Hirdetés
-
Szupervékony külsővel jöhet a Mix Fold 4
ma A Xiaomi viszont nem ezt, hanem a Mix Flipet hozhatja a nemzetközi piacra.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Computex 2024: extravagáns üveg-alumínium házköltemény az In Wintől
ph A cég "lopakodó" alaplapokkal is kompatibilis, Signature sorozatú újdonságát szemügyre véve hirtelen azt sem tudjuk, hogy merre van az eleje és a hátulja.
-
PROHARDVER!
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ra3
őstag
Időről időre feljönnek ezek a dolgok, ha államcsődtől tartasz akkor ne csak az állampapírra gondolj hanem bármire aminek Magyarországhoz vagy a forinthoz köze van.
Egy igazi államcsődnél nem lennének kifizetve a közalkalmazottak meg a nyugdíjak se, de még millió dolog leállna amit az állam fizet, szóval sztem a legkisebb bajunk az lenne hogy elveszett valamennyi pénz az államkincstárból.''...te vagy a Jedi-ből az Onedin Kennedy?''
-
axioma
veterán
válasz üzenabakusz #71850 üzenetére
Gondolom a sajat koltseguk tobb, mint a hozam.
-
Kobe
veterán
válasz Oppenheimer #71848 üzenetére
Mar egy ideje nem az
Portfolio podcastban 4.7% koruli hozamot szamolgattak.
Ujepitesu kiadasanal nekem belvaroskozeli reszekre 3.6% koruli hozamok jottek ki (lekovettem par projekt ertekesitesi arait + ugyanazokat hirdettek meg most kiafo kecokent)3.6%......es van melo vele boven...... Inkabb a gyaszosan szar hozam kifejezes jut rola eszembe
-
concret_hp
addikt
válasz üzenabakusz #71850 üzenetére
pl. felszámolnak egy csomó költséget, ami bele van építve az árfolyamba.
vagy fullba vagy sehogy :D
-
Feriboy2
aktív tag
válasz üzenabakusz #71850 üzenetére
"Ha 100% állampapír, akkor hogyan csökkenhet az értékük?"
Képzeld el, hogy veszel 100 forintért állampapírt ami 3% kamatot fizet azaz 3 forint haszon. De pont másnap kijön egy új ami már 3 helyett 5% kamatot fizet. Emiatt a te 100 forintos állampapírod kevesebbet fog érni mert az csak 3%-ot fizet. Minek fizessen érte valaki 100 forintot, amikor ugyanannyiért vehet olyat amin 3 forint helyett 5 forint lesz a haszna!
Így a te 3%-ot fizető 100 forintos állampapírod értéke annyira fog lecsökkeni kb. amíg nem lesz azon is 5% a haszon. (azaz kb 98.1 forintot fog érni)
[ Szerkesztve ]
-
Feriboy2
aktív tag
válasz üzenabakusz #71857 üzenetére
van neked állampapírod amit 100 forintért vettél és a amikor lejár kapsz érte 103 forintot.
de kijött egy új ami szintén 100 forintba kerül de amikor lejár az már 105 forintot fog fizetni.Én akkor miért fizetnék 100 forintot te papírodért amikor ugyanennyi pénzért vehetek olyat amin több a haszon?
Tőled csak akkor venném meg a papírt ha olcsóbban adod mint 100 forint.Szóval a fenti példánál maradva:
az új állampapíron nekem 5 forint hasznom van. (100 forintra kapok 105 forintot)
hogy a te régi papírodon is 5 forint hasznom legyen azt 98 forintért kéne megvennem mert az ugye csak 103 forintot fog fizetni amikor lejár[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz üzenabakusz #71857 üzenetére
De így van. Amit Feriboy2 ír, az már a másodpiac, ha visszaváltás előtt adnád el.
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz üzenabakusz #71857 üzenetére
Kifizeti, de csak lejáratkor. Addig viszont kevesebbet ér, és ha sokára van a lejárat, akkor sokkal kevesebbet. A pillanatnyi árfolyam meg a jelenre vonatkozik, hogy épp most mennyit és, és nem arra, hogy lejáratkor mennyit fog, így aztán egy garantált fix kamatozású kötvénnyel is csúnya bukóban lehet lenni ha nem várod meg a lejáratot (és egy alap általában nem várja meg a lejáratot hanem néha lecseréli újabbra hogy pl mindig hosszú átlagos legáratot tartson, így az alap realizálhatja is a bukót, nem csak lebegő lesz...), de ezt te magad is megfigyleheted a saját önyp portfoliodon.
-
stingy2
senior tag
válasz üzenabakusz #71857 üzenetére
Ez akkor áll, ha tartod lejáratig, és nem foglalkozol a pillanatnyi árfolyammal. Pl. van egy saját kincstári számlád, veszel rá pl. a 2051/G-ből és rá se nézel 29 évig, akkor neked minden évben fog fizetni -jelen árfolyam mellett - 4% kamatot, és a lejáratkor megkapod a kötvény névértékének 100%-át, amin szintén nyersz, hiszen most 56,49%-on tudod megvenni. Így lesz a teljes hozam évi 7,85%: kamat+árfolyamnyereség. VISZONT, ha pénzügyi intézmény vesz ebből, akkor neki napi árfolyamon kell szerepeltetni a könyveiben a kötvényt, ezért ha a fenti példában említett 2051/G ára mondjuk leesik 40%-ra, mert emelkedik az aktuális hozamszint, akkor neki LEBEGŐ vesztesége keletkezik. Amúgy neked is ilyen esetben, csak nem kell vele foglalkozni, mert úgy sem adod el lejárat előtt. A lebegő veszteség akkor válik veszteséggé, ha valamiért eladod a kötvényt lejárat előtt. Húúú, nemtom érthető-e?
[ Szerkesztve ]
INTJ
-
bigpocket
csendes újonc
Tudunk valamit az RC beolvadásról?
Kérdezgetem az Erstét: jelenleg nincs még - publikus - döntés a beolvadásról vagy a díj struktúra módosításáról. Most úgy tűnik megmarad diszkont brókernek. Akinek nem kell brókeri támogatás vagy nem privát bank ügyfél, az maradjon, akinek brókeri támogatásra van szüksége vagy privát banki szolgáltatásra, annak az Erste Befektetési cégét ajánlják.
A változást majd publikálják, ha lesz.
Ha jól tudom az RC az IB-nél van, elég bonyolult lehet áttenni az ügyfélportfóliókat a saját rendszerükre, he egyáltalán ez a terv - bár aki jártas ilyenben megmondja hogyan megy ez. -
SzGee
aktív tag
válasz stingy2 #71861 üzenetére
2022 végére tervezek egy ilyen portfoliót összedobni, ez tulajdonképp a Ray Dalio féle all-weather portfolio egy továbbgondolt, XXI-ik századra optimalizált (általam ) verziója:
[link]
ez a portfolio az elmúlt 12 évben átlagosan éves 20%-ot hozott, mindezt kisebb kockázattal, mint a piaci
ráadásul elég jó most a kiinduló pont, lévén a bondok eléggé mélyben vannak, a részvényekkel együtt, mindegyik ETF 2x leverage-elt, nyilván a leverage-elt ETF-eket hosszú távra tartva van egy nem kevés hozamveszteség, de szerintem még így is megérheti (a 3X-osokat már nem merném bevállalni ) 40% stock, 10% utilities (commodities vagy olaj helyett) 10% arany 40% bond
egyelőre beraktam a yahoo-ba, nyomon követem, ha esik még egy 20%-ot akkor lassan elkezdem a felépítést - 10 éven belül mininum 3x-ozni fog szerintemSSOProShares Ultra S&P500 10%
QLDProShares Ultra QQQ 10%
RXLProShares Ultra Health Care 5%
ROMProShares Ultra Technology 5%
USDProShares Ultra Semiconductors 5%
UREProShares Ultra Real Estate 5%
UPWProShares Ultra Utilities 10%
UGLProShares Ultra Gold 10%
USTProShares Ultra 7-10 Year Treasury 20%
UBTProShares Ultra 20+ Year Treasury 20%If you leave me, can I come, too?
-
veterán
-
PredatorZoli
Topikgazda
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz bigpocket #71862 üzenetére
Portfolio fórumon azt írta egy csóka, hogy neki az Erstés privátbankára azt mondta, hogy az RC, mint cég, év végére teljesen megszűnik és mindenki az Erstéhez kerül jogilag. Állítólag megmarada a jelenlegi csomag, amit az RC jelenleg kínál, bár lehet, hogy csak meglevő ügyfeleknek (tehát kérdéses, hogy új számlát lehet-e majd nyitni ott). Viszont állítólag megpróbálják majd meggyőzni, átcsalogatni az embereket az RC-től az Erstéhez, azonban arra nem tért ki, hogy mit tudnak ezért felajánlani.
Elvileg az Rc lesz a fapados szolgáltatás, a többletszolgáltatások meg az Ersténél leszenk.
Hosszútávon egyébként két platformot nem akarnak fenntartani, az RC-s rendszereket nem foltozgatnák, de a technológiákat átvennék (T-long, T-shot stb...) -
SzGee
aktív tag
válasz PredatorZoli #71866 üzenetére
igen, azért is írtam, hogy nagy a hozamveszteség, kérdés milyen lesz a piac a jövőben
most, hogy egyre drágább a margin, lehet még így is megérheti, hogy nem kell pénzt kölcsönözni a nagyobb pozició felvételéhez[ Szerkesztve ]
If you leave me, can I come, too?
-
Lex Icon
senior tag
válasz üzenabakusz #71850 üzenetére
és axioma, concret_hp
Ha 100% állampapír, akkor hogyan csökkenhet az értékük?
Szerintem pont az van, amit fentebb kifejtettem. A portfólióba megvett állampapírok árfolyama esik, mivel a (jelenlegi) kamatok felfelé mennek. A 100%-on megvett papírnak most pl. 50-90% között van az árfolyama futamidőtől és fix kamattól függően.
Korábban linkeltem már cikket, hogy simán lehet bukni állampapíron is. Ez nem a lakossági MÁP+, PMÁP, hanem a topikban is mostanában előjött Államkötvény, aminek eladáskor árfolyama van.
---
Szerk.: Na, most már jó sokan leírtuk. Aki ezután se érti, annak mással kell foglalkoznia.[ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
válasz üzenabakusz #71857 üzenetére
Fentebb linkeltem a Kiszámoló Akadémia videóját a kötvényekről. Nézd meg!
-
Lex Icon
senior tag
Még egy cikk a kötvények problémájáról:
Kötvényvásárlás befektetőknek: Kockázatok, buktatók, költségek, hogyan vásároljunk kötvényeket? (elemzésközpont) -
stingy2
senior tag
"ez a portfolio az elmúlt 12 évben átlagosan éves 20%-ot hozott, mindezt kisebb kockázattal, mint a piaci" ööö...hogyan? SP500 maxDD 19,63% Yourleveragedportfolio maxDD 35,86%. Inkább azt mondanám, hogy a többlethozam többlet kockázattal járt. Évi 6,5% többlet hozamért 16,23%-kal nagyobb maxDD-t kellett elviselni. Az áttételes etf-eknek az a "rákfenéje", hogy nagyon szépen mennek bikapiacon, ahol az eső napok száma konvergál a fehér hollókéhoz, viszont évekig sávozó, vagy eső piacon szépen meg tudja szivatni az embert. Pl. ha a 2008-as nagy bumm előtt vettél SPY-t és SSO-t is, akkor 10 évet kellet várni, amíg az sso előzött [link] , de utána is volt 2 olyan időpont (2018.dec és 2020 márc) amikor az sso leesett a spy-hoz. Ez a tőkeáttételes etf-ek működéséből fakad, sima matek, szóval csak óvatosan
INTJ
-
üzenabakusz
tag
válasz Lex Icon #71869 üzenetére
Bizonyára úgy van, ahogy írod, ezzel nekem az a bajom, hogy az egyszeri nyugdíjpénztári tag erről mit sem tud, de ha tudna is, akkor is az titkos információ, hogy a pénzén pontosan milyen állampapírok és egyebek állnak, illetve azokat mikor járnak le, vagy esetleg mikor váltják át másikra. Ha ezeket láthatnánk, akkor legalább azok, akik értenek hozzá (nem én, de segítséget lehet kérni), meg tudná mondani, hogy ne most kérd ki a pénzedet, hanem várjál még 1-2 évet, mert akkor esedékes egy rahedli állampapír lejárta és fel fog menni az árfolyamod.
-
Lex Icon
senior tag
válasz üzenabakusz #71875 üzenetére
A bankok pont az ügyfelek tudatlanságából élnek meg.
Ha (közép)iskolában pénzügyeket tanítanának valami haszontalan tárgy helyett, akkor a bankok, biztosítók bezárhatnák a boltot.
De ez nem csak itt van, hanem szinte az egész világon.
Tehát vagy eljutsz egy annyira tudatos szintre, hogy rájössz, hogy csak te képviselheted a saját érdekeid, amihez tanulni kell, vagy konc leszel a farkasoknak.
Oktatóanyag van, többször linkeltem, de az összefoglalóban is benne van. Aki azt nem nézi meg, azt nem érdekli a saját pénze (eléggé).Most nézem, hogy nincs benne az Összefoglalóban. Bele kellene tenni, mert sok dolgot tisztázna a fejekben.
[ Szerkesztve ]
-
bigpocket
csendes újonc
válasz PredatorZoli #71867 üzenetére
Köszönöm szépen az infókat, ezt nem olvastam.
hogy mit tudnak ezért felajánlani.
Erre válaszként a brókeri szolgáltatást és a személyes kapcsolattartást mondták. A kicsik korlátozottan kérhetnek támogatást, esetileg, a nagyok dedikált brókert tudnak kapni. Nincs akkora broker létszám, hogy ez mindenkinek elérhető legyen folyamatosan. -
forceberg
veterán
válasz Lex Icon #71878 üzenetére
A szándékos pénzügyileg bután tartás korában élünk még mindig.
Érdekcsoportok vannak, nekik meg nem a tudatos emberekkel való "kínlódás" a cél, hanem a leveli békák lehúzása.
Örülhet az az ember, akit ér valamilyen impulzus, hogy elkezdjen foglalkozni a pénzügyekkel. A szerencséseknél ez már a szülői nevelés részeként elkezdődik, a nem szerencsés, de tudatos emberek akár csak 30-40-50 évesen eszmélnek fel, hogy folyamatosan csak át vannak qrva.http://www.flickr.com/photos/4ceberg
-
üzenabakusz
tag
válasz forceberg #71881 üzenetére
Minket jól átvertek még valamikor 15-20 éve a fogyasztó csoporttal. Kétszeresen vertek át és mint utólag kiderült folyamatosan hazudtak, és utólag mindent letagadtak, amiket ígértek. Láttunk kijönni a sorsolásról és licitről síró-rívó, átkozódó kétségbeesett embereket.
Azt hiszem már betiltották őket. -
Ixion77
őstag
válasz Lex Icon #71878 üzenetére
"Ha (közép)iskolában pénzügyeket tanítanának valami haszontalan tárgy helyett, akkor a bankok, biztosítók bezárhatnák a boltot."
Be nem kellene zárniuk, csupán visszatérni ahhoz, ami a dolguk: finanszírozni a gazdaság többi szereplőjét."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
stingy2
senior tag
válasz üzenabakusz #71880 üzenetére
Nem kell ahhoz ismerni a nyp. portfóliót, hogy tudjam, nem tudnak akkora hozamot kitermelni, mint te egy diszkont brókernél tbsz-en + államkincstár 0 ktg-gel. Egyszerűen el kell tartani a sleppet, és annak jókora költsége van. Szép nagy irodaház, öltönyös urak, kiskosztümös hölgyek stb. Valahol már írtam, hogy hosszútávú befektetésnél a költség a no.1 szempont. A bankok, biztosítók, ha fene fenét eszik, se tudják a befektetés ktg.szintjét oda lenyomni, ahová te. Portfóliók esetén sem kell agyonbonyolítani: alacsony kockázattűrő képességed van? Államkincstár, államkötvény portfólió. Mezei ÁK, PMÁP, PEMÁP mixelve hosszúra és kész is vagy. Közepes: 50/50, 40/60, 60/40 részvény/kötvény. Részvény pl. Randomnál tbsz-en az ebben a topikban is ajánlott etf-ek közül, kötvény láb meg mondjuk megosztva kötvény etf és államkincstár között ahogy szimpatikus. Kockázatvállaló: TBSZ-en rv. etf-ek esetleg egy kis kv+arany, mondjuk portfólió 10-20%-a. Van egy olyan taktika is, hogy ahány éves vagy akkora kötvénysúlyt kialakítani: 55 évesen pl 55% kötvény 45% részvény. Ha érdekel a téma, olvasd el András György Lusta portfólióját, vagy az Okos pénz, buta pénz-t. Ha nem érdekel ilyen mélyen, akkor inkább hagyd az önyp-ben, mert az érzelmi alapú ki-beugrálásnál az is jobb
[ Szerkesztve ]
INTJ
-
SzGee
aktív tag
válasz stingy2 #71876 üzenetére
nem tudom, nem nyúltam hozzá azóta, ha megnézed, ez a max DD a mostani 5 hónap, amikor együtt esnek a kötvények a részvényekkel, nem mondom, hogy soha nem lesz ilyen többet, de viszonylag ritka ez a scenárió ezért is jó alkalom lehet egy ilyen portfolio elindítása ha mind a részvénypiac, mind a kötvénypiac padlót fog majd
mondjuk ez egyelőre nálam csak teszt, de egy armageddon után akár jó is lehet mondjuk ahhoz a nasdaqnak és az s&p-nek esni kellene még vagy 30%-ot
[ Szerkesztve ]
If you leave me, can I come, too?
-
Hi!King
őstag
válasz üzenabakusz #71880 üzenetére
Nem teljesen állnak rejtve. A tiédet nem néztem, de az MKB-nál, ahol voltam, és most az OTP-nél, meg lehet nézni az arányokat, az állampapír arány általában valamilyen állampapír index követése, MAX, CMAX, RMAX közül, ezek fel vannak tüntetve, és ezeknek publikus az árfolyama. A követési hiba amit nem tudunk, amiatt lehet valamekkora eltérés.
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz üzenabakusz #71875 üzenetére
Általában egy csomó félét tartanak, amik nem egyszerre járnak le, hanem van benne ilyen is meg olyan is, aminek összességében van egy átlagos lejárati ideje, ezt az átlagos évet igyekeznek állandó értéken tartani (olyan értéken, amit hosszú távon az adott portfólióra kedvezőnek tartanak). Ha nem csinálnának semmit, akkor értelemszerűen az átlag hátralevő idő köccsenne. Ehelyett a kisebb hátralevő idejűekből fokozatosan adnak el és hosszabbra cserélik, megtartva ezzel az átlagot. Ezzel az a baj ugye, hogy realizálhatják a veszteséget, mert eladják a kötvényt (igaz, egyből vesznek is a helyére, így ez végsősoron mégsem teljesen realizálás, mert rövidebbet cserélnek hosszabb lejáratúra).
Mindenesetre a lebegő veszteséget kötvényportfólióban jelenleg nem lehet elkerülni, csak ha nagyon rövid kötvényeket tartana, ez pedig nem jellemző ÖNYP-knél.Szerintem érdemes átülnöd dinamikusba, de ez egyéni preferencia kérdése. Ha vissza lejönnek a hozamszintek, a kötvényes pori is sokat emelkedhet, de ez több év is lehet, azt tudni kell....
-
Lex Icon
senior tag
válasz üzenabakusz #71880 üzenetére
Viszont a nyugdíjpénztári portfóliók előtted is rejtve állnak...
Szó sincs róla. Tisztában vagyok vele mi van benne, ha elém teszik. De nem bízom másra a pénzem kezelését, inkább tanulok, mert az "sokat hoz a konyhára".
forceberg:
A szándékos pénzügyileg bután tartás korában élünk még mindig.Ezért írtam.
Nem mai mondat, de most is igaz:
"Megmondja, végy ebből és félj amattól, óv és vezet, mint gyapjas állatot." (Madách) -
avl
aktív tag
válasz stingy2 #71861 üzenetére
"pl. a 2051/G-ből és rá se nézel 29 évig, akkor neked minden évben fog fizetni -jelen árfolyam mellett - 4% kamatot, és a lejáratkor megkapod a kötvény névértékének 100%-át, amin szintén nyersz, hiszen most 56,49%-on tudod megvenni. "
fontosnak tartom kiemelni, hogy a 4%-ot a névértékre fizeti, ha most sokkal alacsonyabb a vételi árfolyama, akkor a rendszeresen fizetett kamat %, annak megfelelöen több a befektetett összegre vonatkoztatva (nem ?), pl. ha féláron veszi, akkor a vételi összegre vonatkoztatott 8% a rendszeres kamat
-
avl
aktív tag
válasz stingy2 #71884 üzenetére
"Nem kell ahhoz ismerni a nyp. portfóliót, hogy tudjam, nem tudnak akkora hozamot kitermelni, mint te egy diszkont brókernél tbsz-en + államkincstár 0 ktg-gel. Egyszerűen el kell tartani a sleppet, és annak jókora költsége van. Szép nagy irodaház, öltönyös urak, kiskosztümös hölgyek stb. Valahol már írtam, hogy hosszútávú befektetésnél a költség a no.1 szempont."
egyrészt - föleg a masodik fele - igaz
másrészt: ÖNYP-nál van az "adókevezmény, jóváírás", minden évben ajándékpénz
az ajándék fix összeg, a költség valami %, tehát összegtöl függöen az ajándék javító hatása vagy a költség rontó hatása nyer -
Hi!King
őstag
válasz PredatorZoli #71887 üzenetére
Ha nem adnák el, akkor is bukta lenne a hozamemelkedés, hiszen ha egy tagnak kell a pénze, akkor mégiscsak el kell adni, hogy ki lehessen fizetni a távozót, az új belépők esetén, ezen az áron kell venni további kötvényeket.
Az meg hogy nem várják meg a lejáratot, annyiban befolyásolja tartósan a teljesítményt, hogy ha a hosszabb kötvény hozamok magasabbak, mint a rövidebbek, akkor jobban jár a tag, ha meg fordítva van, akkor rosszabbul.
-
avl
aktív tag
válasz stingy2 #71892 üzenetére
igen, ez elöny
azért is lényeges, mert az X idö multan kapott "vég"hozam (a nevertek 100%-a es a mostani "olcso" vételi arfolyambol adodo) értéke rendkívül kérdéses, akármi is lehet, nagy infla mellett akár a mostani 56% is több "vásárlóeröt" ér, mint X év múlva a 100%
-
Boond
addikt
A Federal Reserve már többször jelezte, hogy meg akarja állítani az áremelkedés ütemét, miközben megőrzi az alacsony munkanélküliséget, szerdán azonban Jerome Powell elnök azt mondta, hogy a jegybank nem tudja garantálni ezt a kimenetelt - írja a Yahoo Finance.
-
A_Papa
aktív tag
válasz stingy2 #71884 üzenetére
Szia!
Szeretnék a Bababkötvény/Állampapírok mellett a TBSZ+ETF vonalon is elindulni.
Ismered/ismeritek ezt az anyagot?: [link]
Ebből megtanulható alapszinten az ETF-ek világa és az h nagy hülyeséget ne csináljak? Nincsenek nagy elvárásaim, index követő ETF-ek érdekelnének. Kb úgy havi 100-ért, hosszútávra.Köszi a válaszokat!
Papa
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs