Hirdetés
-
PROHARDVER!
TOPIK ÖSSZEFOGLALÓ
Kérlek, kérdezés előtt olvasd el!
Új hozzászólás Aktív témák
-
palfitom
félisten
válasz
bobitusz
#169185
üzenetére
bobituszSzia,
Jó lenne tudni, hogy milyen lesz a tervezett VGA, s annak függvényében lehetne pár komponenshez (pl. CPU+hűtő, táp) véleményt megfogalmazni!
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
palfitom
félisten
válasz
Pkc83
#169202
üzenetére
Köszi, sajnos nem bírom olyan jól. 
A processzoros topikot tulajdonképpen ezért adtam le. De itt a gépépítősben sokkal kevesebb szokott lenni a rosszul feltett kérdés.Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
-
bobitusz
csendes tag
-
VirsLee
őstag
válasz
bobitusz
#169206
üzenetére
Ha főleg a játék a felhasználás (úgy látom nálad az), akkor rossz sorrendben válogatod össze az alkatrészeket.
1. Kell egy monitor felbontással és képfrissítési frekvenciával, amit megcélzol.
2. Kell egy vga, ami elég erős a fent kitűzött célokhoz.
3. Ha vga is van, akkor el lehet dönteni, hogy milyen proci kell a gépbe, hogy azt jól kiszolgálja.
4. Itt már lehet optimális alaplapot választani.
5. Ezek után szinte kidobja a gép, hogy milyen táp kell.Ha más sorrendben állítod össze a gépet, akkor nagyobb eséllyel fogsz hibázni (értsd: többet fizetni ugyanazért a teljesítményért), mintha figyelnél a sorrendre.
-
palfitom
félisten
válasz
bobitusz
#169206
üzenetére
bobituszAz a helyzet, hogy a monitorod jó minőségű kiszolgálásához a legerősebb VGA-k egyikére lenne szükséged. Az általad említett 3050, 3060 édeskevés, de még a 3070 sem az igazi.
Persze egy WoT szintű játékhoz már a 3070 simán jó, de a többihez (BF-sorozat + "jövőbeli bármilyen játék") kicsit karcsú.Lap: pl. Asus TUF Gaming B550-Plus / MSI B550 Tomahawk
CPU: R5 5600X
Hűtő (opcionális): pl. Jonsbo CR-1000 / Arctic Freezer 34 eSports / Alpenföhn Brocken ECO Advanced / BQ Pure Rock 2 / SilentiumPC Fera 5
Ram: DDR4 16GB (2x8-as KIT) 3200(+) MHz, pl. Aegis 3200 / Fury 3600 / Fury Renegade 3600 / Ballistix 3600
SSD: pl. WD SN570 / Samsung 980
Ház: ízlés szerint, pl. SilentiumPc Ventum VT2 TG / Signum SG1 TG / Zalman X3 / CM MasterBox NR600 / BQ Pure Base 500DX / Fractal Design Define C TG
Táp: pl. be Quiet Pure Power (CM) 600-700W / Corsair TX550-750M / Corsair RM550x-RM750x / FSP Hydro Pro 600-700W / Fractal Design ION+ 560-760 / Seasonic Core GC 650W / Seasonic Core GM 650W / Seasonic Focus 550-750A maradék pénzt inkább VGA-ra fordítsd, nehogy 3050-et kelljen venned!
Nézz rá a Radeonokra is, pl. RX 6600XT (kicsit erősebb a 3060-nál), RX 6700XT (3060Ti és 3070 között teljesít).[ Szerkesztve ]
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
Geri8
tag
Sziasztok!
Új komplett gép vásárlása miatt kérném tanácsotokat, természetesen még utánaolvasok én is, csak kezdésnek érdekel, merre induljak.
Alapvetőleg egy csendes gép összerakása a cél, így a ház, táp, proci és a vga hűtő kiválasztásánal ez fontos szempont. Persze játék alatt felpöröghet, kell is, de netezéshez nemár.1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok?
Elsősorban játékra lesz használva, a legújabb multiplayer gamek is fussanak el azért.
2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
nicsn ilyen, egyéb periféreia van.
3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
Ház (ventis, szűrős, vmi Deepcool?) RGB köszönöm seholsem kell![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Táp
Asus Intel alaplap (sok USB, esetleg PS2 csatlakozási lehetőség)
Intel proci + hűtő (Deepcool?)
RAM
1TB SSD
Asus Nvidia VGA (sima 3060 amit első körben néztem)
Monitor (27-30" 2560x1440)4. Mennyi a kereted rá?
VGA-ra ~200k, monitorra ~100k, Gépre annyi, hogy kihasználja a VGA-t (~200-250k)
Előre is köszönöm segítségeteket!
-
palfitom
félisten
válasz
Geri8
#169213
üzenetére
Geri8Szia,
1440p-s monitor jó minőségű kiszolgálásához nagyon karcsú a 200k-s VGA-ra fordítható keret. Milyen játékokkal játszol? Ha multis lövöldözős, kalandjátékok, akkor a keret miatt inkább FHD 144Hz-es monitort javasolnék.
Legelső lépés: a monitor tudásának eldöntése, utána lehet hozzá gépet tervezni!Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
Cheif
tag
Sziasztok!
Szeretnék a gyereknek egy számítógépet. Ez lesz neki az első gépe, nem lenne rossz ha pár évet kibírna.Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok?
