Hirdetés
-
Filléres Redmi érkezett
ma Az A3x nem kapott nagy bemutatót, egyszer csak felbukkant.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
10 éve nem változott ekkorát a Netflix tévés appja
it A Netflix útnak indította a megújult tévés appját, amely az első nagy felújítást jelenti az utóbbi 10 évben.
Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz mookica #31037 üzenetére
Építettem Hertz autósból hangfalat, amikor még koax-ot (meg szélessávút) kerestem. DX sorozat 6x9-esből, mert az ment a legmélyebbre. Papíron.
Amiket írtál hangszórókat magasabb kategóriában vannak, csak jobban szólhatnbak és a DX690-el sem voltam elégedetlen.
-
Ezzel sokáig szemeztem: Hertz MP 165P.3 PRO, de úgy gondolom SB Acustic-ből jobbat kapok 5K/db felárért.
Ha leakcióznák 20K/párra az MP 165-öt, biztos kipróbálnám.[ Szerkesztve ]
-
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32014 üzenetére
Üdv! Több mint félév után ismét jelentkezem. Amatőrként sokat tanultam (korábbi ismereteimhez képest) és némi tapasztalatom is kerekedett, bár az általam épített hangfalak sem hozták 100%-osan, amit szerettem volna hallani. Lehet ez annak is köszönhető,. hogy olcsó vagy közepes árfekvésű hangszórókat használtam fel.
A fórumot is olvasgattam, de nem volt mondani vagy kérdezni valóm.A fórum központi figurája shalaffi, akinek minden írása értelmezhetővé vált így utólag (sőt koherens rendszert alkot), de figyelembe kell venni, hogy más a személete, mint a magamfajta egyszerű hobbistának.
Egy példa: Nálam feldolgozhatatlan probléma maradt, hogy a modellezéssel és méréssekkel optimalizált (kb egyenletes) frekvencia menettel rendelkező hangfal a szubjektív érzeteimnek, ízlésemnek, és a várt "hangzásnak" kevésbé felelt meg mint amikor véletlenül vagy szándékosan eltoltam, közép vagy magas hangsúlyossá a hangzást (ez így szakmaitlan, de talán érthető)
.
Röviden az eredményekről(szubjektív): a szépen megszólaló hangfalaimban nem volt elég mély , ez kezdetben nem zavart, de egy idő után hiányzott, ha pedig áthangoltam akkor meg az énekhang nem tetszett. Következmény: egy "gyári" hangfalat zárttá tettem, és meg EQ-ztam az erősítőt. Ez megfelel ideiglenesen és a "tuti" hangfal megépítéséről letettem. -
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #32015 üzenetére
Viszont új ötletem támad, szeretnék egy "Line Array" szerű hangfalat építeni.
Ehhez kérném majd az ötleteket és véleményeket.Tudom, hogy nem 20-30 m2 lakószobákra találták ki a "Line Array" modellt, de DIY vonalon láttam pár próbálkozást.
Karcsú magas dobozba helyeznék el 6-8 azonos hangszórót, elfogadva hogy a mély tartomány valószínűleg kevés lesz, ezért lehet a végén 2.1 vagy 2.2-es rendszer lesz. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32017 üzenetére
OK, igazad van, ezek a hangszórók síkban helyezkednek el, nem klasszikus Line Array.
De mivel a "behangosítandó" terem kicsi és a hallgatói pozíciók távolsága kb. azonos ezért gondoltam, hogy a sík is jó lesz, nem kell ívelni a frontot. (drága és nehéz)
Talán a zárt dobozból, gondolod hogy itt MTM rendszer van és 2+6 a felosztása a közép/mélyeknek. Lehet hogy így van, de ehhez nem ragaszkodnék.
Eleve fura hogy zárt és BasReflex van kombinálva. Ezt a konstrukciót zárt dobozzal próbálnám ki. Minden hsz.nek külön zárt térrésszel.
.
Bizonyosan van/lesz sok káros kioltás, mégis a szubjektív érzet jobb vagy más lehet mint pontszerű hangforrásnál.
.
Magas sugárzónak én sem ribbont gondoltam, van pár dóm a fiókban. Pl DT25. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32020 üzenetére
Pontszerű hangforrásnak azt gondolom amikor a egyetlen hangszóró szólal meg és ahogy a pontszerű fényforrás esetén "gömbszerűen" terjed a térben a hanghullám. (vagy csonka gömb + torzulások)
MTM szerintem sem pontszerű, nem is írtam ilyesmit.OK, szakadjunk el az általam mutatott mintától.
Továbbra is Line Array elrendezést szeretnék, úgy hogy az egymáshoz lehető legközelebb lévő hangszórók vonalsugárzóhoz hasonlóan viselkednek. Több alkalommal halottam ilyet szabadtéren vagy teremben, de 20-30 m2 szobában még sosem.
Megértettem miért van általában függesztve, de szobában nem így akarom megoldani, padlón kéne állnia.
Sőt koncerteken kifejezetten zavar amikor fentről érkezik a hang. (első 10 sor tuti)
.
Ha lehetne kihagynám a magas hangszórót és a hangváltót is, de nem ismerek olyan szélessávú hangszórót ami erre a feladatra megfelelne. Vagy csak nagyon kusza frekvenciamenettel és magas fs-el
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32023 üzenetére
OK, nem fogunk összeveszni a pontszerű hangforrás modellen.
.
Szakadjunk el a Line Array-tól is, és megpróbálom megfogalmazni mit szeretnék építeni:
20-30 m2 átlag lakószobában zenehallgatásra alkalmas érzékeny és kellemes hangzású hangfalpárt. Tiszta, minimális torzítással az énekhang tartományban.
- elfogadom, ha nincsenek ultra mélyek és extra magasak. (80 - 16K / 3db)
- elfogadom ha nem kiegyenlített a frekvencia válasz.
- szeretném ha a hangszóró(k) felülete minél nagyobb lenne, mert szerintem ez ad egyfajta kellemes érzetet.
- szeretném ha a hangfal nem lenne robusztus, inkább karcsú magas.Saját elképzeléseim.
1. Szélessávú vagy 2 utas koax hangszórókkal 8 db egy vonalban.
2. Kétutas rendszer, ahol a váltási frekvencia 6-7 Khz környékén van pl. 2M-T-6M elrendezéssel.
3. Kétutas rendszer, ahol a váltási frekvencia 2,5-3 Khz környékén van pl. 4M-T-4M elrendezésselKülső max méretek elhelyezési kényszerek miatt 20 x 30 x 130 cm.
(18-as MDF-ből ez kb. 50L azaz 6L/hsz)8db 5" hsz felülete kb. 600 cm2, ami 12"-15" között van.
-
szazbolha
addikt
válasz Ear001 #32040 üzenetére
Köszi a tippet. Valami ilyesmit, de sokkal keskenyebbet és kisebb költségvetéssel.
Olcsó autós hangszóróból már csináltam olyan hangfalat amelyben 4 db közép sugárzó volt 1 vonalban és felettük egy magas TMMMM. Itt tapasztaltam is hogy más, nekem tetszőbb teltebb volt a hangzás min amikor csak 1+1 hangszóró volt a dobozban (harmad térfogattal)
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32037 üzenetére
Az MTM problémáival több szakmai írás is foglalkozik. Mégis sok gyártó a házimozik center sugárzóját MTM elrendezésben készíti el.
Ennek mi lehet az oka?
Ha saját center sugárzót készítenék, akkor inkább válasszam a fektetett TM elrendezést?
Jelenleg a TV alatt van egy "gyári" és a kb 40-50 cm-re a padlótól.
.
A második képen [link] az látszik, hogy a horizontális karakterisztika egyenletes.
Ez állított MTM-re vonatkozik? -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32032 üzenetére
"A 6-7kHz-es keresztezési frekvencia indokolatlan."
.
Hogy jutottam erre az ötletre a vonalsugárzó(?) esetén:
Ismeretterjesztő anyagok szerint ilyen a nevesített hangok eloszlása:Ha 2 utas hangváltót tervezek 2,7 KHz vágási ponttal, akkor az ábrán látható vonalkozott és pontozott részt már alapvetően a magas hangszóró sugározza le.
Ez nagyjából egybeesik a "jelenlét" tartománnyal, ami a "hangirány" érzékelést nagyrészt meghatározza, vagyis a magas hangszórók viszik ezt a szerepet.
Azt gondolom ha 6 Khz-en vágok, akkor az ének és zenei hangok többségét közép/mély hangszóró adja le (ha képes rá), a magas hangszóró csak díszít, csilingel stb.Ez akkor nyerhet értelmet, ha egy MMM-MTMTM-MMM vonalsugárzót rakok össze.
Csak a középső részen helyezkednek el a magas sugárzók. (lehetne végigrakni 2 helyett 8 db-al, de több okból sem szeretném), csak innen kapnám az irányt, úgy érezném középen szólal meg.
Ez vagy kellemes vagy nem, de a koncepció az hogy minél egyenletesebb legyen hangfal karakterisztikája.
Ez egy előzetes terv, ahol csak a középső részen vannak magas hangszórók (2 db)
Hangváltó 2,7KHz / 12dB
A 6 Khz feletti részt nem rajzoltam be, de nyilván azt is a magasak adják.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz DjTaRsY #32051 üzenetére
Értem és elfogadom amit írsz.
De....
Én nem a tuti hangsugárzót akarom megépíteni, nem is azt amit majd utolsó hobbypénzemből létrehozok, hogy lecseréljem a házimozi vagy hifi hangfalaimat.Most van időm, 1-2 éve tértem vissza a hifi világába, itt a ph-n a hifi lumpenproletárja voltam. Megint elkezdtem járni azt az utat, hogy erősítőket, hangfalakat kábeleket cserélgettem, és nem jött meg a csoda, nem találtam amit kerestem. Még időben leálltam.
Aztán kezdtem el hangfal prototípusokat építgetni, ötletszerűen, közelítve egy jó megoldás felé, de midig volt ami nem stimmelt, nem tetszett, stb. A hangváltók építésénél megtapasztaltam, hogy 100x több lehetőségem van mintha kábeleket cserélgetnék, vagy egyéb hifista trükkökkel játszanék.
Vettem mérőmikrofont, méregettem, de azt tapasztaltam, hogy a technikailag jónak mondható frekimenet a szubjektív érzeteimnek nem ideális, ezért össze vissza hangolgattam a a DIY hangfalakat.Mindenkinek más a kellemes hangélmény. Mostanra ezt gondolom arról, hogy mi kell ahhoz, hogy kellemes hangélményben legyen részünk nem élő zene esetén.
- kiváló minőségű forrás 33%
- kiváló minőségű hangszórók (korrekten tervezett és kivitelezett dobozban) 33%
- jól tervezett hangváltó 13%
- megfelelő lejátszó + erősítő lánc 10%
- Minden egyéb (hallgató szoba akusztikája, kábelek, stb) 10%
.
Szóval most szeretnék egy egyedi hangfalat építeni, miközben meg vagyok győződve arról hogy a legkönnyebb út egy kétutas polcsugárzó építése lenne és hogy egy hobbystának a 3 utas hangfal építése a legalkalmasabb arra, hogy a legszélesebb frekvenciatartományban kapjon egyenletes hangnyomást.Mind tudjuk, hogy a csöves erősítőknek sok-sok hibája van, mégis szeretjük hallgatni.
Én is. És nem tudom elmagyarázni miért.
Mivel nem vagyok szakértő hangfalépítésben, bármibe belekezdhetek, bármiről kérdezhetek, tanácsokat érveket elfogadhatok. vagy nem... és csinálhatok hülyeséget, építhetek fahangú hangfalat, amit kidobok. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32053 üzenetére
"A fektetett MTM center eleve hibás elképzelés,"
.
Rendben, de akkor mi legyen helyette? Amit a képen mutattál? W-M/T-W
És milyen hangváltóval? 400Hz és 3 KHz vágási pontokkal?
vagy akár egy mezei 2 utas is jobb lenne fektetve?És ha már center.
A centerek többsége alacsonyan van, és 3-5 méterről hallgatják nappaliban.
Mi lenne ha a front meglenne döntve 10-15 fokkal, hogy a hallgató fejet célozza? -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32020 üzenetére
"Mi az a DT25?"
DX25 akart lenni.
De ezzel kapcsolatban is van kérdésem. Hobby projektben DX25 helyett miért ne használhatnék, egy autóba szánt dóm sugárzót? (régi mániám az autós hangszórók használata)
A DX25-höz hasonló paraméterekkel, talán magasabbn kéne váltani. Azonnal megvehető és kisebb a beszerelései méret, az előlap síkjában lenne.DX25TG59-04: [link]
MP 25.3 [link]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32053 üzenetére
"De a 2-3kHz-es váltás ott sem működne, csak jóval alacsonyabb elképzelhető."
.
Ez esetben a nekem fontos frekvencia tartomány jelentős részét a magas hangszóró sugározná le.
Eddif törekedtem arra hogy 2,5-3 Khz környékén legyen a vágási pont, de lehet ez csak önáltatás volt, és nem hallottam ki hogy a magas hangszóró viszi a prímet, amikor szépen szólt a hangfal. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32056 üzenetére
" A koax közép+magas lehet a másik jó megoldás."
Itt most 2 szálon fut a beszélgetés, házimozi center és az én nagyon rossznak tűnő ötletem a sok hangszórós vonalsugárzóval. (de lehet valahol összeér)
Centerhez milyen koax-ot ajánlanál?
Én azt gondolom, hogy a centernek nem csak a beszédhangot kell hűen visszaadni, de a (közép)mély tartományban is kell működnie, legalább 50-60 Hz-ig. Ezt sem a mélynyomó sem a front hangsugárzók nem váltják ki.Korábbi tévelygéseimkor találtam egészen szépen szóló 2 utas autós koax-okat, de hifi -hez ajánlott vagy tervezettet nem.
Viszont a TL terveknél a Fostex szélessávúakhoz jutottam el (nem vettem meg): [link] -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32056 üzenetére
"A frekvenciák nem olyan fontosak, ezek inkább csak támpontok, a szűrőkarakter számít."
Pontosan mit értesz a hangváltó szűrőkarakterisztikán?
Egyszerű ésszel azt gondolom hogy alul- és felül-áteresztő (és sáv-) szűrőket használunk a hangváltókban és ezeknek az RLC szűrőknek van vágási frekvenciája, valamint hatása az elektromos jel amplitúdójára a frekvencia függvényében, ami a legtöbb esetben meredekséggel jellemezhető. Ez egyfajta karakterisztika.
És van hatása a fázisra is a szűrőknek, de nem tudom ez beletartozik-e az általad használt szűrőkarakter fogalomba. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32064 üzenetére
"Az a SEAS egész tűrhető. Azzal hallgattam életem egyik legjobb hangsugárzóját."
De ugye nem egy TL volt, hanem valami egyszerű és hagyományos 2 vagy 3 utas.
Seas coax..... lehet hogy centerbe megéri az árát, kár hogy nincs magyar forgalmazója.
Ha a L12RE/XFC -t BassReflexbe raknám, vajon a mély tartomány mennyivel lenne gyengébb mint a T18REX/XFC hangszóróé. -
szazbolha
addikt
Köszönöm a véleményeket a vonalsugárzós hobby projektemmel kapcsolatban.
Nem tettem le róla, ha találok olcsó hangszórókat megépítem, de úgy tűnik nagyon kevesen csinálnak ilyet, és ha mégis, akkor nagyon nagy költségvetéssel.
.
Két kapcsolódó téma van amiben szintén érdekelne a véleményetek.Akár vonalsugárzót, akár egy-hangszórós hangfalat építek (H1353-08/06 T18REX/XFC) nem lesz elégséges a mély tartománya (kezdetben tetszik a szép tiszta hang, de aztán kedvenc zenéimnél már hiányolni fogam a pontos és valóban mély mélyeket). Szóval kéne egy mélysugárzó.
Mivel volt már sikertelen kísérletem buffogó bassreflexel és gyenge zárt ládával, elmentem hifiszalonba meghallgatni milyen egy jó zárt subláda.
Találtam nekem tetszőt ( [SB-2000] ) , de nagyon drága. Nyilván nem mértem meg, de a gyári adat 19 Hz/ -3dB nekem túlzónak tűnt.
A gyári adat kamu, vagy dsp-vel érik el? Passzív hangfal nem is lenne erre képes?Kérdés:
Milyen hangszóróból tudnék jó zárt basszus ládát építeni? Alsó határfrekvenciának "elég" lenne 25-30Hz között. Ilyen paraméterűt csak autós sub-basszus hangszórók között találtam és az sem volt túl olcsó. -
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #32072 üzenetére
A másik téma megint TL lenne, amivel hobbista pályafutásom kezdtem itt a fórumon. Pár hónap és prototípus után (egy szólt értékelhetően) , letettem arról hogy ilyen rendszerű hangfalat építsek. Ma már egészen másként kezdenék neki, de prekoncepcióm, hogy borzasztó lenne a frekvencia válasz diagramja (torzítások a középtartományban) és nehezen hiszem el, hogy értékelhető mélyeket lehet produkálni "fs" alatt.
.
De.. egy cikk alatti beszélgetést olvastam ahol hangfaltervezők beszélgettek az ideális hangfalakról, és oda beszólt a "Role Audio" embere hogy igenis képesek jó basszust porudukálni szélessávú hangszóróval TL dobozzal. 35 Hz (-3,5 db ??? miért nem 3??)
.
2 napja nézegetem az oldalukat, meg néztem kapcsolódó videókat ezekről a cuccokról:
[The Sampan FTL] --
kb 4 literes doboz egy "Single 3.5 inch full-range, cast frame transducer" hangszóróval.
De mi az az FTL? Olyan mintha reflex nyílás lenne az elején.Ez meg a másik rejtély:
Az eredeti Sampan ugyanazzal a 3,5" szélessávúval. 10x10cm alapterületű "csőben".
Ez szerintem csakis egy lineáris TL lehet. Nem tudom hol a kimeneti nyílás, talán alul.
A 91 cm magasság kevés a 35 Hz-hez. Dupla vagy tripla hossz kéne, de ebben a térfogatban szinte lehetetlen megvalósítani 1-2 fordulót.
Hogy lehet ez? -
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #32073 üzenetére
És akkor a 3. fura hangfal a Role Audio-tól. : [The Starship]
A vonalsugárzókkal és a centerekkel kapcsolatban ki lett tárgyalva a a kioltások (interferenciák) káros hatása. Hát ebben a 2x2-es tandemben duplázva lehet a probléma.
Mégis csodákat írnak róla.
Komolyan megfordult a fejemben, hogy egy hasonlót összedobok, csak nincs 4" hangszóróm.A felépítése is rejtély: "Proprietary Quad TL (four transmission line) design"
4 db cső megy lefele és ennyi? Itt sincs hely fordulókra. Csodák pedig nincsenek 35 Hz-hez kevés a 111 cm magasság is. Ez csőhosszban nem több mint 90 cm.
Valami extrát találhattak ki? osztott csövet? Esetleg egy szűkölő csövet amit műanyagból öntenek ki?Sajnos nem találtam ezekről a hangfalakról robbantott ábrát, sem tippet a hangszórókra.
"Woven carbon fiber woofers for fast transparent response"
"Four 4 inch woven carbon fiber woofers"Talán ez áll a legközelebb hozzá: [Dayton Audio CF120-4] - de ez 4 Ohmos.
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #32075 üzenetére
OK, nem lett kitárgyalva... én azt gondolom, hogy 2 vagy több azonos hangszóró egymáshoz túl közel elhelyezve a sík előlapon(értsd: tengelyek távolsága összemérhető a lesugárzott legrövidebb hullámhossz felével) bizonyosan kioltásokat avagy interferencia jelenségeket fog produkálni átlagos hallgatási távolságban (is). Nem tudom hogy lehetne ezt okos tervezéssel kiküszöbölni. Valószínűleg sehogy.
De azt is gondolom, hogy az ilyen felépítésű hangfalak kezdve az MTM centerektől a hobbiból épített vonalsugárzókig (vagy a fent mutatott 2x2-es furasákokig) adhatnak kellemes hangzást, de ez szubjektív megítélés kérdése.
Pl. volt egy Dali centerem ami ilyen volt, de a méretei miatt eladtam.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #32077 üzenetére
Nem a hecc kedvéért építgetek hangszórókat.
Hanem mert tartalmas és nem öncélú hobbinak tartom: infót gyűjteni, tanulni, tervezni és megvalósítani. De a legélvezetesebb amikor először megszólal. Alkotás. Az is alkotás amelyik gyenge és mehet tűzifának (nem kell zöldülni, lejárt az a lemez világszerte)Nem ismerem a Mission 753 hangfalat, sem a méréseket amit ezzel a hangfallal végeztek, de látatlanban elhiszem neked, hogy a szubjektív követelményeknek megfelel és kiváló zenehallgatási élményt ad.
De ettől még a fizika törvényei nem változnak meg. -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #32079 üzenetére
"Nem véletlenül jutott eszedbe neked is a szempont védekezőleg - kognitív disszonancia."
Ez nem az én jellemvonásom.
.
"A fizika törvényei egyébként megváltoznak ."
Abban a tér és időszeletben ami neked és nekem kiosztásra került aligha.
.
"A Mission 753-nak"
Vettem a fáradságot és én is kikerestem a mérési eredményeket, valamint a hangváltóját is.
Ez utóbbit ajánlom neked is: T-MM-WW, nem pedig TMMMM -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32080 üzenetére
"TL-ben bármi megoldható, csak a doboz méretei lényegesek."
.
Ettől még továbbra sem értem, hogy egy 10x10x90 cm-s TL dobozból hogy lehet kihozni 35 Hz-et. Az ehhez tartozó csőhossz 280cm , csillapító anyaggal talán 200 cm.
A 3,5" hangszóró esetén Sd=30 cm2 (vagy több) S0 zárt oldali keresztmetszet legalább 2-3x nagyobbnak kéne lennie SD-nél. Az épp hogy belefér a doboz keresztmetszetébe.
Egyenes csővel (állandó keresztmetszet) nem lehet belehajtogatni abba a dobozba.
Kúpos, szűkölő keresztmetszettel talán, de ezt meg kizárja a hogy a hagszóró és a TL nyílás is az előlapon van.Na.. mindegy... nincs robbantott ábra ezekről sampan-okról, nem tudni milyen a belseje, lehet még soha senki nem vett belőle több ezer dollárért.
-
szazbolha
addikt
válasz kzoltaan #32082 üzenetére
Ezekből csak a "Monacor DT-300"-at ismerem. Szerintem hallgatható... igaz nem csilingelő, de sohasem kaptam torzításon, mint az SB26ADC-t
.
Doboz anyagára szinte kizárólag MDF-et használok (ez a tömörebb szemcsementes tipus). Kisebb dobozokho 16mm, nagyobbhoz 22mm. [link]
Próbáltam 18mm-es MDF-et amiből a polcok vannak, szerintem nem olyan jó, ennek az anyaga darabos, szemcsés és nem elég tömör - akkor inkább már valamilyen fenyő vagy keményfa. De ez szubjektív.A dobozt méretezni kell, ha a hangszórókat kiválasztottad. Szerintem ez a legkisebb feladat a hangszóró építésben. Sokkal nehezeb a hangszóró választás és a hangváltó probléma.
Az előregyártott hangváltó nem a legjobb ötlet... érdemesebb magadnak megcsinálni. Talán még a hangszóró gyári adatai alapján mérés nélkül készült móricka hangváltó terv is jobb lehet mint a gyári.
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #32088 üzenetére
"A MIssion 753 kétutas hangdoboz, TMMMM. "
,
Igen a legtöbb helyen ezt írják. Javaslom nézd meg a hangváltóját.
Az alsó két 13cm-s hangszóró más frekvencia tartományban dolgozik.
Szerintem ez TMM-WW" de mindegyikben együtt van váltva a négy mélyközép, kétutas váltóval, azonos frekvenciaintervallumban "
Szerintem nem.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #32092 üzenetére
OK, elfogadom, valóban csak a több utast láttam, ahol kb 200 Hz-nél volt vágva az alsó kettő hangszóró. A linkelt hangváltóhoz nincs kapcs. rajz?
.
Vajon mi történik amikor két azonos hangszóró, egymáshoz nagyon közeli elhelyezés esetén különböző engedékenységgel azonos frekv. tartományban dolgoznak.
.
Lehet építek egy 753-hoz hasonló hangfalat, és megmérem. (persze más hangszórókkal) -
szazbolha
addikt
válasz Dißnäëß #32093 üzenetére
Részben egyetértek, de szerintem törekedni kell a tervezettebb megoldásokra.
.
A torzítás észlelését fülre mondtam. Nem olyasmi hogy folyamatosan torzít a magas, hanem pl. egy fúvós hangszer magasabb regiszterein kihallom, alig észrevenni, de hopp valami ott nem stimmel. Míg a másikkal nem.#32094 shalafi66: lehet én fogtam ki egy gyengébb SB26ADC-t Korábban te sem dicsérted, helyette a DX25-öt javasoltad. (ha jól emléxem)
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz kzoltaan #32134 üzenetére
Szép nagy darab... azt hittem nem sejted mekkora lesz. Én még nagyobbra gondoltam volna, mert az alsó bass-reflexes rész max. 30-40 liter lehet a képeken. 50-60 literrel már 40 Hz környékén lenne.
Az orosznak nincs valami leírása méretezéssel?Szerintem építsd meg és kész.
A doboz vázlata meg van a képeken, nem nagy gond ha pár cm-vel eltér.
Ha van konkrét kérdésed, írd meg.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz kzoltaan #32139 üzenetére
Fogd fel úgy, hogy mindenki segíteni akar, nem lefitymálni.
Te nem a tökéletességre törekszel hangfal építésben, én sem (csak a belátható kereteken belül legalább a 90%-ot elérni, mert a maradék 10% dupla annyi munkába és pénzbe kerülne), de mások igen. Akár műszaki oldalról, akár csak olvasott hobbistaként törekszenek a legjobbra.Ha úgy sem változtatnál a hangszóró készleten akkor ne foglalkozz azokkal a véleményekkel amelyek szerint lehetne jobbat is választani. Az van ami van és kész. Mintha megvetted volna már.
Kivéve... ha a választott hangszórók nem jól illeszthetőek egymáshoz (nem néztem meg)
A hangváltó már súlyosabb probléma... de ha megveszed az előregyártott cuccot és az nem válik be, még mindig lehet csinálni házilag más vagy jobb hangváltót. Esetleg a magas arányát egy ellenállással csökkenteni. Ebben is kaphatsz segítséget is. Forrasztani kell, ennyi.Bocs ha nem figyeltem eléggé, de a dobozzal kapcsolatban mi volt a konkrét kérdés?
A méretezés vagy hogy miként készítsd el, milyen anyagból, stb?Méretezés:
1. Nézd meg a kész darabokat, abból indulj ki. Lehet szolgaian másolni is, ha meggyőző a netes infó.
2. szedd össze a hangszórók gyári T-S adatait (jobb lenne mérve) és az alapján meg lehet tervezni vagy "előtervezni" a dobozt. Nem nehéz. A netes tervezőknél jobbak az exceles-esk, vagy a szoftverek. Valóban nem mindig azonos eredményt adnak. Nekem elég az exceles
Ehhez is kapsz segítséget, de minél konkrétabb adatokat, elképzelést és igényeket írsz le annál könnyebb lesz rá válaszolni.* * * *
A mély hangszórót külön térrészben kell elhelyezni, a magas és közép mehet egy légtérbe, előlapon lehetőleg egymáshoz közel.
A dobozon belül lesz két szeparált légtered el kell dönteni hogy zárt legyen vagy szellözettet (BassReflex)
Az függ a hangszórók paramétereitől, meg az igényeidtől.
Ha lehetséges én zártba tenném a közepet+magasat és szellőztetném a mélyet.
Ha a mély zártban is lemegy 50 HZ alá (amit kétlek), akkor az is legyen zárt.A tervező programok ideális jóságra terveznek. Adnak egy liter számot.
A közép légtérfogatát csökkenteném 10-20% a mélyet meg növelném.
A térfogaton kivül az oldalarányokat is el kell dönteni. Saját elképzelés szerint (dizájn) + műszaki korlátokDe mindez függ az igényeidtől, a hangszóró gyári vagy valós adataitól, a "lehallgató" szoba tulajdonságaitól.
-
szazbolha
addikt
válasz kzoltaan #32082 üzenetére
Próbálok tippet adni a dobozra is, de előtte nézzük meg mi a gond a gyári hangváltóval.
Remélem majd a fórum tagjai véleményezik amit írok.
.
Monacor DT300-am van, de a másik 2 hangszórót nem ismerem, csak a gyári adatokra tudok hagyatkozni (azok alapján szerintem jól használható hangszórók, de ezt mint csak hangfal-barkácsoló írom).
A DN-10 hangváltóról a gyártó közöl kapcs. rajzot, amit le is modelleztem XSIM-el, meg a hangszórók frd/zma adatfájlaival (ezek frekvencia függő táblázatok)
A DN-10 hangváltó 8 Ohmos hangszórókhoz készültek, gondolom feltételezve hogy kb azonos érzékenységűek. A DT300 3 db-el hangosabb, mint a másik kettő, de ez nem lenne gond, mert előtét ellenállásokkal a hangnyomása leszabályozható lenne egyszerűen.Kapcs. rajz:
XSim-ben (közép hangszóró fordított polarítással bekötve):
És a frekvenciamenetek:
A grafikonon bejelöltem a hangváltó vágási frekvenciáit, melyik tartományban sugároznak a hangszórók, és a problémás részeket. Fekete a teljes rendszer frekvenciaválasza (hol mekkora hangnyomása... milyen "hangos"). Lila a problémás középhangszóró. Piros a mély, türkiz a magas. (ezek már a hangváltó által módosított frekv.válaszok)
2 KHz-ig szépen 3 db-es sávban mozog a frekvencia menet (lapos), de utána kezdődnek a problémák, mert 2 Khz fölött 3-9 dB-el nagyobb a hangnyomás. Egyensúlytalan, erősen megasba húzó lesz az érzékelt hangkép.
Nem a DT300 hibája, hanem a nem illeszkedő hangváltóé, mert túl magasan vált.Az SPH-5M SPL diagramján [link] 3,5-7 KHz között van egy erős 7-8 dB-es "túllővés" és ez tolja fel a kimeneti jelet is ebben a tartományban. Ez a durva hiba csak a hangváltó módosításával lenne orvosólható (+ a DT300-at is meg kéne előtétezni hogy a hangnyomása kb. feleződjön 2-3 Khz felett) legegyszerübben úgy, hogy alatta vágunk és ezt a problémás részt elnyomjuk.
Az lenne a megoldás, hogy a SPH-5M hangszórót alacsonyabb frekvencián kéne vágni, esetleg 12 helyett 18 db/okt meredekséggel.
//////////////
A másik megoldás hogy 3 utas helyett 2 utas rendszert építesz.
Az SPH-5M kihagyható, mert a SPH-8M [link] mély-középsugárzó váltható a DT300-al.
Kb. 2-2,5 Khz elégséges lenne, mert eddig elég lapos a frekvencia menete a mély-középnek és a DT300-nak pedig ez már a 2-3*fs tartománya, ahonnan szintén elég lapos frekvencia menettel rendelkezik.A Monacornak van is egy ilyen hangváltója, - DN-20 [link] - ha nem akarod megépíteni.
Mivel a DT300 érzékenyebb, ezért előtét ellenállásokkal kéne még kiegyensúlyozni izlés szerint a hangképet. (barkács ember tesz oda egy erre a célra tervezett potit [link] amivel fokozatmentesen beállíthatja. Megjegyzés :más gyártónál olcsóbban kapható)[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz kzoltaan #32082 üzenetére
Dobozméretezés az általad választott hangszórókkal.
(továbbra is úgy gondolom 2 utas is elegendő lenne)Monacor SPH-8M [fs=35; Vas=44; Qts=0,41] -> BR doboz térfogata = 48L, javasolt 45L
Monacor SPH-5M [fs=45; Vas=13,5; Qts=0,41] -> Zárt doboz térfogata = 5,3L, javasolt 4,5L
Monacor DT-300 [fs=750]A térfogatszámítrást UNIBOX excel táblával végeztem.
Az ideális 48L-hez képest először 55 majd 50 literrel is kiszámoltattam az F3 alsó határfrekvenciát, de a 45L-el is majdnem olyan ó eredményt adott, maradtam ennél az értéknél. (minimális csillapító anyagot feltételezve)
F3 = 31Hz.
A térfogatok "nettó" térfogatként értendőek, vagyis ezek már a hangszórók és más hangfal elemek térfogatával csökkentett értékek. Ez főleg a középhangszóró kis kamrájának kialakításakor fontos, ami 5,3L lett Unibox szerint, de a hangsugárzó Qtc jóságot lerontottam 0,707-ről 0,761-re, így jöt ki a 4,5L.Shalaffi66 által javasolt térfogatok
Monacor SPH-8M 35-45L
Monacor SPH-5M 5L******
A doboztervben nagyon nehéz volt 4,5-5,5L térfogatba zárni a SPH-5M-et. Nem tudtam megoldani, hogy a magas hangszórónál egy légtérbe kerüljön, mert a közös kamra túllépte volna az 5 litert. Lehetséges megoldás lett volna ha a közé hangszóró kerül felülre, akkor sokkal könyebb lett volna leválasztani egy légteret a számára. Maradt a hagyományos felállás: T-M-W
Ezért egy korábban használt megoldásomat választottam és közép hangszóró kamrájának (zárt térrész) falai nem téglalap alakúak. Így viszont keletkezett egy felesleges térrész a magas hangszórónál, amit jobbnak láttam lezárni. Veszteség, meg üreg is, de talán jobb mintha nyitva lenne és misztikus rezonanciákat keltene.
Másodlagos hatás:
A hangfal leghosszabb oldala hajlamos álló hullámok kialakítására a mély tartományban, ezen egy kicsit segítenek a nem párhuzamos falak, ahogy a középnél is.A szélességet meghatározta a mély hangszóró, más külső méretet egész cm-re állítottam:
25,4x32x110cmMegjegyzés: Az ideális port átmérő kb.10 cm lenne, de az általad választott csak 6,6cm, ezért lehet egy kis szélzaja. A portot előre az előlapra nyitottam, mert az írtad falra lesz szerelve.
A hangszórók pozíciója ízlés szerint módosíthatóak. A magas és közép a kamra megkötések miatt csak kicsit, de a mély akár 10 cm-vel lejebb is helyezhető vagy feltolható a középre.
A hangfalban 2 merevítő van (zöld)[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #32152 üzenetére
Ha 35-45 L tartományban változtatnál a mély-hangszóró térfogatrészén, akkor a magasságot kell 83-100 cm között átszabni, a port csőhosszával meg a megfelelő alsó frekvenciát beállítani kb. 12-16 cm között.
100-as csőből meg 30-40cm kéne, ha az általad választott 6,6 cm-s nem válna be. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32157 üzenetére
Azt honnan lehet tudni, hogy a gyári adat elírás?
Minden forgalmazó és infó lap is 44-et írt az SPH-8M-re.
.
[http://www.loudspeakerdatabase.com/MONACOR/SPH-8M]
ha már ennek az adatbázisnak sem hihetek, akkor amatőr hangfalépítőként, hogy válasszak hangszórót?
Hamár megvettem megmérhetem... de a választás előtt erre nincs lehetőség. -
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #32158 üzenetére
Átszámoltam Vas=58 L-el is, ekkor az optimális doboztérfogat 60L lett a korábbi 48L helyett.
Ha Vb lecsökkentve 40L-re és Fb= 36Hz a peremfeltétel akkor az F3 =38,7 lesz.
Ez 5 HZ-el rosszabb mint amikor Vas= 44 literrel számoltam. Zártban csodaszép lenne, de BReflexnek nem valami alacsony....
Vb = 60L [link]
Vb = 40L [link]
.
Vas=58L-hez az Unibox számítása alapján biztos nem választanék 35-45L bassreflex dobozt az SPH-8M-nek. Elfogadom, hogy lehet erre műszaki indok, csak nem értem.
Ha ez így van akkor az egyszerűbb méretező programok használata megkérdőjelezhető.
Mert ez alapján minimum 50-60 litert választanék. De inkább többet, hogy közelítsem az F3 = 30Hz-et. Persze lehet így buffogós lesz...
.
60L térfogathoz, már súlyos doboz kell... ha maradna a kzoltaan-nak ajánlott doboz alapterülete (21x28), akkor kb 135 cm magasnak kéne lennie. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32159 üzenetére
"A DT 300 nem váltható 2-2,5kHz-en. A forgalmazónál megmért példánynak 2,5kHz-en még csúnya berezgései vannak. "
.
Elfogadom, hogy így van, bár a saját példányomnál ilyet nem mértem (és a WG300 teszten sem mutatták ki.. linket nem találom), de lehet elbénáztam a méricskélést.
De ha mindegyik olyan roszz ahogy írod, akkor az egyzeri hagfalbarkácsoló hogy válasszon hangszórót.
Ez olyan, mintha akarnék venni egy 2000 köbcis túraautót, de csak 1500-as lada motor van benne.
************ * *Az SPH-8M kétutas felhasználásra alapból nem alkalmas, borzalmas rezonanciái vannak középtartományban.
Ezt honnan lehet tudni? Én nem tudtam leolvasni a közölt diagramról..
-
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #32161 üzenetére
Összefoglalom:
1. Gyári adatok hibásak (sok gyártónál), nem alkalmasak arra hogy hangszórót válasszunk.
2. Unibox (és a többi netes, exceles kalkulátor ) nem megfelelően számol, mert az SPH-8M hsz. korrigált gyári adatai alapján 60L-t vagy többet számol ideális doboztérfogatnak, nem pedig 35-45L közötti értéket.
Eddig bíztam a kalkulátorokban: [http://www.mh-audio.nl/Calculators/BRH.html]Csillapító anyag nélkül:
.
Nem kérdőjelezem meg shalaffi66 által írtakat, csak teljesen értelmetlennek tűnik így hangsugárzókat tervezgetni. Még hobbiból is értelmetlen időpazarlás. Nem hogy tervezni, de kiválasztani is.
..
Lehet vissza is térek a TL... MLTL hangfalakkal való játszadozáshoz, ott legalább nem ez a rizikófaktor.. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32159 üzenetére
SPH-8M -re találtam egy régebbi német tesztet . [link]
Gyak azt írják mint shalafi66
Még az Sd sem jó az adatlapon. Azért ezt "művészet" benézni.
Vas = 61L (44L adatlapon), és 800Hz-ig megfelelő, azaz 2 utasnak nem ajánlott.Szerk: szóval mégis kzoltaan 3 utas koncepciója lesz jó, csak más hangváltóval. Vagy lecseréli az SPH-5M-et olyan középre ami 4,5 Khz-en még váltható, ekkor passzol a DN-10 hangváltó vágási frekijével meg a DT300-al is. (ha elfogadjuk, hogy 2-2,5Khz tartományban használhatatlan ez a magas hangszóró)
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- Politika
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Plazma TV topic
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Mikrotik routerek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen