- Computex 2024: évente hozna új Instinct gyorsítót az AMD
- Megjött a Philips 21:9 képarányú, 175 Hz-es QD-OLED monitora
- Projektor topic
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Gaming notebook topik
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- E-book olvasók
Hirdetés
-
Honor 200 Pro - mobilportré
ma AI portrémóddal támad a Honor, csúcskategóriába kúszott árazással.
-
Elden Ring - Túl a 25 millión
gp Nagyon sokan beszerezték a játék a megjelenés óta, alig egy hét múlva pedig végre befut a várva várt DLC is.
-
Friss játéktrióhoz készült az új GeForce driver
ph A WHQL minősítésű, 555.99-es eszközillesztő hibajavításokban is bővelkedik.
Új hozzászólás Aktív témák
-
mr_ricsi
veterán
Én már tulajdonolom a 3 közül az egyiket, emiatt a kérdés értelmetlen.
És értelmetlen amiatt is, mert egy mérőeszközt a feladathoz kell választani, de közel sem biztos, hogy neked is ugyanarra van szükséged, mint nekem.Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
A pontossága mindháromnak ugyanaz.
A legkisebb is tudja, amire egy átlagembernek szüksége van. Méri azt a hatásos fogyasztást, amit a villanyóra is mér.
Ha nem vagy vele pontosan tisztában, hogy a "power factor" és a "cosFI" mit takar, akkor semmi szükséged az EM-re.Ha meg tudod indokolni, hogy mi szükséged van arra, hogy a fogyasztás 3 mp-nyi átlagait excelben és diagrammon vissza tudd nézni, akkor neked tényleg valamelyik EL típusra van szükséged.
Nekem EM van.
[ Szerkesztve ]
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"10-20 watt eltérés lehet,nem probléma."
Amikor a TV-d, routered, HIFid és a géped készenléti fogyasztását méred, és a 15 W helyett 2 W-ot mutat, vagy 1,5W helyett 15-öt, akkor sem probléma?"mire figyeljek,milyen adatra hogy olyat vegyek ami az elvárásoknak megfelel??"
A leírásában szerepeljen az hogy "TRUE RMS".Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"10-20 watt eltérés sok.. föleg oránként
amit mértem vele annak eleve 10 watt volt a fogyasztása óránként.. "Mi az, hogy "óránként"??? A "watt" a teljesítmény mértékegysége, ami egy pillanatnyi fizikai jellemző.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"nekem azért kellene hogy mondjuk elég e a 450w os tápom tuningnál terhelésnél..."
Erre -mondjuk- pont nem alkalmas.
A tápodnál a 450W a táp által szolgáltatott teljesítmény maximuma, a mérővel viszont a táp által hálózatról felvett teljesítményt tudod mérni. A kettő között pedig ott van a táp belső vesztesége.
És a tuningnál-terhelésnél az egyes ágakon mérhető fogyasztás is számít, amit ezzel a mérővel szintén nem tudsz figyelni.[ Szerkesztve ]
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"Nekem ez a true rms kicsit marketingízű, a voltcraft találmánya lehet (a szó), így persze, hogy más gyártó készülékében nincs (így hívva)"
Aaaaaaaaaaaaaaah! Sikítva elrohanok a legközelebbi nagyobb természetes álló- vagy folyóvízhez, és menten belevetem magam!
Nézegess feszültség, áram vagy teljesítménymérő műszereket 30e Ft-tól felfele, aztán majd más márkáknál is fogsz találkozni ezzel a "fantázianévvel".
A kapcsolóüzemű tápok szinusztól alaposan eltérő áramjelalakokat állítanak elő, ezért a fogyasztásukat csak TruRMS műszerrel lehet pontosan megmérni.Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"Ami az én multiméteremmel 13,02V az nehogy már egy 100 ezer Ft-ossal 12,1V legyen! "
Nagyon visszafogott példát hoztál. Simán előfordul, hogy a multimétered 12,1 V-ot mutat, a TrueRMS-es pedig 17V-ot, és a TrueRMS-é a helyes érték.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"és akkor akinek 2-3 ezer forintos mérője van akkor az kuka, mert nincs benne True RMS? "
Kidobni nem kell, csak figyelembe kell venni, hogy bizonyos mérésekre nem alkalmas, vagy csak nagy pontatlanság mellett."Egyáltalán mekkora eltérést okozhat ez egy rövidtávú/hosszútávú mérésnél?"
Mérőtől és konkrét szituációtól függően akár 30%-ot is.
A helyzet annyira nem drámai, mert a számítógép-tápokban a PFC éppen azon ügyködik, hogy a táp áramfelvétele minél jobban hasonlítson a tisztán ohmos terhelés viselkedésére, ezért az aPFC-s tápot a névleges teljesítménye 20-80%-a között* ~5-10% pontossággal lehet mérni az olcsó mérőkkel is. pPFC-nél a 100% terhelés felé közeledve javul a pontosság**, és 100% körül ~10% lehet a mérési pontosság.
De pontatlanul mérik a kis fogyasztásokat, például a készenléti fogyasztásokat.* a jelenlegi 80+-os tápoknál. A régebbi aPFC-s tápok esetén a 100% terhelés közelében a legjobb a mérési pontosság.
** ha nem kínai módszerrel méretezték a PFC tekercsetSokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"komoly mérésekhez hitelesített eszköz kell."
A hitelesítés nem növeli a műszer pontosságát. A hitelesítés csak tanúsítja, hogy az adott műszer pontossága a jelenleg mennyi, vagy hogy a gyári pontosságát tudja-e még mindig.
(Az 5-6e Ft-os multiméterek leírásában már benne szokott lenni, hogy x év után hitelesítéssel ellenőrizni kell, hogy még tudja-e a gyári pontosságot. Ha ez a hitelesítés nem történik meg, akkor a készülékhez mellékelt gyári pontossági tanúsítvány már nem érvényes, nem szabad rá hivatkozni.)
A plecsni akkor kell, ha valaki a mérési eredményeket valami hivatalos eljárásban szeretné felhasználni. Magáncélra általában nincs szükség a matricára, de ettől még lehet nagyon pontos a műszer.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
válasz
mclaren777 #427 üzenetére
A multiméterrel feszültséget, áramot, ellenállást, kapacitást, hőmérsékletet, szakadást, tehát sok dolgot lehet mérni.
Te viszont csak fogyasztást szeretnél. Annak a méréséhez fogyasztásmérőre van szükség.Most akkor pontosan mire is van szükséged? Mert szerintem tudnék neked nézni fogyasztást is mérő multimétert, csak az ára nem biztos, hogy beleférne az elképzelésedbe.
Ja, és fontos kérdés, hogy az összes 230V-os dolog, amit mérni akarsz, villásdugós végű? Mert egy fixre bedrótozott cucchoz megint más fajta eszköz kell.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
válasz
mclaren777 #431 üzenetére
"ENERGY CHECK 3000 "
Az ENERGY CHECK 3000 truRMS-es, kielégítő a pontossága.
De nem mutatja például a "teljesítmény tényezőt" vagy a látszólagos fogyasztást, így nem tudod leellenőrizni, hogy a PFC mennyire jól teszi a dolgát.
De például azt sem fogod tudni, hogy mekkora szünetmentes táp kellene adott géphez, mert mind a W-ban, mind a VA-ben mért fogyasztásnak bele kell férni az UPS határaiba.Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"Amit az én multiméterem mutat 13 voltot pld annál se mér a másik 12,2V-ot az hétszentség! "
A teljes hozzá nem értésedet mutatja, hogy már másodszor hozol egyenfeszültségű példát a TrueRMS-sel összefüggésben.És akkor is de igen: mérj négyszögfeszültséget a műszereddel, és meg fogod látni az akár 40%-os különbséget.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"Az RMS konverterrel valódi effektív értéket tudsz mérni. Ezekben "termoátalakító" van azaz hőelem és egy fűtőszál."
A modern, digitális világunkban a TrueRMS műszer viszont másodpercenként akár többezerszer megméri az áram és a feszültség pillanatnyi értékét, majd 1/6-1/4 másodpercenként átlagot számol. (Teljesítményméréskor előjelesen összeszorozza a két jellemzőt, majd átlagol)Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
válasz
mclaren777 #438 üzenetére
Amit szeretnél, azt a Voltcraft tudja, a másikat meg nem ismerem.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
-
mr_ricsi
veterán
"amit egy lidles 2800 Ft-os mérö kb megmér neki, meg viszonyitési alapnak hasonlitani más háztatrtásbeki készülékekhez otthon, az pont elég , egyszerűen kezelhető és még megfizethető is.."