Leginkább játékra, hogy melyikekre nem tudom. Egyelőre Fortniteozik. Singe játékok leginkább. (Meg apának football manager :D)
Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
Van egy 500gb-os samsung 980 SSD Milyen alkatrészekre van szükséged?
Monitoron és ssd-n kívül mindenre.
Mennyi a kereted rá?
Lehet, hogy szép lassan vásárolom össze, de, 500K fölé nem szívesen mennék.
Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? (ez videókártya választásnál lényeges szempont)
FHD, 144Hz, freesync+1. Elkötelezett vagy-e valamelyik gyártó/márka iránt? Van-e valamilyen speciális elképzelésed a gép megjelenését, színvilágát illetően, esetleg egyedi igény valamelyik alkatrésznél?
Gyártó/márka mindegy, csak megbízható legyen. A gép szellőzése jó legyen, de azért viszonylag halk is. És mivel a gyerek gamer gépet szeretne így rgb-s legyen, mert neki most még ez jelenti a „gamer”-t.
Elképzelhető, hogy VGA később kerülne bele, így jó lenne ha a prociban lenne, addig is tud netezni rajta.
Előre is köszönöm a segítséget. -
palfitom
félisten
válasz
Geri8
#169215
üzenetére
Geri8Szívesen.
OK, értem.Lap: pl. Asus Prime B660M-A D4 / Asus TUF Gaming B660M-Plus D4
CPU: i5 12400(F)
Hűtő (opcionális, de ajánlott): pl. ID-Cooling SE-224-XT v2 / Arctic Freezer i35
Ram: DDR4 16GB (2x8-as KIT) 3200(+) MHz, pl. Aegis 3200 / Fury 3600 / Fury Renegade 3600 / Ballistix 3600
SSD: pl. WD SN570 / Samsung 980
VGA: RTX 3060 / RX 6600XT (utóbbi kicsit erősebb, de ray tracing nincs)
Ház: ízlés szerint, pl. Deepcool Matrexx 40 3FS / Cooler Master MasterBox Q300L / Fractal Design Focus G Mini / Thermaltake Versa H17 / Cooler Master MasterBox MB311L / Kolink Citadel Mesh (RGB) / Zalman M3 Plus / SilverStone PS15 Pro / Aerocool Trinity Mini-G-BK-V3 / Fractal Design Define Mini C TG
Táp: pl. FSP Hexa 85+ 550W / be Quiet System Power 500-600W / be Quiet Pure Power (CM) 500-600W / EVGA B5 550 / FSP Hydro Pro 500-600W / Seasonic Core GC 500-650W / Seasonic Core GM 500-650WLife is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
palfitom
félisten
válasz
Cheif
#169216
üzenetére
CheifSzia,
AMD:
Lap: pl. Asus TUF Gaming B550M-Plus / MSI B550M Mortar
CPU: R5 5600X (nincs IGP, kell mellé VGA!) / R5 5600G (van viszonylag erős IGP, de "csak" 16MB cache és csak PCIe 3.0!)
Hűtő (opcionális): pl. Jonsbo CR-1000 GT / ID-Cooling SE-224-XT RGB / ID-Cooling SE-224-XT ARGB V3 / SilentiumPC Fera 5 ARGB
Intel:
Lap: pl. Asus Prime B660M-Plus D4 / Asus TUF Gaming B660M-Plus D4
CPU: i5 12400
Hűtő: pl. ID-Cooling SE-224-XT v2 / ID-Cooling SE-224-XT ARGB V3A többi:
Ram: DDR4 16GB (2x8-as KIT) 3200(+) MHz, pl. Aegis 3200 / Fury 3600 / Fury Renegade 3600 / Ballistix 3600
VGA: RTX 3050 / 3060 / 3060Ti / RX 6600 / RX 6600XT
HDD: pl. Toshiba P300
Ház: ízlés szerint, pl. Deepcool Matrexx 40 3FS / Kolink Citadel Mesh (RGB)
Táp: pl. FSP Hexa 85+ 550W / be Quiet System Power 500-600W / be Quiet Pure Power (CM) 500-600W / EVGA B5 550 / FSP Hydro Pro 500-600W / Seasonic Core GC 500-650W / Seasonic Core GM 500-650WLife is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
#169221
gypatrik13
csendes tag
gypatrik13
csendes tag
Sziasztok!
Bocsi az ismételt (hülye) kérdésért, viszont szükségem lenne a tanácsotokra, véleményetekre.
Korábban már összeállitottam egy PC-t a ti ajánlásotok alapján.
#169031
De viszont történt egy változás. Szereztem egy Razer Raptor 27" 144hz monitort, 2560x1440 felbontással. Emiatt lenne szükségem most újbóli tanácsadásra.1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok?
Játékok, fortnite, Mafia, tehát is-is mind multi, mind single, de nem szeretném a legújabb játékokat 4k 60 fps-el játszani Elég, ha nem akadozik, és szép a grafika, plusz minusz 10 fps nem számottevő.
Tehát a 2560*1440 lenne a felbontás, és ehhez lenne szükségem tanácsra.
2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
Ezidáig ezt sikerült összetennem, de nem tudom hogy kellene-e cserélni valamit, vagy sem.
