- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- OLED TV topic
- Gaming notebook topik
- Computex 2024: analóg árkád kontroller a Varmilo gondozásában
- Computex 2024: jóvágású Gigabyte alaplap Threadripperek alá
- Intel Core i3 / i5 / i7 / i9 10xxx "Comet Lake" és i3 / i5 / i7 / i9 11xxx "Rocket Lake" (LGA1200)
- Mini-ITX
- Acer M511: kompakt projektort próbáltunk ki
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Computex 2024: még két Socket AM4-es Ryzen jön
Hirdetés
-
Z Fold6 imitátor árulkodik a fogyókúrázó igaziról
ma Több lesz kívül a változás, mint belül.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Biztonsági aggályok miatt késik a Microsoft hatalmas AI-újítása
it A Microsoft úgy döntött, hogy biztonsági aggályok miatt elhalasztja a Recall AI funkciót, így azt csak szűkebb körben tesztelik egyelőre.
Új hozzászólás Aktív témák
-
alphamooncam
őstag
Üdv!
Új vagyok itt, most építem az első hangsugárzóm.
Szeretném elhelyezni az inerciarendszerben a munkámat. Tudnátok akármit mondani, milyen minőséget képviselhet a hangsugárzóm, ha csak egy torzítási diagram ( most mértem, Sweetpointban, ideiglenes helyen, 2 hangsugárzó együttes torzítása) állna rendelkezésre információnak.
A cucc félkész/ negyedkész még most épül, nincs összeragasztva, lefestve.Akinek van véleménye ne tartsa magában, ha negatív azt se.
P.S.: Vannak itt arcok akik tudják, tudhatják miről van szó, tőlük kérek 1-2 nap türelmet, hogy akik nem ismerik addig elmondhassák a véleményüket. Köszönöm.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz denesdr #34323 üzenetére
" Ez igen fontos része az egyenletnek, mert nem mindegy, hogy az a 360Hz-es torzítási csúcs egy második vagy ötödik harmónikus torzítást rejt..."
Előbbi, azaz második harmónikus okozza. A diagram egyébként THD+2rd+3rd harmónikust tartalmazza.
És igen, ez a torzítás az "összes" , tehát a szoba torzítása is benne van, azon megfontolásból, hogy ez a hangfal nem megy sehova, hanem éppen itt, ebben a környezetben fog szólni, tehát nem igazán érdekel a süketszobai mérés, mert nem ott fogom hallgatni. ( Meg nincs is süketszobám, ahol megmérhetném, úgyhogy ennyivel kell beérni *)
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz denesdr #34328 üzenetére
Elsőre is adhattam volna hangnyomásgörbét, de másodikra sem adtam és egyenlőre nem is szeretnék.
Ennél több paramétert most még nem árulnék el.
Akkor másként fogalmazok. Nem a hangsugárzómról szeretnék véleményt, hanem a "hangsugárzómról a szobámban" véleményt szeretnék a mért torzítás/torzítatlanság és energiaeloszlás diagramokat súlyozottan figyelembe véve.
Szeretnék egy szokatlan, de nem indokolatlan megközelítést, ahol kimarad a hangnyomás mint szempont, arra is tekintettel, hogy megfigyelésem szerint a hangnyomásgörbe túlzott hangsúlyt kap a többi paraméterhez képest.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz alphamooncam #34329 üzenetére
Ok. Nem tudok függetlenedni a szobámtól. Akármilyen közel teszem a mikit ugyanúgy beleszól a szoba, lakótelep közepén pedig hiába viszem ki a szabadba, erkélyre nem lesz jobb. Sajnos.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz alphamooncam #34335 üzenetére
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz szazbolha #34343 üzenetére
"Remélem elégedett leszel ezzel a konstrukcióval."
Most még nagyjából elégedett vagyok, de minden akkor dől el amikor már befejeztem a projektet.Nyilván én is észleltem a frekvencia válaszban az anomáliákat, de mint írtad:
"Egyetlen javaslatom lenne: többet hallgasd mint mérd."
Amíg meg nem mértem a frekvencia választ, nem zavart.
Annyi előnyöm azért volt a hangszóró kiválasztásánál, a kényszerű katalógusból választókhoz képest, hogy én meg tudtam hallgatni dobozban, még vásárlás előtt, és így nem vakon repültem, nem kizárólag a mérési eredményekre, és mások véleményére alapoztam, volt lehetőség mérlegelni tetszik amit hallok, vagy nem.Másik megfontolás hangsugárzó tipus választás előtt az a gondolat volt, hogy lehet bármilyen jó a mérés, az még nem garantálja, hogy tetszeni is fog a produkció, és én úgy döntöttem, hogy a saját tapasztalásom után megyek akkor is, ha később esetleg megbánom, mert nem tudok együtt élni a kiválasztott tipus hibáival.
"Az ajánlott doboz mintákat (lásd a képeden) bonyolult elkészíteni és korábbi tapasztalataim alapján a TL variánsok igen messze állnak az egyenletes frekvenciamenet elvárástól. "
Milyen tapasztalatok? Válaszodból olybá tűnik, hogy építettél már tölcsérest, lehet többet is, másik részében meg ennek az ellenkezője, hogy még sosem. Akkor ezt most hogyan érthetem?Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz alphamooncam #34340 üzenetére
Lenne még valami.
Említettem, hogy "festés" előtt állok.
Ez sem lesz egyszerű, mert látható részben a belső, tölcsér is, így még azelőtt kell a felületet megoldani, mielőtt végleg összeragasztanám.
Ezzel kapcsolatban lenne még kérdésem. Egyébként a doboz anyaga 18mm-es rétegelt nyír.
Olvasgattam a témában, és azt találtam, hogy megváltoztathatják a hangzást a modern "festékek".
Olvastam egy könyvet a hegedű készítés során évszázadok alatt összegyűlt tapasztalatokról, és arra jutottam, hogy lehet érdemes lenne ebbe az irányba menni. [link]
Jelenleg ott tartok, hogy készült/készül próba fényezés.
Az utolsó ilyen próbadarab áll, 3 réteg lenolaj, 3 réteg vizes tölgypác, 4 réteg politur, de láthatóan még kell vagy 3 réteg.
-Ti mit gondoltok?
- Van-e bevált receptje valakinek ?
- Előnyök-hátrányok ?Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz szazbolha #34350 üzenetére
"4mm-es rétegelt nyírrel építettem "feszített" oldalú hangsugárzót (ami kicsit hasonlít egy vonós hangszerre), de a festésig/lakkozásig nem jutottam el. "
Ennél a projektemnél ez most nem érint közvetlenül, de a közeljövőben tervezem egy feszített falú push-push rendszerű zárt mélysugárzó építése/átalakítása zenére, ezért érdekes a téma, és ha lenne kedved írni a tapasztalataidról, szívesen elolvasnám.Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34353 üzenetére
A gyerek szobájába lenne 2.db. JBL Control One aljának kiegészítésére. Erősítő Nad d3020.
Sub kimenet 80Hz-en vág.
Szub erősítőnek már kb egy hete meg kellett volna érkeznie Kínából.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34357 üzenetére
Pio megvan 15 éve, és nem használom 2 éve, hiába jobb az általad ajánlott ha ez van kéznél.
Arról nem is beszélve, hogy a JBL mennyire tisztább, mennyivel kevésbé torzít a Pio-hoz képest az általam fontosnak vélt közép és felső tartományban.
Ha kész lesz nyilván mérek, és akkor minden kiderül.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz denesdr #34328 üzenetére
"Te a hangfaladról kérdeztél, de a szobai torzítást mutattad meg nekünk. Ahhoz, hogy a hangsugárzódat értékelhessük, lehetőség szerint ki kellene zárni a szobát az egyenletből."
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34357 üzenetére
" Nade a Pio eleve nem mélyhang sugárzó. Csak egy átlagostól gyengébb mélyközéphangszóró van benne. Nem értem egészen, mire lesz ez jó. "
Kiváncsi vagyok a véleményedre.Push-push rendszerben gondolkodva elvileg a hangszórók szinkronban történő ellentétes mozgáskor keletkezett rezgések/erők kioltják egymást, így a dobozhoz felesleges merevség fokozása, így a feszítés is, ahogy írtad.
Azonban ennek ellenére mégis ilyesmiben gondolkodom.
Másik előnye lehet még a push-push rendszernek hogy az Xmax , a hangszóró kúp kitérésének a mértéke megduplázódik.
Kérlek javíts ki ha hülyeségeket írok!
Köszi!
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz szazbolha #34361 üzenetére
Amint megláttam a képeket, rögtön az jutott az eszembe, hogy nincs-e ennek dobozhangja?
Ránézésre a hajlított "feszített" felületek túl nagynak szabályosnak tűnnek, ahhoz hogy önmagukban "előfeszítettek" lehessenek.
Nem látok csomópontokat a lemezen, amik megtörnék az arányaiban óriási felületet, csak egy nagy káoszt látok ahol a rezgések arra mennek amerre akarnak, azt csinálnak amit akarnak, nem tudom érted-e mire gondolok.
Egy hegedűn - nem sok volt a kezemben - különbözőek a falvastagságok és nincsenek olyan "sarkaik", mint ennek a doboznak, és az üreg is sokkal "szabályosabb" mint egy hegedűnél, brácsánál, nagybőgőnél etc. úgyhogy nem csodálkozom hogy nem tetszett.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34366 üzenetére
OK. Kezdelek kiismerni.
Csak egy pillanatra elgondolkodtam, hogy létezik-e a szótáradban hogy igen?! Persze nem oszt nem szoroz, csak megjegyzem, hogy nem ugyanarról beszélünk.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34362 üzenetére
"#34361
Ezek legfeljebb érdekességnek jók, nincs olyan frekvenciatartomány ahol jól szólnának..."Ez a 6 szó lenne az elemzés ? 10 diagramra, egyenként 0,6 szó jut?
Tanulni, tapasztalatot szerezni jöttem ide, azért hogy elhelyezhessem a többi épített doboz közé az enyémet, hangminőség szempontjából.
Mivel ez nem hifi topik, úgy gondoltam ha hangjukat nem is de, legalább a mérési eredményeiket összehasonlíthatom mások épített dobozaival.
Ez a reményem most szertefoszlani látszik, hiszen ha nem segítesz, nem osztod meg, máshogy nincs lehetőségem egymás mellé tenni az általad jónak ítélt, és az én dobozaim mérési eredményeit.
Kérlek ha van jó példád amit építettél és mértél, mert nincs kétségem afelől, hogy rengeteg saját dobozt építettél, hogy pár diagramot beszúrhatnál ide, hogy közvetlenül egymás mellett lehessenek, beszéljenek maguk a diagramok, arra is tekintettel, ahogy látom szeretsz lakonikusan, röviden, lényegre törően fogalmazni.
Elsőnek lehetne akár néhány közeltéri mérés, hogy ne a környezetet halljuk, már csak azért is, mert Tőlem is ezt kérték utoljára és csak pár hozzászólással van feljebb ettől a helytől.
Köszönöm.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34371 üzenetére
" Erre a hozzászólásra válaszoltam. [link]"
Ezt benéztem, elnézést kérek.
"Megtanulni mérni hosszú folyamat, így ránézve vannak gondok, legalábbis nem így néz ki egy TL+hangszóró hangnyomásválasza, kivéve, ha nagyon csillapított lenne, akkor hasonlíthatna trendjében. "
Ez nem átlagos doboz, a hangszóró mögött három illesztett/méretezett Helmholz rezonátor kamra csillapítóanyaggal, amit a hangszóró gyártó biztosított a részemre.
Lehet ez miatt gondolod mérési hibának?
Anno írtam Troels Gravesennek, hogy megoldható-e Helmholz rezonátorokkal a dobozának a csillapítása, és egyértelmű nem volt a válasza. Innentől nem tudom mit mondjak, Troels tudásáról.
Szivesen venném ha átbeszélnénk a dolgot, nem szégyen az okosabbtól tanulni.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34373 üzenetére
Hol lehet a bibi? 110dB-es korlátot állítottam be mérésnél, hogy akkor szakítsa meg a mérést, mert a 100dB-es korláttal azt 640 és 8,2kHz-nél is átlépte, megszakította a mérést.
600Hz-nél pl. nekem 75dB, 8,1kHz-nél 74,3dB különbséget mutat a zajszinthez képest.
33-40Hz között 30-ról 40dB-re/ig nő a különbség, 330Hz-ig 50-70dB között mozog, ez felett stabilan 65-70dB a különbség, tehát elég hangos volt a mérőjel a zajszinthez képest.
A REW szerintem bugos. A zajszint mérésénél a láblécben lehet leolvasni konkrétan hány decibel a különbség a jel és zaj között, a diagram megrajzolásakor meg nem tudom mi alapján dolgozott, nyilvánvalóan köze nincs a valósághoz, úgyhogy figyelmen kívül hagytam ezt a részét.
"Troelsnek akár igaza is lehet, egy ilyen összehajtott táguló TL-nél nem valószínű, hogy a Helmholtz-rezonátor megoldás lenne. Főleg nem mérések/hangolás nélkül."
Konkrét méretezett terveket kaptam, nem én számoltam ki a szükséges paramétereit a rezonátor kamráknak, ebben nem tudok neked segíteni, hogy hogy ki, mikor, hol tervezte számolta, mérte.
Homályos sejtésem van, hogy milyen régióból származhat, mert nyilván kutakodtam a neten mielőtt belevágtam volna a buliba.
Szóval a Sonidonak elismert nagy, lelkes tábora van ciril betűs régióban, és többször találkoztam ilyen nyelvű tervekkel.Ennyi.
Mégis hogyan oszlathatnám el a kétkedésed.
" Attól függetlenül nem így kell kinéznie..."
Tudnál beilleszteni ide valamit, hogy hagyan kéne kinézzen?
Troelst meg hagyjuk. Az az építgetős buli, az egy tökéletesen felépített üzlet ami dicsérendő, nyilván jövedelmező is, de korlátos. Persze csak szerintem.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34376 üzenetére
Köszönöm, hogy eddig is válaszoltál.
Sajnálom, hogy nem sikerült eloszlatnom a kételyeidet, illetve azt is hogy nem kerültem közelebb megérteni, hogy a műszaki eredmények alapján milyen szintre helyezhetem a munkámat.
Most kicsit szomorú vagyok, lehet kár volt ide jönni...
P.S.: denesdr, szazbolha köszönöm a hozzászólásaitokat.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
Selak ( 1L-el) egy rideg törékeny anyag. Dolgoztam vele mostanában, olyan felületre, ami rezeg nem való.
Egyéb, puha gyantával keverve talán, de Te olyat úgysem fogsz csinálni.
Persze csak szerintem.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz alphamooncam #34455 üzenetére
Pontosabban egy k-val és nem egy l-el, mert nem lakk. Bocsánat a tévedésért.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz Raptor67 #34464 üzenetére
Nagyon kedves, hogy rám gondoltál, de sajnos el kell keserítselek, én nem értek hozzá.
Egy biztos. Első projektnek biztos vmi. egyszerűbbet választanék, mint ahogy tettem is.
Hangsugárzó hangját alapvetően a motor adja. Ha az gyenge, akkor kb. mindegy, a fa munkákhoz meg erőt és kitartást, mert a Bauhausban szögben nem vágnak, csak vinklit.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz alphamooncam #34354 üzenetére
Elkészült a Pio "szubocska"., kiegészítendő a JBL Control One-jaim alját.
Erősítő: NAD D3020. Crossover 80Hz. Sub erősítő [link] TPA3116 alapú. Tápja egy Tascam VL-S3 táp (19V)
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz alphamooncam #34508 üzenetére
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz alphamooncam #34509 üzenetére
Utolsó, és aki tudja egyben kérdezném, hogy mennyire számít jónak/rossznak ez az eredmény?
Köszönöm a válaszokat előre is.Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34511 üzenetére
Köszönöm a választ.
Tisztában vagyok a driverek korlátaival, ez egy low budget projekt volt, aminek az összes költsége nem haladta meg a 8.000.Ft.-ot.
Elhelyezéssel kompánzálok, jelenleg is sarokban van.
IR. igazából azért volt érdekes számomra, hogy tapasztaltabbak elmondhasák mennyire gyors-lassú a felfutás/lecsengés, ill. amiket láttam IR-eket, egy sem volt ennyire szabályos lefutású - élükön a portolt dobozokkal - de javíts ki, ha rosszul tudom.
THD.
Ez egy mérés különböző iterációi, amik együtt képezik a hangsugárzó leírását, tehát a beillesztett SPL diagram és a THD diagram szrosan összefügg, egy és ugyannazon mérésből származik.
Tisztaság.
Utána kéne nézzek, pontosan mit is jelent, milyen paramétereket vesz figyelembe, ezen még nem gondolkoztam, vagy csak egyszerűen a köznyelvi értelemben használandó, és azt írja le, hogy mennyire magas hűséggel adja vissza a bevitt jelet, nem tudom.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz szazbolha #34628 üzenetére
Fletcher-Munson görbe szerint ahogy nézem 5kHz-ig ér el a legérzékenyebb hallási tartomány.
Ez alá, ha egyéb ok nem indokolja nem mennék, 5kHz-ig nem váltanám el a szélessávúdat.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34631 üzenetére
Csak a felvetésre válaszoltam, hogy hol lenne célszerű váltani. Olyan opció nem volt, hogy nem kéne. Nyilván én sem váltanám el, de ugye nem ez volt a kérdés.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz szazbolha #34635 üzenetére
"Ha mellé teszek egy magas hangszórót akkor sokkal szebben, "tisztábban" szól."
Ha tényleg így hallod, akkor nincs más hátra kell a szélessávú mellé valami magassugárzó is.Mindezek ellenére még mindíg azt gondolom, hogy akár a 14kHz is elég -3dB, minthogy belerondítson a fázisba egy belépő magassugárzó.
Hangszereket ha csak az alaphangjukat vennénk figyelembe, nem lehetne megkülönböztetni egymástól, csak a felhangjaikkal együtt lesznek felismerhetőek.
Ha a felhangjaik elcsúsznak, torzulnak, hangszerhangok sem fognak illeszkedni abba a képbe, amit őrzöl a fejedben az adott hangszerről, ami problémát okozhat.
Ezért nem váltanék el egy szélessávút, ha nem feltétlenül szükséges.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz shalafi66 #34639 üzenetére
"...a legtöbb szélessávú már alapból nem egyutas, sokkal rosszabb, nem módosítható hangváltóval..."
[Whizzer] kúpra gondolsz, mint nem módosítható hangsugárzó és egyben hangváltó?
A fórumtagok szerint azért előfordult pár jól sikerült darab... , persze azt se nem tudom hogy az szóban forgó milyen...
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
Új hozzászólás Aktív témák
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Villanyszerelés
- Subaru topik
- PlayStation 5
- ASUS routerek
- Elektromos autók - motorok
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Politika
- További aktív témák...
- Eladó Samsung Galaxy A40 64GB, Dual, kártyafüggetlen (A405) -
- BenQ PD3200U - 32" 4K 16:9 100% sRGB 60Hz Designer Monitor
- ASUS TUF Gaming A15 FA507XU- LP4050W Gray ELADÓ!!!!!! (GARANCIÁLIS 36-HÓNAP)
- Újszerű Spigen Liquid Air Folio Tok, iPad Pro 12.9, Fekete
- Huion Kamvas Digitalizáló Tábla / Rajztábla / Külső Monitor okos tollal /// ÚJ // Számla + Garancia