Ki dönti el, hogy mire van szüksége egy átlag felhasználónak?
És ha valaki divatot csinál a készenléti fogyasztások méréséből, és tömegesen kezdenek reklamálni, hogy a TV-jük 3W-ot vesz fel, miközben a leírásában 0,81W szerepel? Majd amikor megtudják, hogy a műszerük nem nagyon nem pontos 10W alatt, akkor téged kezdenek anyázni, mert egy használhatatlan sz@rt vetettél meg velük?Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
Akkor nézd meg ezt:
[link]1hsz: Amatőr használó vesz egy olcsó mérőt, és boldog, hogy ez neki jó lesz. Mér vele izzókat, és örül, hogy milyen pontos
2hsz: Méri a laptopját, és miközben a mérő szerint terhelve 29-31 helyett 35W-ot fogyaszt, a valóságban az akku fele idő alatt merül le. Kezdődik a kétkedés.
5hsz: PFC-s tápnál 90% körül kellene legyen a PF, akkor mi ez az 55%?
14hsz: a monitor külön mérve 110W, a gép magában 80W, egyszerre mérve 260W. (110+80≠260, hogy is van ez?)
23hsz: Hopp, az UPS-ről levett teljesítmény és a műszer által mutatott között is jelentős eltérés van.Aztán a már nem annyira boldog mérőtulajdonos még egyszer hozzászól, és többé nem mutatkozik a fórumon.
[ Szerkesztve ]
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
Az izzókat, régi mikrosütőket, vízmelegítőt, porszívót, hajszárítót, hűtőt jól méri. És az emberek 99,999 %-a nem tudja meg, hogy bizonyos esetekben nagyon falsot mér.
Ui: a hatóanyag nélküli gyógyszereket is megveszi valaki...
[ Szerkesztve ]
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"nyilván mindegyiket arra kell használni, amire való.."
Nem írják le, hogy mire való. Illetve a használó nem érti meg, ha azt látja a leírásban, hogy "a feltüntetett pontosság csak akkor garantálható, ha a mért áram felharmonikus tartalma a 20%-ot nem haladja meg"."Rossz volt már olvasni hogy "vérre menő" vita alakul ki 10-20 wattok miatt,"
Igen? és ez:
"4hsz: a monitor külön mérve 110W, a gép magában 80W, egyszerre mérve 260W. (110+80≠260, hogy is van ez?)"
Ez szerintem 70W azaz 37%-os hiba. Ennyire pontosak az internetes tápméretező progik is lehetnek.Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"Ha 95 wattot mérek a PC fogyasztására az nem igaz hogy az 120W vagy épp 60. "
Erre ugyanazt írom le:
"4hsz: a monitor külön mérve 110W, a gép magában 80W, egyszerre mérve 260W. (110+80≠260, hogy is van ez?)"
Ez szerintem 70W azaz 37%-os hiba. Ennyire pontosak az internetes tápméretező progik is lehetnek."És annyi észt tessék feltételezni hogy aki egy icipicit is konyit az elektronikához az mindíg összehasonlító mérést végez"
Az aldis, lidles, obis mérők nagy részét eleve nem az elektronikához értő emberek vásárolták meg. (Te is vettél egyet, ugyebár.)
Aki viszont konyít az elektronikához, az mihez hasonlítja? Ha eleve van egy márkás, drága, jó minőségű mérője, akkor minek venne meg egy olcsó áruházit. Ha meg nincs másik mérője, akkor nincs mivel összehasonlítani.
[ Szerkesztve ]
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
válasz
encore22111 #462 üzenetére
"melyik az, hogy írja hogy addig mennyit fogyasztott az adott az eszköz?"
A kezdőképernyőn állva 4x kell a FUNC gombot megnyomni." Pl mi az hogy halmozott teljesítmény?"
Az addigi összes fogyasztás.Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"a legegyszerűbb, csatlakoztatod a TV-t vele kiírja a wattot, ami wattóra, ahányszor veszed annyi óra fogyasztását kapod ahhoz nem kell várni"
Az a tény nem zavarja a világképedet, hogy a TV-knek nem állandó a fogyasztása, ezért másodpercenként más szám van a kijelzőn?"Ha a fogyasztásmérő (teljesítménymérő) 100 wattot mutat az azt jelenti hogy egy óra alatt fogyaszt, vesz fel 100watt teljesítményt a fogyasztó."
100W-ot egy pillanat alatt fogyaszt. 1 óra alatt 100wattórát(Wh).Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
válasz
mclaren777 #470 üzenetére
"Attól függetlenül, hogy bekapcsol és működik lehet valamiféle baja?"
Persze, hogy lehet.
Ez is, mint minden technikai berendezés, az idővel elhasználódik. És mivel Magyarországon élünk, az is előfordulhat, hogy valaki tönkretette a mérőt, de aztán összebarkácsolta, és most keres egy balekot, akire rásózhatja.Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
Ez ízlés dolga, kinek mire lesz szüksége.
Tapasztalataim szerint aki rákap a méricskélésre, a nagyfogyasztók után elkezdi nézni az állandóan bedugott kisfogyasztókat, amihez olyan mérő kell, ami kis fogyasztásoknál is pontos. (Nálunk egy órás rádió repült, mert az éves áramdíjából vehettünk egy korszerűbbet.)És ha valaki meg szeretné keresni Codegen tápban a PFC-t, akkor szüksége lehet egy olyan mérőre, ami PowerFactort is tud mérni.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
"Mérésben annál sokkal nagyobb gyakorlatom van"
Azt legfeljebb erdőben, faköbözéssel szerezhetted, mert a villamos méréstechnikában nem nagyon érted, amit a gyakorlatban csinálsz.(És mérget ne vegyen rá senki, mert mindkét állításod ellenkezője bármikor a gyakorlatban bebizonyítható. Amit már le is írtam párszor. De úgy látom, ami a világképedbe nem illik bele, az számodra nem létezik.)
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
-
mr_ricsi
veterán
válasz
Tippcsi10 #495 üzenetére
Használható. 200W körül 5W körül téved, de a kis fogyasztókat nem nagyon érdemes vele nézegetni. (5W alatt nagyon pontatlan).
Állandóan működik, ezért hamar merülnek az elemei.Néhányféle hagyományos izzóval és kompaktfénycsővel ellenőrizd le, hogy nem kaptál-e gyárihibás darabot.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
60-100W-os hagyományos izzókkal és 10-20W-os kompakt fénycsövekkel ellenőrizd, hogy valóban jól működik-e.
A vízmelegítő nem lehet pontos a gyári szórása miatt, a vasaló pedig annál kevesebbet fogyaszt, minél melegebbre van állítva a termosztátja. Tehát ha ezekkel pontos, az inkább gyanús.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
mr_ricsi
veterán
A vasalón a feltüntetett teljesítmény elsősorban reklámadat, másodsorban elektromos készülékeknél a legnagyobb fogyasztást szokták megadni. (Mert így lehet becsülni az összes készülék összesített fogyasztását, hogy a biztosítékot ne vágják ki.)
De ha a 2000 W a legnagyobb üzemi fogyasztás, akkor a 100°C-hoz képest 200°C-on a fűtőszál ellenállása 1,5x nagyobb, tehát a teljesítmény 1333W-ra adódik.
(A fűtőszál valószínűleg egy vas-ötvözet, ezért a vas hőmérsékleti együtthatójával számoltam.)Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
-
mr_ricsi
veterán
válasz
kalmarattila #529 üzenetére
A Lidl-ös olcsóbb, a Conrados meg jobb.
Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
Új hozzászólás Aktív témák
- Betelik a pohár: nagy igény lenne a gyorshajtás-ellenes technológiára
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Computex 2024: évente hozna új Instinct gyorsítót az AMD
- Politika
- Megjött a Philips 21:9 képarányú, 175 Hz-es QD-OLED monitora
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Projektor topic
- Autós topik
- Vicces képek
- Automata kávégépek
- További aktív témák...