Processzor: I5 12400f
Alaplap: Asus Prime B660 D4 Plus
Ram: Corsair Vengeance lpx 2x16gb ddr4 3200mhz
P.Hűtő: Arctic Liquid Freezer 240
SSD: Samsung 970 EVO Plus 500GB
Tápegység: EVGA SuperNOVA 650 P6 80+ Platinum 650W
Jön még egy Kingston A2000.
3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
Korábban 3070 Ti volt az ajánlás, ez még elegendő lenne hozzá??
VGA lett volna a cél, de minden más szóba jöhet, ha szükséges akkor légyszi azzal kapcsolatban is segitsetek, ha cserélni kellene valamit. Vagy ha valamely cseréjével nagy teljesitményváltozást lehet elérni, akkor arra is szükségem légyszi.
4. Mennyi a kereted rá?
-nincs megsdzabva, de minél kedvezőbb
5. Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? (ez videókártya választásnál lényeges szempont)
2560*1440
+1. Elkötelezett vagy-e valamelyik gyártó/márka iránt? Van-e valamilyen speciális elképzelésed a gép megjelenését, színvilágát illetően, esetleg egyedi igény valamelyik alkatrésznél?
Nvidia, mivel ezt támogatja a monitor -
AlexWolf
senior tag
Sziasztok,
Megint szeretnék összerakni egy új PC-t, és ehhez kérném a segítségeteket.
Nagyjából van elképzelésem milyen komponenseket szeretnék bele, de szakavatott segítséget szeretnék kérni.1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok?
Első sorban játékra használnám. Multi és nem multi. Kicsit régebbiektől kezdve a legújabbakig.2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
3 SSD, 3 winchester, amit meg szeretnék tartani. Perifériákra sincs szükségem.3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
Ház, táp, hűtés, alaplap (1 Gigabit hálókártyával), AMD proci, NVIDIA 3070 (ha belefér lehet Ti is), 32 GB RAM (kit-ben). Monitor: max 34 colos (szélessége ne haladja meg a 840 mm-t).
Egy M.2 SSD is jöhet, 500GB körüli.
Nem szeretem a csilivili LED-eket.4. Mennyi a kereted rá?
Maximum 1,2-1,3m. A videókártya/proci használja ki egymást. Ha kevesebbre jönne ki, azt sem bánnám.
5. Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? Monitor és VGA legyen párban. Jó eséllyel valami 3440x1440 monitor kéne. Samsung és LG preferált, de ha van értelmes ASUS is jöhet. Vagy bármi, amit jónak ítéltek, és belefér a keretbe.
+1. Elkötelezett vagy-e valamelyik gyártó/márka iránt? Van-e valamilyen speciális elképzelésed a gép megjelenését, színvilágát illetően, esetleg egyedi igény valamelyik alkatrésznél? Gép ne legyen csilivili led-es, de ha valamelyik alkatrész olyan, az nem kizáró ok. Legyen fekete a ház, az slankít. Előző gépeimben MSI, Gigabyte, Corsair cuccosok voltak. Ezek jól beváltak, de nem ragaszkodom hozzájuk, csak ne "Kovácsné és társa" minőségű gyártó legyen.
A táp lehetne moduláris.Segítségeteket előre is köszönöm.
Üdv:
AW /// Az ÉLET egy olyan betegség, mely nemi úton terjed és 100%-ban halállal végződik!///War. War never changes!
-
#169224
dannyl
addikt
gypatrik13
#169221
dannyl
addikt
válasz
gypatrik13
#169221
üzenetére
Így jó, ahogy van, plusz a 3070 ti. Minden menni fog gyönyörűen. Nekem is az van
Egy apró észrevétel: Vegyél inkább 750-es tápot. Alig drágább.
-
bobitusz
csendes tag
válasz
palfitom
#169209
üzenetére
"sajnos" a monitorom már adott (ajándékba kaptam jó 1 éve) de nem kell hogy 100% ki legyen használva játék közben... A "jövőbeli bármilyen játék" pedig szerencsétlen megfogalmazás volt tőlem, úgy mondom inkább hogy "élvezhetően" (-tudom ez szubjektív) fussanak rajta a jövőbeli címek 2-3-4 évig.
akkor kicsit módosítva :
Alaplap: MSI B550 Tomahawk
CPU: R5 5600x vagy R7 5700x - itt kiadnám pluszba azt a 35-40 ezer forintot ha érdemes
CPU hűtő: ide valami időtálló Noctua [link] hűtőt gondoltam de ha felesleges szóljatok légy szíves, eddig minden gépembe gyári hűtők voltak, nincs tapasztalatom , vagy akkor BQ Pure Rock 2/ SilentiumPC Fortis 5 (5700x-nek is elég az "olcsóbb" hűtő?)RAM: Kingston FURY Beast 2x8GB DDR4 3600MHz
SSD:
Rendszernek: Samsung 980 500GB M.2 SSD
Tárolásra: SAMSUNG 1TB 870 QVO SATA 3 2.5"Táp: Seasonic FOCUS-GX-750 Focus GX 750W
Ház: Lian Li LANCOOL II Mesh Performance [link] - érdemes venni pluszba 1-2 ventit vagy a beépített 3db elégséges?
(VGA pár hónap múlva, minimum 3070 szint)
a még eldöntendő kérdéseken kívül (CPU, CPU hűtő, venti) ez így rendben lenne vagy valamin változtatnátok még?
Még egyszer köszi mindenkinek az eddigi segítséget!
-
bbalint64
csendes újonc
Sziasztok!
