál. Aztán ott van a pár hallucinogén történet, amit kísérletező kedvűek, spirituális vonalat kóstolgató lelkes lélekbúvárok, kíváncsiak használnak. Ezt a motivációt nem igazán tudod megszüntetni. Ahogy a rekreációs használatot sem, egy húzós hét után leül a kertjében, csavar egy spanglit és elszívja. Mert lelazul, mert eltompítja, mert jól esik neki, mint nekem egy jó sört pattintani a fűnyírás után. Aztán ott van még a sok partiszörfös, akik a szeletelős törtütemes vegytiszta elektronikai hullámzáshoz keres valamit amivel átpörgeti az estét, a bróker meg cégvezető aki a nyomás elől menekül, vagy pont a még magasabb fokú égéshőt akarja elérni némi pihe puha hópihével az orra alatt.

    A droghasználat olyan mint az alkoholfogyasztás, hiszen az is drog technikailag is. Ahágy fogyasztó annyi ok, és annyi mérték. Egyébként meg a dohányzást is meg akarhatnánk szüntetni ilyen erővel, hiszen annak egyébként még kisebb értelme van mint lsd mármorban úszni pár órát a védelmező állatunkat keresve...

    legalizálni meg nem lenne épp jó dolog mindentis, usában csak az ópiátokat "legalizálták" nem is oly rég, nyögni fogják egy darabig a hatásait...

    [ Szerkesztve ]

  • #56573440

    törölt tag

    válasz toeki #95 üzenetére

    Egy ideje elég jól látszik, hogy a kísértés nem szüntethető meg se fogyasztói se ellátói oldalról. Talán a vice-nak volt egy jó videója a britt drogfogyasztás evolúciójáról. Amíg "meg volt tűrve" a fű, és viszonylag értelmesen hozzá lehetett férni annak aki akarta, addig igazából sok baj nem volt. Elkezdték "visszaszorítani" fentről, erre mi lett? Berobbant a távolkeletről importált "legális" szerek piaca, minden második boltban a "bio" ment, és senki nem tehetett semmit. Legálisan pultról árulták a senki se tudja mivel kezelt dohányt, ami szétcsapta a fitalságot. Olcsóbb volt, durvább volt, elérhetőbb volt. Betiltani ezeket a vegyületeket nem lehet mert holnap jön egy új, ami megint nem mond semmit senkinek, és se a rövid távú hatása se semmi nem ismert. Az a baj hogy ez is pont olyan mint a bármi más, az alkohol vagy a dohányzás. Mindig lesz rá vevő amíg valami bogyóval nem tudják kikapcsolni az agya ezen pontját, amíg meg vevő van, addig üzlet is lesz. Az amcsi példát se támogatom éppen, de ha már választani kell hogy a gyerekem orra alá sok sok év múlva egy korrektül termesztett füves cigit tolnak, vagy valami kínai labor csúcstermékét, mert ki fogja próbálni így vagy úgy előbb vagy utóbb, én is kipróbáltam, más is kipróbálta, akkor a választás azért elég egyértelmű... Mondjuk nekem egyáltalán nem jött be a cucc, úgyhogy igazából pont leszarom hogy ki mit legalizál, de hogy eltörölni az emberek ilyen jellegű vágyait, sóvárgását, kísérletezési kedvét csak gyógyszerekkel lehet, abban szinte biztos vagyok.

    Amióta dokumentálni tudjuk a dolgainkat visszaköszön az erjesztett dolgok kultikus imádata, a béka nyalogatás, a hallucinogén gombák evése, mindenféle magvan majszolása, attól függően hogy ki hol merre fért hozzá mihez.

    [ Szerkesztve ]

  • #56573440

    törölt tag

    válasz buherton #98 üzenetére

    "Csak mit indítasz el azzal a felkiáltással, hogy "úgyis ki fogja próbálni!" felkiáltással?"
    Semmit, csak reálisan látom a helyzetet és nem ringatom magam negédes hazugságba...

  • #56573440

    törölt tag

    válasz #90088192 #121 üzenetére

    "Jó a meglátás, ezen vonalon ami a céltalan fiatalokat érinti el lehetne indulni."

    Előtte könnyebb dolgokkal kéne kezdeni, mint a világbéke és az éhezés teljes megszűntetése vagy más univerzumok leigázása. Elég sokan gondolkoztak már ezen, de valahogy senkinek sem sikerült megoldani valós körülmények között... És ha sikerül, akkor is van még kismillió ok ami miatt bármihez nyúl a user. Illetve az addikció pontosan mely formáját akarjuk szanálni? A súlyos wow függés az mehet, a havi 2-3 laza spangli az nem? Mert? Az internet függés is függés, kvótázni akarod hogy senki se netehzessen napi 2 óránál tovább? Itt a gond.

    Nyilván demokráciában meg "demokráciában" meg diktatúrában sem sikerült eddig, és nem is igazán néz ki úgy hogy fog. Pl konvertálhatnánk az egész világot egy amish közösséggé, elég erős kontroll mellett működhetne is a buli, bár a technológiai visszalépés jelentősen megtizedelné a társadalmat, és visszavetne minket jó 200 évvel, de igazából mindenki "boldog" lehetne aki túléli a járványokat az éhezést meg a bölcsőhalált.

    [ Szerkesztve ]

  • #56573440

    törölt tag

    válasz #90088192 #134 üzenetére

    elég hamar eljutottál a drogoktól a társadalomtudomány és a közgazdaságtan olyan részeire, amik elég teoretikusak...

    Nyilván bármit is el lehet képzelni. Ettől még a válasz maximum a szerintem meg a szerinted vonal mentén fog mozogni.

    Eleve próbálod azt sugallni, hogy a pénz mint olyan valamilyen szinten része a képletnek. Pedig nem. A pénz egy univerzálisan átváltható, társadalmilag elfogadott eszköz, ami jelentősen kényelmesebb, átláthatóbb mint a cserekereskedelem volt. Pontosan ennyi a szerepe a dolognak, se több se kevesebb.

    Az általad elképzelt világ feltételezi azt, hogy mindenki a szükségleteinek megfelelően fogyaszt, és csak azt és csak annyit. Ez az alap tézis amire építesz. Egy olyan világban, ahol masszív vallási és karhatalmi enyomás mellett sem sikerül még csak megközelíteni sem ezt. Még látszólag sem. Film ötletnek egyébként jó, de teljesen elméleti, közlekedni nem tud az emberiség úgy, hogy ne ölje egymást meg a barom döntései miatt az úton, ettől várnánk el hogy képes hosszútávú kollektív célokért önként feláldozni rövidtávú személyes ambíciókat és lehetőségeket.

    De még egy ilyen elképzelt világ sem lenne drogmentes véleményem szerint.

  • #56573440

    törölt tag

    válasz buherton #138 üzenetére

    na te is láttad hogy usában már az alanyi jogú kötelező oltások mellé adagolt heroinért ordibálnak a fehérház előtt? ;]

  • #56573440

    törölt tag

    válasz #90088192 #140 üzenetére

    "Vagyis most a többiek a drogokról beszélgetnek, mi meg arról miért is van rá igény"

    nem, te egy pénzmentes borg tudatú marxista álomról beszéltél, ami igazából semmilyen szinten nem függ össze a drogfogyasztással. Mármint a te világodban sem jelenthető ki, hogy biztosan nem drogoznának, sőt, igazából pont ugyanúgy drogoznának, csak másért. Ahogy a nyomornedegyek csellengő ifjai és az amerikai dollármilliárdos szupersztárok meg pénzemberek is teszik. Charlie Sheen miért kokainozta el az életét?

    "En nem azt mondtam minden közös, hanem azt, hogy nincs értéke, vagyis van magán tulajdon, de nincs értéke. Ha nincs értéke, de az enyém akkor nincs mire irigykedni, nincs ok elvenni."

    Ez kb két kontextusban értelmezhető. Egy olyan világban ahol 1 féle mosógép, kocsi, laptop, konzol, ház, etc van, meg egy olyanban amiben elképzelhetetlenül durva kontrollal bír a társadalom minden tagja a fogyasztói szokásai és igényei fölött, illetve a többi ember megfelelő bizalommal és megértéssel rendelkezik. Avagy képesek elhinni, hogy valakinek azért van jobb autója nagyobb háza, jobb számítógépe, telefonja, etc, mert erre szüksége van, és ha besétál az autókereskedésbe, akkor képes aygo-t leakasztani ingyen a polcról és nem ferrari kulcsért nyúl. Ez, ha még meg is valósulna, amire 0 esély van jelenleg, de tegyük fel hogyha, akkor egy idillikus jóléti társadalmat kreálnál, ahol mindenkinek reális igényei vannak, és azt korlátlanul ki tudja elégíteni a nap bármely pillanatában. És akkor miért nem drogoznának? A jóléti társadalmak közép-felső osztálybeli fiataljai akik jó egyetemekre járnak, jó munkájuk van tehetős családból származnak szerinted nem nyúlnak most se cucchoz? Pedig nem nyomasztja őket anyagi csőd, felelősség, problémák.

    Te most azért, hogy a hős utca bátor nemzetközi népe ne a szemét cuccokat tolja mint a bio, a fentanyl és társai totálisan más alapra helyeznéd az egész termelést, társadalmat, az állami ellátórendszert és úgy egyébként nem is ágyúval hanem egyenesen valami intergalaktikus fénysebességnél gyorsabb protontorpedóval lősz bolhára? Egyébként meg látjuk, hogy a globális felmelegedéssel kapcsolatban is mindenki sajnálokozik, meg elolvassa az újságokat, aztán megveszi a zsugor palackos vizet mert csak és a klotyóra is kocsival jár, ezektől várod hogy majd becsszóra dolgozik és nem az új imac-ért áll sorba? Ja... Hagyjuk már. Az általad felvázolt két lehetőség közül a mindenki dolgozik vagy meghalunk, elég hamar itthon is felütné a fejét Martin Looter King tengeren túli interpretációja, aztán valóban nagy leértékelések lennének a boltokban amíg a készlet tart.

    Elképzelni bármit el lehet. De akkor képzeljük el hogy nincs drog a világon, és kész is vagyunk. Az egyszerűbbnek tűnik mint agyoncsavart értékmentes igénymentes kollektív célért dolgozó királynő nélküli hangyaboly-t skiccelni zsírkrétával és merengeni rajta hogy dejó lenne. Mert mindkettőnek kb ugyanannyi értelme van, kivitelezhetetlen, irreális, és olyan gyökeres eltérés bármihez képest amit eddig tettünk, hogy ezt max egy durva reset után lehetne elkezdeni építeni, de adhock akkor se fog menni, valakinek szerveznie kell, mert irányítás nélkül pont annyira működik az ilyen, mint egy demokráciára alapuló cég amiben a takarítónőnek is annyi a szava mint a vezető tervezőmérnöknek. Nem véletlen hogy nincs ilyen mert nem működik.

  • #56573440

    törölt tag

    válasz hcl #155 üzenetére

    Kicsit költői volt a kérdés, hogy elengedjük ezt a szegények drogoznak vonalat. Nyilván nagyon nagyon kevés ember van a világon, akit így vagy úgy de ne nyomasztana valami, és ennek a kezelése elég változatos... Ahogy a túl kevés úgy a túl sok is gond, legyen az pénz, hírnév, nyomás, elvárás, felelősség, igazából bármi. Hogy kinél mi a túl sok, az meg megint nem egyetemes mérőszámhoz kötött, van aki kuncogva vezet el egy kkv kategóriás céget egyedül, és van akinek a középvezetői pozival járó feladatok is túlmutatnak a stressztűrésén. Innentől nem igazán lehet olyan társadalmat csinálni, ahol mindenki és mindig boldog, és ha lehetne, akkor is drogoznának emberek.

    Egyébként meg nem azzal van szerintem baj, amikor valaki néha néha elpattint egy spanglit, a haverokkal rekreációs céllal párszor önismereti lsd trippel, vagy egy olyan bulin ahol épp úgy adja ki eltol egy csíkot vagy kettőt. Semmivel se érzem ezeket többnek, mint az általános belvárosi péntek-szombat éjszakai részeg zombi ténfergőket, sőt. Utóbbi társadalmilag jobban elfogadott, de így ennyi alapvetően.

  • #56573440

    törölt tag

    válasz D1Rect #160 üzenetére

    Nyilván mindenre van precedens, ahogy annak az ellenkezőjére is... Biztos van aki egy sörrel kezdte és alkoholista lett, és ismerek olyat aki valóban rekreációs céllal tud füvezni vagy spirituális vonalon évente 2-3 esetben valami hallucinogén anyagon trippelni és semmi bajuk nincs, sőt. Simán lehet hogy aki egy kör papírozás után pszichiátriára került az záros határidőn belül egy másik behatástól ugyanúgy ott kötött volna ki, hiszen másnak se kell pszichoaktív anyag hogy oda jusson, elég ha reggel úgy kel fel hogy átkattan valami, és gg wp. Ezeket igen nehéz kategorizálni vagy előre látni, így következtetést se igazán vonnék le ekkora mintából...

    Én inkább azt látom, hogy aki túltolja egyik másik szert, annak igazából mindegy hogy most épp mi a függése tárgya, ha nem azzal, akkor jó eséllyel mással él vissza, ami elérhető számára. Ha nem spanglit csavar akkor házipáleszt iszik vagy ragasztózik, vagy bármi, ami kiüti, ami szedálja, ami megnyugtatja, ami ellazítja, ami felpörgeti, vagy csak megadja azt amit akar úgy általában.

  • #56573440

    törölt tag

    válasz D1Rect #165 üzenetére

    Ahogy bármi más is. A városi dízel kompaktok meg a szerencsejáték, meg a családon belüli erőszak, meg kb a végtelen lista bármilyen eleme. Nem értem hova akarsz eljutni, senki nem mondta hogy a thc elengedhetetlen a fejlődő szervezetnek, vagy kötelezővé kéne tenni. Nekem meg mindengy is, mert soha nem jött be a szesznél több bármi, és egy ideje egy tálca sör vagy 3 hónapra elég, szóval... A téma arról szólt, hogy lehet e olyan világot teremteni, ahol nincs droghasználat. A helyes válasz jelenleg hogy nem.

  • #56573440

    törölt tag

    válasz D1Rect #167 üzenetére

    "csak a valóság ellen elég nehéz érvelni."

    Te se teszed, csak közhelyeket puffogtatsz hogy az lsdtől pszichiátriára kerülsz ami baromság, mert akkor tele lenne az összes ilyen ellátó ezekkel, de nincs, meg a fű az általában minden estés lesz, holott ez se igaz, nyinván én is ismerek olyat akinél ez így van, és még többet aki meg nem...

    A valóság valóban az hogy a drog életeket _tehet_ tönkre. Ahogy bármi más is. És akkor a következő lépés? Valaki azt mondta hogy ez egészséges? Hol? Akkor?

    Te igazából itt meg se próbáltál érvelni, szóval nem értem miért kérsz számon ;]

  • #56573440

    törölt tag

    válasz D1Rect #169 üzenetére

    "Nem közhely, hanem tapasztalat"

    A tapasztalat jelen kontextusában egy marginális minta interpolálása, ami legalább illetlenség kategória. A drog rossz az egy közhely mint a regényben a sötét, felhős éjszaka volt, meg a temetésen a hatalmas veszteség a családjának.

    "A közhely, hogy a drogot a városi crossoverhez hasonlítod."
    A szó amit keresel jobb esetben is a sarkítás. Méghozzá szándékoksan is tettem, hogy lásd mennyire nevetséges a feltételrendsze ami mentén "érvelsz"

    Segíthetek még valamiben? Valami konstruktív amivel kapcsolatban lehet vitatkozni, érveket ütköztetni, vagy maradunk a mi a közhely definíció körbejárásánál? Mert utóbbi kezd kicsit uncsi lenni

    [ Szerkesztve ]

  • #56573440

    törölt tag

    válasz D1Rect #172 üzenetére

    "Most a nagy szavakkal szeretnél összezavarni?"
    Nem feltételeztem hogy össze kéne hogy zavarjon...

    "Olvassak tanulmányokat"

    Tőlem Rejtőt is olvashatsz, az legalább általában humoros és olvasmányos.

    "a legjobb barátom 20 éve egy szobanövény szintjén létezik csak egy adatpont?"

    Nem, ő egy roppant szomorú eset alapvetően. De ha az lsd fogyasztást nézed globális szinten, és abból statisztikát akarsz előállítani, hogy hányan kerülnek ilyen állapotba az első eset után, akkor igen, valóban egy magányos, elszigetelt adatpont kb. Ha ez lenne az általános, akkor valójában rég kihalt volna az egész, hiszen a fogyasztó ritkán lát csábítónak olyat, aminek a vége túlnyomó többségben maradandó, kezelhetetlen, masszív kognitív diszfunkció.

    Bár nyilván az ellenkezőjére is van precedens a krokodil és társai vonalon, ahol tudják hogy iszonyat gyorsan végeznek magukkal mégis beszúrja. Mondjuk az már a heroinfüggés kétségbeesett végesvége, ahol már nincs pénz herkára se, és valahol ő is tudja hogy ebből soha nem fog kiszállni, így nem zavarja, sőt valahol akarja is.

  • #56573440

    törölt tag

    válasz D1Rect #177 üzenetére

    Szerintem a világon élő, tünetmentes alkalmi fogyasztók milliói nevében megköszönhetem neked hogy törődsz velük :R

  • #56573440

    törölt tag

    válasz D1Rect #182 üzenetére

    "Most közeledik a második hónaphoz, nem lehetetlen, csak borzasztó ritka."

    A te meg az én kezem nem lenne elég ahhoz, hogy a baráti társaságomból összeszámoljam hogy hányan tették le a spanglit komolyabb gondok nélkül... Nem egy napi user volt közel egy évtizedig. Max a megszokás miatt volt "elvonási" tünet, mert ült otthon meló után, betett egy filmet, és előtte midig csavart egyet, ez meg rutinná vált az évek alatt. Ki ki talált magának másik függést, mint sport, olvasás, modellezés, airsoft, zene, amivel ezeket az üresjárati időket kitöltötte. Te most komolyan. Hány emberre alapozva vannak ilyen jó meglátásaid? Csak úgy kb.

    Nevemfel: Ponte ezért soha nem vonzott a pszichoaktív világ, az agyammal összezárva úgy, hogy nincs kiszállás, na az nekem nem vonzó. A baráti társaság jelenleg svédeknél lévő részlegéből páran évente 1-2 ilyen szeánsz jellegű irányított trippre megy el, ott van orvos, meg karmester, meg személyzet akik ha bad trip van kezelik a helyzetet. De az sokkal inkább ilyen spirituális vonal mentén szerveződő "buli".

  • #56573440

    törölt tag

    válasz D1Rect #184 üzenetére

    Értem. Akkor azok tuti nem füvet szívtak csak mondom. Random bio-ról biztos nem olyan egyértelmű a leszokás, de azoknak 0 közük van a fűhöz konkrétan... A thc potenciálja alacsonyabb mint az alkoholé vagy a nikotiné jelentősen, kb akkora "kihívás" mint letenni a kávét... Valahogy nem látok a hírekben kávéelvonó központokat meg görcsökben fekvő embereket hányni. És ha tünetes a leszokás akkor is 24-72 óra a fizikai lecsengése a legtöbb esetben... És kb pont annyit is tesz mint a kávé leszokás, ingerlékenység meg heveny megfázás jellegű orrfolyás és társai. Leküzdhetetlen valóban. Kórházi specialisták kellenek hozzá meg minden.

    Szóval ja, ne szívjunk bio-t bár ezt úgy szerintem úgy általában az emberek tudják.

    [ Szerkesztve ]

  • #56573440

    törölt tag

    válasz D1Rect #188 üzenetére

    "Ha szerinted annyi letenni mint a kávét, akkor nem láttál még függőket."

    Hmm. Akkor én most leirom az egyertelmut, és le is zártam, mert az ilyen emberrel én köszi, nem. Futyulsz és hazudsz :N az a 100+ az 0, konkrétan fogalmatlanabb vagy a témában mint a 2.5 éves lányom. Már bocsi, nem személyeskedés, nem akarlak bántani, ez tény.

    Olvass utána, amit írtam az orvosilag bizonyított tény. Ha te mást láttál akkor vagy nem fű volt vagy... Ugye?

    Csak hogy leessen hogy mekkora butasagokat írsz... A spuri upper, a spangli leginkább downer, bár függ pár dologról. Ez konkrétan két full külön világ, mint a hetero meg a meleg. Ha nem vagy poliaddikt ami elég ritka, akkor vagy az egyik vagy a másik út jön be, nagyon minimális az átjárás. Azon túl meg a raszták jelentős része soha nem is érdeklődik a szintetikus dolgok után a természetes világban marad. Ahogy a szintik is hamarabb nyúlnak jellemzően szemeshez, ha sok lett a pörgés, picit le kéne menni.

    Szóval ja. Jelenleg azt mondod hogy a tenda 5ks switch az elég bármilyen céges felhasználásra és a rákot is gyógyítja, mert te 100+ esetben láttad. Részemről ignore pipa, mielőtt lesz egy haverod aki csak egy füves mellett állt a buszmegállóban, raszallt a füst, másnapra meg csoves herkassa változott és intravénás lsdt szívott a vegbelen át, majd többször meghalt és feltamadott.

    Puszika :)

    [ Szerkesztve ]

  • #56573440

    törölt tag

    válasz dabadab #195 üzenetére

    Ohh... Volt egy sejtésem, mert ennyi baromságot fölöslegesen ritkán írnak emberek , és jellemzően hasonló okokat sejtek mögötte általában, de akkor itt valóban.

    Mondjuk a videó zseniális :DDD Mint egy zs kategóriás bolywoodi alkotás. Nagyban terítő ember bepattint 5-6 papírt egyszerre... Ja valószínű :DDD A többibe is belelestem, már megvan a 100-200 közötti ember is :D

    Gyönyörű

  • #56573440

    törölt tag

    válasz buherton #207 üzenetére

    A cimnél messzebbre jutottál? Úgy látom nem.
    Nem sok értelme van a használót kriminalizalni, mert eddig se ért semmit. Inkább segítenek rajta... A díler ezek után is sittre kerül, ezen nem változtatnak, nagyon helyesen.

    Nem tudom hogy függ össze ez a fűvel, igazából egy helyes hozzaallas, ha valaki rácsúszik ilyenre lehet többet ér ha nem tarkón lovod, sitteled, soha se kapjon melót... De ez is csak egy lehetőség, nem kizárt hogy jobban járnának ha mind felakasztjak.

    Aztán amikor elfogyott a herkas, akkor jöhet a többi rebellis afocsalo, TB nem fizető, piroson átható.

    [ Szerkesztve ]

Új hozzászólás Aktív témák