Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Petykemano

    veterán

    válasz Kelori #7 üzenetére

    már bocsánat, de ezt az "Ezt most komolyan..." kérdésedet miért nekem teszed fel és miért nem zooly kollégának, aki mindenféle árnyaló jelző (pl: szerintem) nélkül tett egy kijelentést.

    A kérdést elsősorban a cikk írójának szántam, aki esetleg utánakérdezhet esetleges kapcsolatainál. Elméleteim, elképzeléseim nekem is vannak. DE pont nem akartam találgatásba belebonyolódni, hátha lehet tudni.
    Szerintem okoskodni ér, legfeljebb nem jön be. De ha valaki állapítás tesz, annyi talán elvárható, hogy meg lehessen kérdezni, konkrét információkra, vagy annak hiányában milyen elméletre alapozva tette, nem?

    Számomra azért nem magától értetődő, hogy a nagyobb szám olcsóbb gyártást jelent, mert az N6 az N7 félnode-ja - legalább részben design kompatibilis, annyi a különbség, hogy quadrouple patterning DUV levilágítás helyett több layeren alkalmaznak EUV-t, emiatt nem cask a hibaarány lehet kisebb, hanem maga a gyártás is gyorsabb. Vagyis egy gyártósoron egységnyi idő alatt több chipet tudnak megmunkálni. Az N6 az N7-hez képest 15%-kal nagyobb tranzisztorsűrűséget is kínál. Ez már önmagában kérdőjelessé teszi azt, hogy valóban olcsóbb-e N7-en gyártani, mint N6-on.

    Valójában a TSMC is az N7 gyártósorokat alakítja át N6-ra. Erre vonatkozólag volt egy AT cikk 2021-ben, amiben 2021 végére ~50%-os átállást irányoztak elő, azt is sugalmazták, hogy a TSMC - a magasabb throughput miatt - igyekszik lehetőleg mindenkit átterelni N6-ra. Azóta eltelt egy év, vélhetően 2022-ben az átállás mértéke emelkedett.

    Figyelembe véve a gyorsabb gyártást, a nagyobb tranzisztosűrűséget és azt, hogy a TSMC is a N7 gyártósorokat alakítja át N6-ra, számomra nem magától értetődő, hogy az N7 olcsóbb, mert régebbi. Persze lehet, hogy így van, csak én még egyszer sem találkoztam olyan anyaggal, ami különböző árat adott volna meg N7-hez és N6-hoz, ezért ha létezik ilyen információforrás, arra kiváncsi lettem volna.

    Persze többféle okot tudok kútfőből én is kitalálni, hogy miért lehet mégis kedvezőbb.
    1.) a kereslet visszaesésével a TSMC felfüggesztette az N7 gyártósorok N6-ra való átállítását, ami beruházást igényel és a megmaradt N7 gyártósorokat próbálja (áron alul) értékesíteni és az AMD kapott egy jobb ajánlatot, mintha N7-re, mint N6-ra.
    2.) Részben ugyanaz, mint az előző, de az AMD nem új megrendelés, hanem meglevő take-or-pay szerződéses kötelezettségei miatt volt kénytelen valamit még N7-en gyártani és ez V-cache-t gyártani hasznosabbnak ítélte, mint RDNA2 gpu-kat, vagy Zen3-akat.
    3.) N6-ra nem készült vagy nem érhető el az a sűrűségre optimalizált design library, amivel az SRAM cellákat olyan sűrűn tudták rakni.
    4.) Vagy eleve kimaxolták a sűrűséget és az N6 gyártósoron már nem tudták volna realizálni azt a 15% tranzisztorsűrűséget.

    Ráadásul az a 41mm2-ből 36mm2 méretcsökkenés egészen közel van az N7-N6 átmenet által kínált névleges 15%-hoz. Már önmagában ezért gyanús, hogy nem tévedés, vagy elnagyolása-e a megnevezett N7 a használt gyártástechnológiának. (N7 family)

    De ahogy mondtam, nem azon szerettem volna vitatkozni, hogy kútfőből kihúzott elgondolásomban miben van vagy nincs, lehet vagy nem lehet igazam, hanem arra lettem volna kiváncsi, hogy mi a tényleges, valós oka annak, hogy az AMD nem tért át N6-ra.

    [ Szerkesztve ]

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • Petykemano

    veterán

    válasz Kelori #13 üzenetére

    köszönöm, hogy megosztottad a véleményed.

    Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

  • Alaaf Pi

    aktív tag

    válasz Kelori #7 üzenetére

    Itt a fórumon ennek ellenére szoktak lenni olyanok, akik tudnak számokat mondani bizonyos nodeokra, szóval néha információk kerülnek ki az ajtók mögül. Szóval nem feltétlen hülyeség megkérdezni, hogy tud-e valamit róla. Másrészt a költségeket firtatva nem az van, hogy a 6nm csak egy fél node-ja a 7nm-nek, így pedig annyira nem kéne árban nagy diffi legyen, mert amit költségben rátesz, azt vissza kéne hozza a kihozatalon. A másik kérdés itt, a 6nm nem az NV-nek "kifejlesztett" marketing node?

  • MongolZ

    addikt

    válasz Kelori #13 üzenetére

    "Mert (szerintem) az AMD, mint minden más tech válalat is, csak egyetlen dolgot tart szem előtt: minél nagyobb bevételt termelni."

    Nem, a (tech) vállalatok célja nem a minél nagyobb bevétel termelése, hanem a minél nagyobb PROFIT termelése.

Új hozzászólás Aktív témák