Laptopról PCre váltás előtt állok és segítségeteket szeretném ebben kérni.
1, Milyen célra használnád elsődlegesen?
Játékra pl.:Fornite, CSGO (Fortnite-ot kompetetíven, ehhez inkább erősebb processzor kellene mint videókártya), továbbá streamelni is el szeretnék kezdeni a közeljövőben.2, Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
Csak billentyűzet, egér, és monitor van.3, Milyen alkatrészekre van szükséged?
A fent említetteken kívül minden, tehát gépház, és minden ami benne van 4, Mennyi a kereted rá?
350.000Ft5, Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? 1920x1080 , 144hz, DisplayPort, HDMI. A monitorom a freesyncet támogatja, ennek ellenére NVIDIA kártyát szeretnék.
+1, Mint említettem, videókártyából NVIDIA-t preferálom, processzorból jöhet bármelyik.
-
#169227
palfitom
félisten
gypatrik13
#169221
palfitom
félisten
válasz
gypatrik13
#169221
üzenetére
gypatrik13Szia,
Fortnite, Mafia szintű játékokhoz simán jó a 3070Ti, újabb, komolyabb címekhez is alkalmas, de persze kompromisszumokat kell kötnöd, és természetesen nem lesz stabil 144 FPS-ed.
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
D@ny7
aktív tag
Sziasztok.
Rendelés alatt állnak az alábbi alkatrészek:ASUS TUF GAMING GT301 (29k)
ASUS TUF GAMING tápegység, 80 PLUS® Bronze, 750W (35k)
ASUS TUF GAMING B560-PLUS WIFI (55k)
Intel® Core™ i7-11700F (114k)
ASUS DUAL GeForce RTX 3060 O12G V2 (186k)
Kingston FURY 16GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Beast Black KF432C16BBK2/16 30k
Samsung 980 MZ-V8V500BW SSD, 500GB, NVMe, M.2, 2280 (23k)
A kérdésem az hogy ez így rendeben lesz, vagy esetleg módosítsak még valamit rajta?
Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok?
COD WZ, CW, Vanguard (+ amik meg fognak jelenni cod részek az idei éveben és jövőre.)
Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
Minden új lesz.
Mennyi a kereted rá?
500k
Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? (ez videókártya választásnál lényeges szempont)
Jelenleg egy LG 22" FHD 60 Hz monitor/TV van (HDMI-s). Későbbiekben majd cserélném egy gamer monitorra -
palfitom
félisten
válasz
AlexWolf
#169223
üzenetére
AlexWolfSzia,
"csak ne "Kovácsné és társa" minőségű gyártó" - Vargáné és Társa
Lap: pl. Asus TUF Gaming B660-Plus D4 / Asus Strix B660-A Gaming D4 / Asus Prime Z690-P D4 / Asus TUF Gaming Z690-Plus D4
CPU: i5 12600K(F) / i7 12700F
Hűtő: pl. ID-Cooling SE-224-XT v2 / Arctic Freezer i35 / ID-Cooling SE-226-XT / be Quiet Pure Rock 2 (+lefogató!) / Arctic Liquid Freezer II 240 / 280 / 360
Ram: DDR4 32GB (2x16-os KIT) 3200(+)MHz, pl. Team Group 3600 / Corsair 3600
SSD: pl. WD SN570 / Samsung 980
VGA: RTX 3080 / RX 6800XT / 6900XT
Ház: ízlés szerint, pl. SilentiumPc Ventum VT2 TG / Signum SG1 TG / Zalman X3 / CM MasterBox NR600 / BQ Pure Base 500DX
Táp: pl. Corsair TX850M / Corsair RM850 / Corsair RM850x / EVGA SuperNOVA 850 GT / FSP Hydro Pro 800W / Fractal Design ION 860W / Seasonic Focus GX 850
Monitor: Milyen monitort vegyek?Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
palfitom
félisten
válasz
bobitusz
#169225
üzenetére
bobituszÉrtem.
Lap: OK
CPU: a jelenlegi áron nem éri meg 5700X-et venni, hisz az 5800X azonos áron van, néhol még olcsóbb is. 3050 és 3060 alá nincs sok értelme ide pénzt beletolni, de fölöttük már jöhet az R7!
Hűtő: Ha szereted a Noctua-t, akkor legyen az, nincs ellenjavallat, de azért ajánlom figyelmedbe ezt (látható, hogy töredékáron is léteznek ugyanolyan jó hűtők). Az R7-eket elég nehéz hűteni a kis hőátadó felületük miatt, szóval mindenképpen érdemes finomhangolni a rendszert, és úgy már sima ügy! (segítségért majd nyugodtan fordulj a Zen3 topik lakóihoz!)
Ram + ház + táp: OK (elég a gyári venti)
Rendszer SSD: OK, a QVO viszont nem elsősorban ajánlott, de nem ellenjavallt. Alternatívák: Patriot Burst, WD Blue, de akár ide is mehetne 980, alig drágábban.Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
palfitom
félisten
válasz
bbalint64
#169226
üzenetére
bbalint64Szia,
AMD:
Lap: pl. Asus TUF Gaming B550M-Plus / MSI B550M Mortar
CPU: R5 5600X / R7 5800X
Hűtő (opcionális): pl. Jonsbo CR-1000 / ID-Cooling SE-224-XT RGB / Arctic Freezer 34 eSports / Alpenföhn Brocken ECO Advanced / BQ Pure Rock 2 / SilentiumPC Fera 5Intel:
Lap: pl. Asus Prime B660M-Plus D4 / Asus TUF Gaming B660M-Plus D4
CPU: i5 12400 / i7 12700F
Hűtő: pl. ID-Cooling SE-224-XT v2 / ID-Cooling SE-224-XT ARGB V3 / Arctic Freezer i35 / ID-Cooling SE-226-XTA többi:
Ram: DDR4 16GB (2x8-as KIT) 3200(+) MHz, pl. Aegis 3200 / Fury 3600 / Fury Renegade 3600 / Ballistix 3600 VAGY 32GB (2x16-os KIT) 3200(+)MHz, pl. Team Group 3600 / Corsair 3600
VGA: RTX 3050 / RX 6600
SSD: pl. WD SN570 / Samsung 980
HDD (ha kell): pl. Toshiba P300
Ház: ízlés szerint, pl. Deepcool Matrexx 40 3FS / Cooler Master MasterBox Q300L / Fractal Design Focus G Mini / Thermaltake Versa H17 / Cooler Master MasterBox MB311L / Kolink Citadel Mesh (RGB) / Zalman M3 Plus / SilverStone PS15 Pro / Aerocool Trinity Mini-G-BK-V3 / Fractal Design Define Mini C TG
Táp: pl. FSP Hexa 85+ 450-550W / be Quiet System Power 500W / be Quiet Pure Power (CM) 500W / EVGA B5 550 / FSP Hydro Pro 500W / Seasonic Core GC 500W / Seasonic Core GM 500W[ Szerkesztve ]
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
-
palfitom
félisten
válasz
D@ny7
#169228
üzenetére
D@ny7Szia,
Tulajdonképpen rendben van a konfig, mehet.
Táp: ha nem érkezik 1-2-3 éven belül erősebb vga, akkor felesleges 750-eset venni, 500-as elég lenne, pl. be quiet! Pure Power (CM) 500W / FSP Hydro Pro 500W / Seasonic Core GC 500W / Seasonic Core GM 500W
Ram: hasonló áron 3600-as jobb lenne, pl. Fury 3600Alternatíva:
Lap: pl. Asus TUF Gaming B660-Plus D4
CPU: i5 12400(F) / 12600K(F)
Ram: pl. Fury 3600 / Fury Renegade 3600 / Ballistix 3600
Hűtő: pl. ID-Cooling SE-224-XT v2 / Arctic Freezer i35 / ID-Cooling SE-226-XTLife is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
palfitom
félisten
válasz
AlexWolf
#169233
üzenetére
AlexWolfBocs, igazad van!
Lap: pl. Asus TUF Gaming B550-Plus / MSI B550 Tomahawk
CPU: R5 5600X / R7 5800X
Hűtő (opcionális): pl. Jonsbo CR-1000 / ID-Cooling SE-224-XT RGB / Arctic Freezer 34 eSports / Alpenföhn Brocken ECO Advanced / BQ Pure Rock 2 / SilentiumPC Fera 5 / Arctic Liquid Freezer II 240 / 280 / 360Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
D@ny7
aktív tag
válasz
palfitom
#169234
üzenetére
Köszi.
Későbbiekben lehet hogy lesz másik vga (1-2 év), de amilyen árak most vannak ez fér bele.
Tápból az asus honlapja szerint javasolt 650-es asust akartam venni, de az 39K, mivel a 750-es 35k így azt vettem.
Közben, ami még eszembe jutott az a proci hűtő. Dobozos verziót vásároltam prociból, amiben ha minden igaz van hűtő. Elegendő lehet az, vagy inkább vegyek egy másikat, pl az említett hűtőkból egyet? -
palfitom
félisten
válasz
D@ny7
#169236
üzenetére
D@ny7Szívesen.
Értem, akkor mehet nagyobb.
"az asus honlapja szerint javasolt 650-es" - Ezekre nem szabad hallgatni, túllövik azért, hogy aki noname 650-est vesz, ami mondjuk tud valójában 500-at, anál se legyen gond. Nálam vígan futott egy BQ Pure Power CM 400W + i7-8700 + 3060 Vision OC kombó, a teljes rendszer nem evett 300W-nál többet, tehát 450-500W bőségesen elég!
Az Intel hűtők sajnos nem sokat érnek, i3-ig még jók, de erősebb procikra már elkél egy normális hűtő!Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
szabcsi73
csendes tag
Sziasztok!
A kérdőív kitöltve (nehogy a topikgazda ezt a fórumot is dobja a sziszifuszi dagonyázásért) , +leírom, én mire jutottam, és mit nem sikerüll kimókolnom, vagy eldöntenem.
Saját célra lesz a gép, mindenben tudok rugalmas lenni, de a monitor már megvan.
Előre is köszönöm, hogy foglalkoztok vele.
Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok?
Elsősorban nem játékra. Munkára (office, de grafikai/videós munka nem), net, tartalomfogyasztás (film), alkalmankénti renderelés, maszek célra, tart ameddig tart, és némi single játék, pl. CIV VI. Egész biztosan nem a minél magasabb FPS a cél, de azért legyen szép Lehet, hogy szimulátorokat, és grafkusan megterhelőbb stratégiai játékokat is kipróbálnék, de ha nem megy, hát nem megy,
Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
monitor van, periféria is.
Milyen alkatrészekre van szükséged?
gépházba minden
Mennyi a kereted rá?
összedobtam egy kb. konfigurációt. De ha bármi miatt van jobb alternatíva, ami nem kerül többe, mint amennyivel jobb, az belefér. Amit én számolgattam, az kb. 300.000-400.000
Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? (ez videókártya választásnál lényeges szempont)
LG 32UK 550-B: https://www.lg.com/hu/monitorok/lg-32UK550-B. 4k, ha jól láttam 60Hz (de ebben nem vagyok biztos, máshol meg 30-at találtam), freesync van. HDMI és DisplayPort. Nem cél kihajtani a 4k 60Hz-et.
+1. Elkötelezett vagy-e valamelyik gyártó/márka iránt? Van-e valamilyen speciális elképzelésed a gép megjelenését, színvilágát illetően, esetleg egyedi igény valamelyik alkatrésznél?
Kicsi legyen Amúgy mindegy ki gyártja, de iGPU-ban gondolkodom, és az szerintem behatárolja a lehetőségeket (AMD APU). Azon is gondolkodtam, hogy várok a következő évjáratra, de mostanában mindenhol azt olvasom, hogy az megint kimarad, és csak notebookokba megy, pedig pont a grafikai teljesítmény nőne jelentősen. Ha van hír, hogy “de lesz új RDNA2-3 asztali APU” értelmes időtávon, akkor jópár hónap várakozás is belefér. LED nem izgat.
Félek, hogy nem találok majd olyan boltot, ahol minden általam gondolt alkatrész elérhető (pl. ez a ház csak egy helyen kapható), így várhatóan nekem kell majd összeraknom, majd nézek videókat és kérdezek mindenkit, aki él és mozog, de első blikkre talán megugorható, akkor is, ha egyébként még nem raktam össze. Jól gondolom? Óvatos duhaj vagyok, nem erőltetem majd az illesztéseketAz én tippem:
ház: JONSBO V9 (hűtő max. 133mm). https://www.jonsbo.com/en/products/V9Black.html. BÁRMI, hasonló méretűt javasoltok helyette, mert “az jobb”, megköszönöm. Nem kell az üveg oldalra, a méretére lőttem, és az jön vele; ha más tipp van, az kihagyható belőle, sőt...
alaplap: MSI MAG B550M Mortar
CPU: 5600g v. 5700g (utóbbi grafikusan is jobb, de ér annyit? Ára belefér, nem az a kérdés, hanem kellhet-e és jobb-e)
memória: 3600MHz, cl16, 2x8GB kit. Régen a Ballistix-et ajánlgattátok Ryzenekhez, most mintha kikopott volna, és csak 1-2 bolt árulja, de elvileg van. Szóval jöhet bármi alternatíva is. Vagyis pontosabban: bármi más azonos paraméterű jöhet, vagy vannak kerülendők?
procihűtő: Noctua NH-c14s (van olyan opciója, hogy alulra kerül a venti, akkor 115mm magas) Tényleg elfér? Mármint a többi alkatrész alatta, pl. memória…Másik, amit néztem: be quiet! Shadow Rock TF2. Drágák, de tudtommal kell a jó hűtő az APU-kra, és a magasság sok mindent behatárol. Ezek közül melyik? Más?
táp: picike a ház, gyártó sfx-et javasol (SFX-L max 170mm hossz belefér), bár fórumtárs jelezte, hogy atx-et is bepréselt ebbe a házba. Ahogy számolgattam, talán még az 5700g-hez is elég lenne egy 300W-os táp. Néztem a korábban javasolt márkákat, típusokat: hát elég kevés kapható kisebb teljesítménnyel, cserében néha nominálisan is drágábbak. Jó lenne, ha moduláris is lehetne, kicsi a ház, kevés a hely. Mindent összevetve egy Seasonic Focus SGX 450 lenne talán a legoptimálisabb paramétrerű, de az már nincs (pár hete volt), igaz aranyárban volt. De viszont uez 650W-osan még olcsóbb is éppen (ALZA-nál ~40k). De 650W ehhez a géphez?!
Vagy pl. a gold/bronz kategória ilyen teljesítmény-felvételnél hótmindegy, és nézegessek “gyengébbeket”? Nekem nincs más tippem sajnos.
SSD: Egy 250GB és egy 500GB-1TB a terv. Van még jelentősége külön tenni az OP rendszert? Win11 és egy LINUX is tervezett. HDD nem kell. Csak programoknak és azok futtatásához szükséges file-oknak kell, NAS van: filmek, képek, doksik mennek oda. Az A2000 eltűnt, most van vmi, ami épp tuti tipp?
ház hűtő: na, ez is nagy kérdés, mert a fő cél az lenne, hogy alul be-, felül meg kipufog (helyileg úgy tudom a legjobban elhelyezni a gépet az asztalnál, ha ez van). Az 2-2 venti ennél a háznál. Mi legyen a hátuljával? Praktikusan több be- és kevesebb kifújás kéne, tudtommal. Hátul akkor befele irányuljon (vmi porvédelem is kell akkor rá)? Takarjam le, hogy ne ott jöjjön be a levegő? És mi legyen az, amiből 5 darab venti megéri. Kell majd egyáltalán ehhez a géphez 5 venti? Vagy alulról kettő be, és felül 1 ki? Néztem, mintha külföldi oldalakról lehet egy típusból több db-ot rendelni, jelentősebb diszkonttal.
Én ezeket néztem, de kicsit drágállom, tudom, hogy jók. De ha ennyire jó, és kell, akkor had szóljon. Noctua NF-A12x25 v. NF-S12B Rredux 700 (jó hozzá egyáltalán?). De bármi jó lehet, köszönöm, ha kapok jó alternatívákat.Kihagytam vmit?
Elnézést hosszú volt. Én ezekre jutottam. Köszönöm a pontosítást/finomítást/ ötleteket/javaslatokat.
-
bobsys
veterán
Nem magamnak, ismerosnek probalok segiteni.
1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok? Elsősorban mely játékok?
Jatekok, multiplayer. Jelenleg ezekkel jatszik Minecraft, Rainbow six siege, Phasmophobia, de gondolom majd lesznek ujabbak is.
2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?1 darab SanDisk - Ultra 1TB
3. Milyen alkatrészekre van szükséged?Minden is. Cpu, ram, hutok, tap, gephaz
4. Mennyi a kereted rá?600K
5. Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? (ez videókártya választásnál lényeges szempont)Dell P2419H
24 inch, 1920 x 1080 @ 60 Hz
HDMI, DP, VGA portok
+1. Elkötelezett vagy-e valamelyik gyártó/márka iránt? Van-e valamilyen speciális elképzelésed a gép megjelenését, színvilágát illetően, esetleg egyedi igény valamelyik alkatrésznél?Intel. Feher szinvilag, teljes ablakos (vagy hogy hivjak az ilyeneket
) haz, ledes hutok. Egy ilyen kepet dobott mint referencia
Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel
-
palfitom
félisten
válasz
szabcsi73
#169238
üzenetére
szabcsi73Szia,
Itt valami tévedés van, nem miattam/miattunk kell minden infó, hanem a saját érdeketekben, hogy a lehető legjobb ajánlást kaphassátok!
Jól gondolod, megugorható feladat, ha van hozzá affinitásod.
Ház: OK, egyéb ajánlásért javaslom a szaktopikot.
Lap: tökéletes.
CPU: természetesen erősebb, jobb, a 4K miatt utóbbit venném.
Ram: pl. Fury 3600. Mivel a Zen3 már gyakorlatilag "mindenevő", ezért nagyon kerülendő nincs, "ideális" a 3600-3733 órajel, CL16-18 időzítéssel.
Hűtő alternatívák: ID-Cooling IS-50X v2 / Alpenföhn Dolomit / Jonsbo HX6210
Táp: valóban nem túl nagy a választék, természetesen 300W is simán elég. Alternatíva: BQ SFX Power 300 ~21k, 3 év gari / FD ION 650 ~31k, 7 év gari.
SSD: partícionálás is jó megoldás, nem muszáj külön meghajtó. Nincs most olyan "bb", mint az A2000 volt a fénykorában. WD Blue SN570 / Samsung 980 az elsődleges ajánlás.
Hűtés: "Praktikusan több be- és kevesebb kifújás kéne, tudtommal" - Jól tudod, így porosodik legkevésbé. "Vagy alulról kettő be, és felül 1 ki?" - Így, és kész is vagy.
Szerintem teljesen jók az Arctic F12 PWM (elsősorban ház-venti) vagy Arctic P12 PWM (elsősorban hűtő-venti) ventik. P12-őt is javasolnak házhűtésre, nekem teljesen bevált az F12 is.Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
bobitusz
csendes tag
válasz
palfitom
#169231
üzenetére
5800x volt tervbe elsőnek de arról azt olvastam hogy nagyon melegszik és még többet is fogyaszt mint az 5700x (65w vs 105w) minimális 2-3% teljesítmény különbség mellett, ezért vacilálok az 5600x / 5700x között (+2 mag, kevesebb órajel több pénzért) 3070 van megcélozva minimum.
"érdemes finomhangolni a rendszert" ez alatt mit értesz pontosan, nekem kell a BIOS-ba állítgatnom valamiket? mert ilyet még nem csináltam ha erről van szó
-
palfitom
félisten
válasz
bobsys
#169239
üzenetére
bobsys OK.Lap: pl. Asus Prime B660-Plus D4 / Asus TUF Gaming B660-Plus D4
CPU: i5 12400(F)
Hűtő: pl. ID-Cooling SE-224-XT ARGB V3 / Arctic Freezer i35
Ram: DDR4 16GB (2x8-as KIT), pl. Fury 3600 / Fury Renegade 3600 / Ballistix 3600
VGA: pl. RTX 3060 / 3060Ti (fehér pl. Zotac white edition / Gigabyte Vision)
HDD (ha kell): pl. Toshiba P300
Ház: pl. Phanteks Eclipse P400A fehér
Táp: pl. be Quiet Pure Power (CM) 500-600W / EVGA B5 550 / FSP Hydro Pro 500-600W / Seasonic Core GC 500-650W / Seasonic Core GM 500-650W
+1: lehet venni harisnyázott kábeltoldókat (pl), így teljes lehet a fehér a dizájn.Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
palfitom
félisten
válasz
bobitusz
#169242
üzenetére
bobituszÉrtem. Az 5800X-et is visszaveheted ECO-mód bekapcsolásával arra a szintre, tehát amíg 1 árban vannak, addig az 5800X-et érdemes venni.
Igen, a feszültségek és egyebek állítgatását (elsősorban BIOS-ban) értjük finomhangolás alatt.
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
szabcsi73
csendes tag
válasz
palfitom
#169240
üzenetére
Szia!
1. Nagyon köszönöm a gyors választ, átgondolom.
2. Természetesen tudom, miért van a kérdőív, nem voltam tévedésben
3. Egy kérdés, amire nem reagáltál, de lehet, hogy mert nem is kellett: a procihűtő alatt, mellett el fog férni a memória, akkor is ha a hűtő topflow? Az általad javasolt proci hűtők elbírnak majd az 5700g-vel? Csak mert arról azt olvastam, hogy nehéz hűteni, mert kicsi a felület, és aránylag meleg, tehát inkább túl kéne tolni a hűtését. Ezért nézem, amiket. Vmiért én a be quiet! Shadow Rock TF2 felé hajlanék. Azt nem javaslod? Vagy jó az is, csak alternatívaként írtad a javasaltaidat, nem feltétlenül cserélendőként, ugye jól értem?
+1. táp: a be quiet! 300W-ast is néztem, de az nem moduláris, + "csak" bronz. Ez utóbbi nem probléma?
Köszönöm! -
válasz
szabcsi73
#169245
üzenetére
Kiválasztott hűtőt meg kell nézni, hogy mekkora hely van alatta, és hozzánézni a ram magasságához.
Pl.: Az említett 3600-as Beast 34mm magas, A C14S alá pedig 67mm fér el, ha jól néztem. A Shadow rock bordái alá 48,5mm ram fér el.
Tápnál SFX-ben a modularitásnak van egy látható felára (pl az említett FD Ion az moduláris)
A Bronze nem probléma.„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”
-
bobitusz
csendes tag
válasz
palfitom
#169244
üzenetére
Értelek, (sosem foglalkoztam tuningal, se finomhangolásokkal, biosban 1 éveben egyszer járok kb
) akkor szerintem maradok az 5600x-nél vele is elleszek 2-3 évet és még kevesebbet is eszik ma-holnap meg is rendelem a configot.tudom ez CPU topikba való inkább, de a kettő között mi okozza az árkülönbséget, amihez jár gyári hűtő az még olcsóbb?! (nekem gondolom a boxos a jó) [link] [link] más különbséget nem látok.
bocs az offért -
palfitom
félisten
válasz
bobitusz
#169249
üzenetére
bobituszOK.
Nem egészen OFF, simán elfér.
Az árak nem mindig tükrözik a teljesítményt/értéket/szolgáltatási szintet, szóval az ne zavarjon meg!
Ez esetben a kettő között csak a gyári hűtő és a csomagolás (doboz) a különbség, de sokszor a tálcás procikra csak 1 év gari szokott lenni, míg a dobozosokra 3. Az árakat csekkold máshol is, mert 90-93k között már sok helyen kapható az 5600X, 98k-ért elég drága!Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
Köszi, sajnos nem bírom olyan jól. 
A processzoros topikot tulajdonképpen ezért adtam le. De itt a gépépítősben sokkal kevesebb szokott lenni a rosszul feltett kérdés.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Vagy pl. a gold/bronz kategória ilyen teljesítmény-felvételnél hótmindegy, és nézegessek “gyengébbeket”? Nekem nincs más tippem sajnos.
Új hozzászólás Aktív témák
-
(rögzített hozzászólás)
Szeretnék megkérni minden kedves fórumozót, aki gépajánlást szeretne, hogy a Téma Összefoglalóban összeállított kérdéssorra szíveskedjen pontosan válaszolni. Így nekünk is könnyebb az ajánlás, illetve gyorsabban is megy az ajánlás.
„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”
Hirdetés
- Mielőtt kérdezel olvasd el a téma összefoglalót!
- Hirdetni csak a Hardveraprón szabad!
- Beárazást kérni a beárazós topikban lehet!
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Milyen egeret válasszak?
- Tippmix
- Külpolitika
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Ukrajnai háború
- Monitor hiba topik
- Klímaváltozás, természetszennyezés
- Nem rakétatempóban, de nőnek a notebook-eladások
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- HPE BLC7000 2200W 2250W 2400W 2450W Szervertápegység Táp + Breakout Board - Számlával
- Eladó GAMER PC! Paks 2 I9-11400KF, RTX3090 24GB, 32GB RAM 4600Mhz
- GAMER PC! Ryzen 5800X / RX 6900 XT / B550 Strix / 32GB 3600MHz / 1TB Gen4 / 850W Gold! BeeszámítOK!
- GAMER CP! Ryzen 5600X / RX 6700 XT / B550 / 16GB 3200MHz / 512GB NVMe / 650w! BeszámítOK
- GAMER PC! i5-12400F / RTX 3070 / 32GB 3200MHz / 512GB NVMe / 850W Gold! BeszámítOK
- Dual-Core HP asztali számítógép eladó !
- HITMAN - Game of the Year Edition (STEAM)
- Steam PC játék kulcsok 6. Utalás, PayPal, Revolut
- MSI MPG X570 alaplap, AMD Ryzen 7 3800XT, 16GB DDR4 RAM, 256GB SSD félkonfiguráció
- 6. Gen DELL Gamer // i5-6600 // 16GB DDR4 // MSI GTX 1050Ti 4GB GDDR5 // 512GB SSD // 1TB HDD //
Állásajánlatok
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest