- Itt vannak az Apacer Intel és AMD profilokkal konfigurált DDR5 tuningmemóriái
- 14 az 1-ben USB4 dokkoló jött a Razer fémjelzésével
- Asztali használathoz tervezett, masszív kapacitású külső SSD a Team Grouptól
- Egyelőre nem tervez Lunar Lake-hez hasonló dizájnt az AMD
- Két MSI alaplapban is leégett az AMD új Ryzenje
- Canon MILC: EOS R és M topik
- Letiltotta a DLVR megkerülését az Intel új mikrokódja
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Hálózati kábelek és szerelésük
- Milyen notebookot vegyek?
- 3D nyomtatás
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Gaming notebook topik
-
PROHARDVER!
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
PazsitZ
addikt
-
#77152
Bugarov
aktív tag
szabi__memo
#77149
Bugarov
aktív tag
válasz
szabi__memo
#77149
üzenetére
Ja.
Itt az általánosan elfogadott Legjobb Befektetés: vegyünk 40 éven keresztül ETF-et minden hónapban dollárban, ugyanannyiért.
De a manyup bakker, ami kb ugyanez (lett volna, ha engedik), az szar. Ellenben az államra bizton számíthatsz majd nyugdíjas éveid alatt.
Szerintetek miért tették be az Alaptörvénybe, hogy a nagykorú gyerekek kötelesek rászoruló szüleikről gondoskodni?
Szerintetek miért változtatták a társadalombiztosítési járulék nevét szociális hozzájárulási adóra? -
#77155
axioma
veterán
allampapir
#77135
axioma
veterán
válasz
allampapir
#77135
üzenetére
most akkor ez torolve vagy sem? furan mukodik...
---
Eltel (adoztal/jarulekot fizettel) te mar akkor? Ezt irtad: "az aktív keresők a nyugdíjjárulékuk jelentős részét már a magánnyugdíjpénztárakba fizették,"
Tekintve hogy a belepetteknek _egyeni_ szinten a fizetendo nyugdijjarulek 1/4-e volt manyup-ba kuldott, a 3/4-e meg a feloszto-kirovoba (a vegleges beszantas akkor tortent amikor hozza kellett volna adni a 2. negyedet is...), a teljes dolgozo reteghez kepest ez nyilvanvaloan jelentosen kevesebb (az akkori fiatalokon kivul senkinek nem volt erdemes belepni), nehez nem szandekos ferditesnek ertelmezni a leirast. Max. egyszamjegyu % amit elhiszek, a teljes kornyezetem (csalad, munkahely) mintavetelezesebol es nem utolso sorban az eletkori = jovedelmi ara'nytalansag miatt.
Kulon kiemelnem, hogy az hogy megigertek, hogy sajat szamlat vezetnek mindenkinek, mert az majdnem olyan lesz mintha manyup szamlad lenne, az elegge nem valosult meg, azota is max. pereskedhetsz a nyugdijigazgatosagon "elveszett" befizetesi tetelekert, ha egyaltalan tudomast szerzel rola hogy mit hagytak ki. Eddig nem volt olyan akinek minden elokerult volna (nyilvan a korabbi evekbol).[ Szerkesztve ]
-
Yellow73_a
tag
válasz
allampapir
#77135
üzenetére
A cikk informatív, de egy kicsit féloldalasan ír a történtekről.
Valóban, gyakorlatilag ugyanazok a járulék befizetések kerültek a MANYUP számlákra, amik az "állami nyugdíjalapba" kerültek volna, ha nincs MANYUP. Viszont volt egy nagy különbség, te rendelkezhettél a MANYUPba fizetett pénzed befektetési stratégiájáról (kockázatvállaló - óvatos duhaj portfóliók), illetve az akkori jogszabály szerint a nyugdíjas éveidre eldönthetted volna, hogy egyösszegben veszed fel a MANYUP megtakarításodat és annak hozamát, vagy járadékfizetést kérsz. Valójában "csak" ezt a lehetőséget "lopta el" az állam.Igazából engem nem az előzményfilm, hanem a "mi történt azóta a MANYUPokkal, és mire lehet számítani" rész érdekelne.
Mert azért maradtunk egy páran a MANYUPban, és hosszú távon valószínűleg jól döntöttünk, ha csak a mostani válság nem dönti romba az elmúlt 12 év MANYUP eredményeit.Egy érdekes adat: A TB egyéni számlámon nyilvántartott (2013.01.01. óta) befizetett nyugdíjjárulék nem éri el a MANYUP-i jelenlegi számlaegyenlegemet, és csak kb 20%-kal több, mint a MANYUP számlámon elkönyvelt hozam 2021 év végi maximuma.
[ Szerkesztve ]
-
Bugarov
aktív tag
válasz
axioma
#77155
üzenetére
"(a vegleges beszantas akkor tortent amikor hozza kellett volna adni a 2. negyedet is...)"
És erről szól a történet, nem másról.
Kellett a lóvé lóvéra. A kieső járuléktömeget ki kellett volna gazdálkodni felelős költségvetési magatartással... ezek az összegek pedig nagyon kellettek az éppen csak beinduló klientúraépítéshez.
Aki élt akkor talán még emlékszik, micsoda viták mentek az EU-val, hogy a manyup befizetések miatt a költségvetésből hiányzó pénz ne számítson bele az államháztartási hiányba. De az EU nem engedte.Tessék, itt van megint a csúúúúnya politika, minduntalan rárúgja az ajtót az állampapírhozamok rejtelmein békésen elmélkedő kisbefektetőkre.
[ Szerkesztve ]
-
#77159
pictigjis
senior tag
Yellow73_a
#77158
pictigjis
senior tag
válasz
Yellow73_a
#77158
üzenetére
-
#77160
SzGee
aktív tag
allampapir
#77135
SzGee
aktív tag
válasz
allampapir
#77135
üzenetére
bocsi Te éltél már ekkor egyáltalán? mert az írásodból nagyon nem ez jön le... nézd én álltam sorban fél napot az Árpád hídnál, hogy nyilatkozhassak...
te meg kijelented, hogy ez nem volt lopás... de igen az volt...
rohadtul nincs kedvem most kifejtetni, mennyire ostoba ez az írás, semmilyen fatális félreértés nem volt, az akkori kormány az egyszeri haszonért feláldozta több millió ember megtakarítását, amiért ráadásul csak 3/4 jogosultságot kapott volnaIf you leave me, can I come, too?
-
#77161
Hi!King
őstag
allampapir
#77135
Hi!King
őstag
válasz
allampapir
#77135
üzenetére
Az az észrevételem, hogy hiába hangsúlyozod rengetegszer a cikkben (végigolvastam), hogy nem lopták el, és hogy a sajtó meg az ellenzék téved ebben a kérdésben, nem cáfolod meg ezt a tényt, mert nyilván nem is lehet. Egyszerű, most nem fogom előkeresni, mert rengetegszer vitatkoztam ebben a témában, de a törvény kimondta, hogy a magánnyugdíj számlákon lévő vagyon a tagok magánvagyona. Innentől kezdve nem jó érv, hogy az járulékból származott. Az sem jó érv, hogy önként adták oda az államnak, mert az állami nyugdíjból való kizárás úgy, hogy a manyup számlára nem kerül a járulékokból új kifizetés, nagyon durva zsarolás volt, szóval ez az önként kilépés erősen kétségbevonható. És az sem jó érv, hogy milyen hibái voltak a rendszernek, mert a rendszeren lehetett volna változtatni, akár finomítással, de úgy is lehetett volna, hogy megszűntetik, de a már befizetett vagyont vagy visszaadják a tagoknak, vagy állami egyéni számlákon megy tovább. Ez nem történt meg, hanem ment a közösbe, tehát igen, ellopták.
Az önyup esetében ugyanezen elven az adókedvezményként kapott részt ugyanúgy ellophatják például, de sok más példa van arra, mikor adóból vagy járulékból keletkezik magánvagyonod, amelyhez a hozzáférésed bizonyos ideig, pl. X évig vagy nyugdíjba vonulásig korlátozott, de ez nem jelenti azt, hogy nem magánvagyon.
Azt én sem gondolom, hogy a manyup államosítás és az államkötvények vissza nem fizetése piaci szempontból azonos súlyú lenne. Erkölcsi szempontból viszont az ellopták a magánnyugdíj vagyont teljes mértékben megállja a helyét, és ha egy cikket írsz ennek a kétségbe vonásáról, akkor a cikk törvényszerűen rossz lesz, mert tényt próbálsz elmaszatolni vele.
-
#77162
axioma
veterán
allampapir
#77147
axioma
veterán
válasz
allampapir
#77147
üzenetére
oh mar elso felindulasban valaszoltam, de tenyleg nem latod hogy mit vettek el?
1. legkonkretabban azt a 14 vagy mennyi honapnyi befizetest teljesen, ami az atmeneti (talan a ket zsarolas kozti) idoszakban volt (amikor atlenyegitettek a jarulekot - amely azt jelenti, hogy _szolgaltatas_ fejeben, az adott esetben nyugdijigeret fejeben fizetendo - nyugdijhozzajarulasra, mert az ado modjara szedheto, es az allam donti el mire kolti) - ezt vszinu a jelenlegi nyugdijkivonatomon is latni lehetne
2. nem csinaltak meg a manyup-bol jaradekfolyositasi szabalyzatot, ha mind2 fel akarna' akkor se tud torvenyesen a befizetes nyugdijja valni, ezt tkp. bunteteskent alkalmazzak
3. az egyeni szamla nem egyenlo a befizetesek konyvelesevel (bar arra is kivancsi lennek mennyire pontos), annak a jelenerteket kene mutatnia, attol lenne szamla es nem csak befizetes-lista
+1. a manyup-ban maradoknak az allami nyugdij fele' fizetett osszegek alapjan jar az allami nyugdij, es mivel eleg regota mindenki oda fizet, mindenkepp jarni fog, csak az elso tizen evemet csak 3/4 fizetesnyinek fogjak beszamolni, mert arra juto jarulekbefizetesem volt felejuk - sose volt olyan mondas (a visszalepesre zsarolo, szandekosan pontatlan kommunikacio kivetelevel), hogy a ketfele fizetok nem fognak allamibol semmit kapni (ismet lasd, jarulek)
A befektetesek biztonsaga mondat meg ugy hazugsag ahogy van... mar bocs, ezt nem lehet szebben mondani. A visszatereles idozitese se veletlen nem tozsdei ath kornyeken tortent meg...[ Szerkesztve ]
-
SzGee
aktív tag
válasz
axioma
#77162
üzenetére
huh, nagyon felidegesít még mindig ez a manyup ügy, nem hiszem el, hogy ezt a törvénybe foglalt lopást a mai napig képesek védeni, meg mantrázni, hogy az a befizetés nem is volt a tiéd
komolyan felnyomja a vérnyomásomat, már kávé sem kell
If you leave me, can I come, too?
-
#77165
Hi!King
őstag
allampapir
#77147
Hi!King
őstag
válasz
allampapir
#77147
üzenetére
"Szerintem igenis nagy különbség, hogy kvázi egy "adóról" beszélünk, vagy a kötelezően fizetendő elemek levonását követő nettó összegről, amivel már te rendelkezel és az államnak nincs köze hozzá."
Tehát elfogadhatónak találnád, ha az önyup számlákról államosítaná az állam azt a részt, amit az illető adóvisszatérítésként kapott, illetve a munkáltatói befizetések után visszamenőlegesen beszedné a jövedelem terheket, hiszen azt nem leadózott jövedelemként kapta.
És mit gondolsz bármely más állami juttatásra, amiből magánvagyon lett? Mi a különbség ezek között meg a manyup vagyon között? Egyiket miért veheti el az állam utólag, a másikat meg nem?
A lényeg nem ez, hanem hogy a törvény minek tekintette a manyup vagyont. Márpedig az a tagok magánvagyonának tekintette. Tehát ugyanúgy magánvagyon, mint ami nem járulékokból, hanem leadózott jövedelmekből származik, az egyetlen lényeges különbség a hozzáférhetőség, de ez ugyanúgy igaz önyupra, ltp-re, start számlára és sokminden másra, a magánvagyon jellegnek nem feltétele az, hogy azonnal hozzáférhető legyen.
-
#77167
Hi!King
őstag
allampapir
#77148
Hi!King
őstag
válasz
allampapir
#77148
üzenetére
Eleve mivel nem tudod előre, hogy mikor nyugdíjba mész, milyen szabályok alapján kapod majd a nyugdíjat, nem számítható ki előre az sem, hogy melyikkel járnál jobban. Eléggé valószínű, hogy ha sokat romlik az aktív-inaktív arány, akkor valamilyen szinten ki fogják egyenlíteni az akkori nyugdíjakat, hogy akiknek túl alacsony lenne, azok ne éhezzenek, ez meg nyilván azzal jár, hogy aki az átlagosnál jóval több járulékot fizetett be, az rosszabbul jár az államival, és soha nem kap vissza annyit, mint amennyit elvettek tőle. Ez motivációs szempontból is rossz, mert semmi nem garantálja, hogy amit befizetsz járulékot, abból kapsz is valamit, szemben a manyuppal vagy bármely más formájával az egyéni nyugdíjmegtakarításonak.
-
Sisco2
tag
válasz
sajtos365
#77122
üzenetére
Köszi.
Gyanús ez a 0.45% az Erste uj kondiciós listájában.
Ugye nem arról van szó hogy most akkor majd felemeli az Erste a részvény vásárlási/eladási jutalékot 0.35% -ról 0.45% -ra cserébe hogy az osztalékjóváírásit lecsökkentette 1Eur -ra mert lázadtak a népek? Remélem valamit félreértek.(Randomnál egyébként 0.25% volt ez a jutalék)
[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
Egy plusz adalék a manyuphoz, hogy utólag nézve valójában nem csak államosítás történt, hanem a politikai elit lopta el végül ténylegesen. Ugyanis két részből állt a manyup vagyon, részvényekből és nagyobb részt állampapírokból. Az állampapír részével egyszeri alkalommal csökkent az államadósság. Igen ám, de annak ellenére hogy az azt követő időszak nagyobb része soha nem látott világgazdasági fellendülés volt zéró kamatkörnyezettel, egy kisebb válság szerűség közepén (vagy elején?) már ugyanott tart a GDP arányos államadósság. Tehát ma már elmondhatjuk, hogy a tartós államadósság csökkentés nem történt meg, mindezt úgy, hogy ugye azóta nem történtek új járulék befizetések a manyupba. Osztogatások meg persze voltak közben bőven. Szóval erősen kétséges, hogy ezen vagyonból egy fillérrel is könnyebb lenne az állam jövőbeli nyugdíjkifizetés terhe, illetve ebből az ellopott pénzből bármit megkapjanak az egykori tagok.
A másik része ugye részvény volt. Volt egy további Mol vásárlás is állítólag stratégiai célból, de a lényeg, hogy ezek a részvények nagyobb részét azóta alapítványokba tették ki, és ezzel immár nem állami, hanem magánvagyonná váltak. Tehát nem csak arról van szó, hogy az állam ellopta a tagoktól, de az államtól is kilopta már a politikai vezetés. -
-
Sisco2
tag
válasz
PredatorZoli
#77169
üzenetére
NetBrokerre írja a 0.45% -ot ebben az uj kondiciós listában.
Az Erste Befektetési Zrt. hatályos üzleti díjjegyzéke - hatályos 2022. szeptember 1-től
Vagy mitől online vagy nem online? Gondolom a NetBroker az online.. vagy most akkor hogy van ez?
[ Szerkesztve ]
-
Bugarov
aktív tag
válasz
pictigjis
#77172
üzenetére
Elvi kérdés volt, nem lehetett más, hiszen aki úgy döntött, hogy nyilatkozik (a maradásról), az annak a súlyos fenyegetésnek az árnyékában tette ezt, hogy az állami nyugdíjból ki lesz szorítva. Plusz ment a megbélyegzési kampány is, hogy ingyenélők vagyunk...
A racionális döntés a megadás lett volna.
Nagyon szomorú egy ilyen fórumon egy ilyen írást olvasni. Így értékelik át a múltat...[ Szerkesztve ]
-
Tottu
senior tag
Sziasztok,
Még kezdő vagyok a befektetések terén, így egyelőre csak RC-nél vettem ETF részvényt TBSZ-en. Eddig az engem érintett költségekkel tisztában voltam, mert csak tranzakcióknál vonták le azokat, viszont a mostani helyzetnél lesz számlavezetési díj és az állományi díj is, havi szinten.A kérdésem valószínűleg amatőr: ezek a havidíjak a szabadon álló összegből lesznek levonva adott TBSZ számláról? Mi van abban az esetben, ha a gyűjtőévet követően csak 1-2 ezer forint szabad a számlán, de a havidíjak azt szépen lassan "megeszik", mivel nem tudok 1. évet követően már befizetni a TBSZ számlára?
"A legnagyobb hiba, amit az életben elkövethetsz, az a folyamatos rettegés attól, hogy hibázni fogsz.“ - Elbert Hubbard
-
#77179
Vision
veterán
allampapir
#77135
válasz
allampapir
#77135
üzenetére
Hát tes, te házhoz jöttél a pofonért. Ez nem az a topic, ahol a sok fogyatékost meg tudod vezetni baromságokkal. Ez bizony nettó lenyúlás volt, zsarolással és hazudozással. Persze a sok érintett majd évtizedek múlva érzi ennek a káros hatásait, csak akkor már késő.
A manyup rendszernek voltak hibái, de a nettó eltörlése olyan szintű gazdasági és társadalmi következményekkel járt, amit még az unokáink is megszenvednek majd. Egy egész generáció bizalma rendült meg az államban, a közgazdasági oldalról ne is beszéljünk!
-
Hi!King
őstag
válasz
Bugarov
#77176
üzenetére
Ami tanulságot le lehet vonni ebből, hogy nem véd meg semmi, ha ellopják a pénzedet, magadnak kell úgy befektetned, hogy meg tudd védeni. Ha mégis ellopják, ugyanígy meg fogják magyarázni, nem fog senki sem az utcára menni érted és a sorstársaidért. Nem is maga a kormány a legnagyobb ellenséged, hanem azok az emberek, akik mindennek tapsolnak és mindent megmagyaráznak.
-
#77182
PredatorZoli
Topikgazda
Sisco2
#77175
PredatorZoli
Topikgazda
-
Sisco2
tag
válasz
PredatorZoli
#77182
üzenetére
ja hogy a szla nyitás az online, így már oké -
Bugarov
aktív tag
válasz
Hi!King
#77181
üzenetére
Mélyen egyetértek.
Ezért nem merek pl Babakötvénybe havi egy-két tízesnél több pénzt tenni, pedig jó befektetés volna. Marad a DKJ magyar oldalon, abból is az aktuálisan kapható legrövidebb időtáv.
(Az eset tanulsága csak számunkra élő, akik akkor a csattogós lepkét tologatták, azoknak ez a felfogás "irracionális pánikolás".) -
pictigjis
senior tag
azért azt adjuk meg, hogy a cikk alapvetően jó szándékkal íródott, mégpedig azzal az alapgondolattal, hogy "nem kell felülni a facebookos rémhíreknek, és lehet nyugodtan magyar állampapírt vásárolni". és ez rendben is van
csak egy kicsit túl sok lett az a része, hogy a manyup-ügy igazából nem is lopás volt (miközben...)
-
#77189
PredatorZoli
Topikgazda
net91
#77188
PredatorZoli
Topikgazda
Ha nem avatkozom bele a történésekbe, akkor by default két külön erstés számlád lesz, amiket külön belépési adatokkal autonóm tudsz majd elérni és belépni a felületükön és a kettőn külön-külön látod majd a már eddig is rajtuk levő tbsz.eket változatlan formában. Ha most mindkettőnél 6-6 tbszed van ami össz 12, akkor ez után is annyi lesz.
De ha egyiket feltöröd, akkor a másik számlán is feltörik az azonos évit. Ja és a kedvezményes időszak után a két számlán külön-külön meg kell fizetni minden díjat (fix és állományi is mindekttő után külön-külön)
De okt 1 után önként kérheted tőlük, hogy ne így legyen és szántsák össze a kettőt. Én jelenleg levelezek velük arról, hogy ebben az esetben milyen kondíciókat lehet kicsikarni és hogy ez (nekem) megéri-e...A manyup témához:
Szuper hogy mindenki elmondta a véleményét de kicsit többek szerint (kaptam pm-eket) kezd túlmenni hangvételben és stílusban a még elfogadhatóhoz képest, így kérem hogy kultúráltan a témában. A legjobb ha lapozunk így, hogy már ki lett vesézve. Tartottam attól, hogy be fogja lobbantani a lángot a bedobott téma, így is lett...[ Szerkesztve ]
-
#77190
pictigjis
senior tag
PredatorZoli
#77189
pictigjis
senior tag
válasz
PredatorZoli
#77189
üzenetére
csak egy tanacs: azert nem kell mindig beavatkozni
-
Hi!King
őstag
válasz
pictigjis
#77187
üzenetére
Rohadt sokszor újra és újra volt hangsúlyozva, hogy hazudnak azok, akik azt állítják, az állam ellopta. Ennek a ténynek a tagadására épít az egész. Lehet olyan cikket írni, amely arról szól, hogy igen, ellopták, nem tagadom a valóságot, de ugyanezt nem teheti meg az állam az állampapírokkal, mert az államcsődöt és ezzel együtt totális gazdasági összeomlást jelentene, amit az állam nem engedhet meg magának. De nem, ez a cikk tényt akar tagadni, elmaszatolni, ráadásul rágalmazva azokat, akik ezt a tényt kimondják, félrevezetésnek nevezve azt, ami konkrétan történelem, mert megtörtént.
Szóval nem, ez ilyen formában nem jószándékú, hanem vagy nagyon rossz szándékú, vagy naívan kommunista a szerző.
-
#77194
PredatorZoli
Topikgazda
Attis7
#77191
PredatorZoli
Topikgazda
válasz
Attis7
#77191
üzenetére
Ne haragudj, de nem. Egy kultúrált eszmefuttatásra jöttek kimondottan alpári beírások. Az egy teljesen más kérdés, hogy ki ért vele egyet és ki nem. Semmi gond ha valaki nem ért vele egyet, de ne alpári módon reagáljuk rá.
Konkrétan olyan is volt köztük, amit személyeskedés miatt ki kellett törölni, mert minősítette a témaindító hsz-t író személyt...[ Szerkesztve ]
-
#77196
PredatorZoli
Topikgazda
PredatorZoli
Topikgazda
Nem semmi, hogy egy kis fed elnöki beszéd simán 2-3%-ot mozgat az árfolyamokon úgy, hogy gyakorlatilag túl sok meglepőt nem mondott/jelentett be. Mondjuk kis árfolyam visszahúzás már eleve benne volt.
-
#77197
Lex Icon
senior tag
PredatorZoli
#77196
Lex Icon
senior tag
-
mauimagic
senior tag
INTC-ről valakinek vélemény? Meddig mehet még a szabadesés?
Figyelem egy ideje, osztalékra/hosszú távra venném, nem igazán értem a 7.6-os P/E-t.Ok, hogy kimaradt a szexi videokártyás, meg mobiltelefon chipekből, de iszonyat volumenben ad el, R&D-re nagyon sokat költ (valami csak bejön a fejlesztésekből) és a nagy gyártók közül a legfüggetlenebb a most problémás taiwani régiótól, sok amerikai, európai gyárral.
AMD, NVDA meg 40-50-es P/E-el nem tűnik túl olcsónak.
büszke ugyan nem vagyok magunkra, hogy micsoda kiváló döntés volt, mert ahogy írtam is már itt, nem anyagi, hanem elvi kérdés volt. de jó érzés volt, hogy ott és akkor annyi emberrel együtt átláttunk a kulisszán
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
mgoogyi- Lexus, Toyota topik
- Honor 200 Pro - mobilportré
- Canon MILC: EOS R és M topik
- Letiltotta a DLVR megkerülését az Intel új mikrokódja
- Poco X6 Pro - ötös alá
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Hálózati kábelek és szerelésük
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest