- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Két Zen 5-ös dizájnjának mintáit is szállítja már az AMD
- A Colorful "fagyosan kompakt" alkatrészekkel megy elébe a nyárnak
- A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
- Az átlagnál vaskosabb ventilátorok kandikáltak ki a Corsair vitorlája mögül
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Milyen monitort vegyek?
- HP ProLiant MicroServer Gen8
- Milyen TV-t vegyek?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
Hirdetés
-
Nyár végén jön az idei THQ Nordic Digital Showcase
gp Az új bejelentések mellett újabb részleteket kapunk a Gothic Remake-ről és a Titan Quest II-ről is.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
A Colorful "fagyosan kompakt" alkatrészekkel megy elébe a nyárnak
ph A vállalat többek között egy slim profilos léghűtővel, egy helytakarékos táppal és egy ITX-es házzal adott magáról életjelet.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Giovan!
addikt
válasz st3v3np3t3r #13 üzenetére
Mint azt máshol talán már említettem, a kockázat meglétére a kínai rendszer sajátos politikai és gazdasági berendezkedése a bizonyíték. Senki és semmi nem lehet független a totalitárius államtól, még a huawei sem (pláne, hogy részben állami támogatásból működik, illetve az alapító is egy volt PLA-s hírszerző tiszt).
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
-
Giovan!
addikt
válasz st3v3np3t3r #18 üzenetére
Az esélyes demokrata elnökjelöltek nem zárkóznak el a kereskedelmi háború folytatásától, illetve szándékosan hallgatnak a témában, szóval nem mondanám hogy a közvélemény akaratával szembemenve vezette volna be Trump a szankcióit.
Az időpont sem véletlen, most kezdődik meg ugyanis világszerte az országos 5g hálózatok kiépítése, amire ezek az országok rá tervezik kapcsolni a teljes infrastruktúrájukat az autóktól a korházakig. Mivel pedig a huawei is megjelent a szektorban, NATO tagországokban is, így az USA részéről maradt a határozott fellépés az állam érdekeinek védelmében.
A svéd államnak felőlem kémkedhet az Ericson, vagy a finn államnak a Nokia, mindkettő EU-tagország, akik szerződések által meghatározott szövetségi kapcsolatban vannak az EU többi tagjával, így az ő befolyásszerzésüktől és nyomásgyakorlásuktól nem igazán tartok. Kínáról viszont értelemszerűen ez nem mondható el.
Az, hogy kínában nagy a kommunista diktatúra nyomás gyakorlás, nem biztos, hogy érvényesül is... De mint a cég többszöri nyilatkozatában is kifejtette, 100%ban magán tulajdonú és egy petákkal sem támogatja kínai kormány a céget.
Sok kemény dolgot olvastam már a témában, egészen elképesztő véleményeket is, de ez azért durva. Tessék, itt egy 2 éves hír, 15 milliárd $-ról R&D-re. De amúgy hogy bizonyítja a huawei hogy 100%-ban magántulajdonban van, ha egyszer a pénzügyeibe nem enged betekintést? Vagy el kéne hinnem neki, hogy ugyan egy totalitárius államban van bejegyezve, ahol senki sem lehet teljesen független a hatalomtól, de neki ezt mégis sikerül elérnie? Ne nevettess.De ha neked erről van hiteles bizonyítékod, hogy már pedig támogatja, ne tartsd magadban
Ha már a bizonygatások felé terelődünk
Javaslom olvasd el még egyszer a fenti hozzászólásomat, mert nem sikerült értelmezni az ott leírtakat.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz 7Heads Drago #29 üzenetére
Mivel az utolsó mondatodban rám hivatkozol, kénytelen vagyok reagálni arra, hogy a kollektív bűnösség elvét próbálod ráhúzni a mondandómra: szó sem volt a kínai emberekről, mi itt cégekről és államokról beszélgetünk. A kínai emberek nem szavazhatnak, nincs kikérve a véleményük, nem férnek hozzá szabadon az információhoz (cserébe viszont totális megfigyelés alatt vannak folyamatosan), szóval nem gondolnám azt, hogy a huawei és a Párt akciói az ő hozzájárulásukkal történnek, erre a kérdésre senki sem tudhatja a választ.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz st3v3np3t3r #30 üzenetére
Igen, feltevésre van alapozva (ti. arra, hogy a huaweire befolyást gyakorol az állam), ezért beszélünk csak nemzetbiztonsági kockázatról és nem veszélyről, ahogy az föntebb már kifejtette a kolléga.
Itt már rég nem csak kémkedésről van szó, hanem arról, hogy ki férhet majd hozzá az infrastruktúránkhoz (ami nagyrészt rá lesz kötve az 5g-re, mint azt má említettem), márpedig ez mindannyiunkat érint.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Közben látom szerkesztettél, és már nem az az utolsó mondatod, de gondolom tudod melyik idézetedről beszélek.
Amúgy nem zár el minden infót, az lehetetlen is lenne egy ekkora állam esetén, max azok nem tudnak semmit róla, akiket teljesen hidegen hagy a téma, és nem foglalkoznak vele. Persze felmerül a kérdés, hogy aki így tesz, milyen jogon szólja le a másikat, amiért ő meg tájékozódik, de ezt már nem az én tisztem megválaszolni.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz xZer0kidx #35 üzenetére
Amíg valaki századjára is leírja a véleményét, amivel nem értek egyet, addig én is le fogom írni századjára is az enyémet, mert miért ne
Persze ez a véleményem már nem feltétlenül ugyanaz, mint ami a legelső ilyen témájú topikban volt (pl. akkor még elég naivan álltam az állami befolyás kérdéséhez az USA esetében), szóval én örülök neki, hogy vannak ezek a topikok, mert a viták során formálódhat az álláspontunkSpeak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz 7Heads Drago #39 üzenetére
Te másztál el a tárgytól. Olvass vissza, már leírtam én mi alapján gondolom úgy, hogy biztonsági kockázatot jelent a huawei fejlesztette 5g hálózat. Ismétlem, kockázatot, ráadásul egy olyan kockázatot, amit ezen a szinten már nem kéne bevállalni és hálistennek nem is kell, mivel más cégek is működnek a szektorban, így nem muszáj a huawei kétes függetlenségére bíznunk az infrastruktúránk biztonságát
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Végre lehet egy teljesen politikamentes hozzászólásom
Huawei még így is száguld, és nagy a kereslet a Mate30Pro-ra, és még mekkora lesz a P40 családra..
Erre valami forrás? Főleg a Mate 30 Pro európai számai érdekelnének.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz 7Heads Drago #49 üzenetére
Az USA álláspontját nem én alakítom ki, a sajátomat viszont igen. Még egyszer leírom, engem nem a kémkedés zavar (illetve természetesen zavar az is, de az elkerülhetetlen velejárója a nagyhatalmi érdekérvényesítésnek, szóval az mindig is létezni fog), hanem az, hogy egy olyan, diktatúrához köthető cégre bízzák a hálózati szektort (és ezen keresztül az állami infrastruktúra jelentős részét) több EU-s országban is, amelyet komoly biztonsági kockázatnak tartok. Ha ahhoz, hogy ez a cég ellehetetlenüljön, és vagy bedőljön, vagy a "háborúskodásba" beleunva eltűnjön az európai 5g környékéről, az kell, hogy az USA különböző (és gyakran tisztességtelen) eszközökkel nekimenjen, ám legyen, az érdekeink itt és most egybeesnek.
Kockázat valóban mindenben van, de mint írtam, itt teljes egészében el lehet kerülni a kockázatot. Arra meg ismét meg kell kérjelek, hogy ne adj olyat a számba, amit nem mondtam. Felőlem a mobilpiacon azt csinál a huawei amit akar, ahogy a többi kínai gyártó is, nekem a hálózati szektorban való ténykedésükkel van bajom.
Amúgy aki tud egy jó szinonímát az infrastruktúra szóra, az ne tartsa magában, már engem is zavar, hogy folyton ezt ismételgetem
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Ok, akkor szerintem várjuk meg azt a cikket, mielőtt ilyen találgatásokba bonyolódnánk.
A tavalyi modelleken még volt GMS ha jól tudom (nyugodtan javíts ki ha nem), így azok a számok nem túl mérvadóak a szankciók sikerességét illetően.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
A kivitelezést az USA-ra bízom. Bizonyára létezik az a szint, amit már én sem tudnék támogatni, de jelenleg ott még nem tartunk.
#57) 7Heads Drago:
Nem volt teljesen tiszta, azt hittem a kérdőjel csak a mondat utolsó felére vonatkozik, de akkor ez benéztem, sajnálom. Viszont remélhetőleg legalább a kérdésedet megválaszoltamSpeak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Áh, látom megpróbálsz (nem is teljesen alaptalanul) a hipokritaságomra apellálni
Nem lehet garanciát kérni a huaweitől, mert véleményem szerint nem autonóm piaci szereplő, nem is lehet az, amíg Kínában az a rendszer van, amelyik.
Az USA-tól azért nem tartok annyira, mint Kínától, mert egyrészt katonai és gazdasági szövetségesünk, másrészt egy liberális demokrácia, akárcsak az EU országai (hogy Magyarországon egyesek megpróbálták ezt a fogalmat mindenféle negatív értelemmel feltölteni, azt most inkább ne kommentáljuk). A jelenleg a rendelkezésünkre álló információk alapján úgy tűnik számomra, hogy az USA befolyása kisebb veszélyt jelent az európai érdekekre és értékekre, mint Kínáé. Aztán ha ez a jövőben változni fog, akkor majd ahhoz igazítom az álláspontomat.
Mint írtam, nem tartom az USA minden lépését tisztességesnek a huaweiel szemben, viszont szükségesnek tartom ezt az eljárást nemzetbiztonsági okokból. Alapvetően a minél szabadabb piac híve vagyok, azonban ezt a fenyegetést túl nagynak érzem ahhoz, hogy ebben az esetben is kitartsak ezen álláspontom mellett.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Nem akarom idekeverni a külpolitikát, de ha jól tudom, Ukrajnának válaszott vezetése van, ami próbál kikerülni az orosz befolyás alól (ami nem is túl meglepő, tekintve hogy az országuk egy jelentős része orosz katonai megszállás alatt van). Az EU a saját érdekében is kénytelen felvállalni néhány konfliktust Moszkvával, hacsak nem akar túl nagy teret engedni az orosz befolyásnak.
De mondom, én nem tartom utópiának az USA-t, tisztában vagyok a hibáival és azzal, hogy néhol ütköznek az érdekei az EU érdekeivel (bár a drágább 5g rendszer vásárlása nem tartozik ezen konfliktusok közé, ha nem a huawei fejleszt, akkor valakinek muszáj lesz, szóval marad a drágább és kevésbé fejlett európai alternatíva). Viszont ez elhanyagolható probléma ha a másik oldalon Kína pozícióinak megerősődése áll. Számomra nem kérdés, hogy melyik a kisebbik rossz.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Ha egyszer Európa képtelen rá...
Olcsóbb a huawei megoldása, ez sokaknak elég, hogy háttérbe szorítsa a biztonsági kockázat miatt felmerülő aggályokat. Ez viszont nem jelenti azt, hogy automatikusan nekünk is el kell fogadnunk ezt az érvelést, elvégre képesek vagyunk az önálló vélemény kialakítására.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz aprokaroka87 #70 üzenetére
Leírtam miért vált hirtelen fontossá, olvass vissza. Most épülnek az országos 5g hálózatok, ha az EU-s országok (vagyis az USA legfontosabb katonai és gazdasági szövetségesei) potenciálisan zsarolhatóvá válnak Kína számára a huawei építette hálózati szektoruk miatt, az elég komolyan sértené az amerikai érdekeket.
Ne haragudj, de a hozzászólásod maradéka nincs túlságosan alátámasztva. Kínában már létezik a rendszer, az USA-ban meg még nem, sőt, tervben sincs ilyesmi. Persze előfordulhat, hogy az események olyan fordulatot vesznek, hogy az USA-ból is disztópia lesz, de ehhez elég erős fordulatra lesz szükség, amire szerintem jelenleg nincs esély. De ez persze az én véleményem, ha szerinted megtörténhet, hogy 4 év alatt az USA is ilyen irányba mozduljon, ám legyen, a te dolgod
Én is azt szeretném, ha senki sem figyelne meg, ebben egyetértünk.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Alapból egy érvelési hibával nyitnak, aminek a neve: whataboutism. Aztán persze próbálnak érdemben is reagálni a vádakra, ami dícséretes, de akkor nem értem minek kellett úgy kezdeniük a közleményüket, ahogy...
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Így bevitték az kínai diktatúrába a technológiát, elérve azt, hogy kína ma gyakorlatilag az egyetlen VALÓDI gazdasági nagyhatalom.
Az USA gazdasága továbbra is nagyobb, mint Kínáé, szóval nem vágom milyen alapon nevezed Kínát az egyetlen VALÓDI gazdasági nagyhatalomnak.Mert az emberek 90%-a az olcsóbbat fogja venni, hiába nem google, meg azért csak rá lehet majd tenni a fészbúk klienst valahogyan, így nagy valószínűséggel ezzel a lépéssel Trump kihúzta a talajt a google alól...
Szerintem rohadt fontos a Google az embereknek, és emiatt ha nem adja lényegesebben olcsóbban a telóit a huawei, mint a konkurencia, vagy nem áll elő valami forradalmi megoldással, nem fogják venni a népek Európában. Márpedig a p40-es széria pletykált árai alapján túl nagy olcsósításról nem beszélhetünk...
És akkor nézzük, mi a különbség, mihez kezd a két nagyhatalom a megszerzett infóval.
Rossz hírem van. Ugyan azt kezdik vele. Tehát pont teljesen mindegy, melyik ország, melyik cége kapja meg ezt a kis könnyítést.
Tegyük hozzá gyorsan, hogy neked mindegy. Másnak (magamat is ideértve) meg nem az.Ne legyenek illúzióink. Kína, Amerika megszerzi a neki szükséges infót, akár van gazdasági szankció, akár nincsen. Maximum másként, de megszerzik. Ettől persze nem kell megkönnyíteni a dolgot.
Ez mind ok, csak nem ad választ arra a problémára, hogy itt nem csak a kémkedésről, hanem konkrétan az infrastruktúra biztonságáról van szó, mivel az 5g korszakában minden össze lesz kötve mindennel. Ezért jelent nemzetbiztonsági kockázatot, ha a huaweire bízzuk ezen hálózat kiépítését.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
1. Szerintem meg nem megalapozott, mivel nominal GPD-ben vezet az USA. Pontosíthatsz, említhetsz másik mutatót, amiben valóban világelső Kína, de az a mondatod, hogy Kína az egyetlen gazdasági nagyhatalom, egyszerűen nem igaz.
2. A huawei most sem mindig olcsóbb. A csúcsmodellek hasonló árban mennek, mint a konkurencia, márpedig a haszon nagy része abban a kategóriában keletkezik.
Tehát én ne a pletykákra építsek, de te azért megjósol a jövőt, miszerint a kínaik egész biztosan azt fogják tenni, amit szerinted tenniük kell. Értem.
3. Nem, mint mondtam, nekem nem mindegy. Légyszíves fogadd ezt el, és ne próbálj helyettem gondolkodni.
4. Nem akarok Kína akaratától függni. Jobb ha még a lehetőségét is kizárjuk ennek. Jelenleg nem tartunk ott, hogy ilyen drasztikus lépésekre elszánja magát, de nem szabad elfelejteni, hogy egy totalitárius berendezkedésről beszélünk, ami fő céljának a hatalmon maradást tekinti. Az ilyenek kiszámíthatatlanok.
Az 5g-re nem csak a telefonjaink lesznek rákapcsolva hamarosan, hanem pl. a járművek, kórházak, az otthonok, az irodák, stb, szóval ja, igen is nagy cucc ha machinálnak valamit a hálózattal, mert a régebbi hálózat nem fogja bírni a hirtelen rászakadó hatalmas terhelést.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz janeszgol #101 üzenetére
Mögöttes biztosítás? Amíg a világkereskedelem legfontosabb és legnépszerűbb valutája a US dollár, addig nem kell egyébb mögöttes biztosítás.
Itt egy kis olvasmány a témában, az ismertetett adatokból is megállapítható, hogy egyelőre nem kell félteni a dollár fölényét, és bár a yuan pozíciói erősödnek, nem mostanában fogja átvenni a dollár helyét a világpiacokon.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
1. Továbbra is egy fontos, de nem döntő tényező alapján akarsz hierarchiát felállítani, így a végkövetkeztetésed is hibás lesz, mivel az általad óhajtott eredmény (ti. hogy igazad legyen) érdekében minden más szempontot figyelmen kívül hagysz.
2. Én a megjelenéskori árakról beszéltem, nem az 1 évvel későbbi alzás (!!) árakról. Ezen túlmenően idei csúcsmodellek árait az idei csúcsmodellekével hasonlítjuk össze, azt hittem ez alap egy szakmai fórumon. Az S20-as széria ellenfele a P40-es széria lesz, nem a tavalyi P30-as.
4. A teljes érvelésed kimerül annyiban, hogy ne foglalkozzunk a problémával, nem ránk tartozik, meg igazából nem is olyan nagy dolog ez. Érthetetlen számomra ez a gondolkodásmód, mikor egy ennyire fontos kérdésről van szó.
Téged nem izgat, a te dolgod, de ez nem érv arra, hogy mást se izgasson.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz allergia #120 üzenetére
Persze, én egy szóval sem mondtam, hogy könnyebb vagy olcsóbb lesz a huawei nélkül építeni a hálózatot. Nekünk viszont nem azért kell a huawei nélkül megoldanunk a problémát, mert könnyű lenne, hanem éppen azért, mert nehéz, de mi európaiak a saját cégeinkkel is képesek leszünk erre.
Véleményem szerint (és itt nyugodtan egyet nem lehet velem érteni ) ennyit megér Kína távoltartása a szektortól.Más: Srácok tényleg nem kéne a témához semmilyen formában sem kapcsolható irányba elvinni a beszélgetést. Nekem is megvan a véleményem a magyar kormány tevékenységéről, erről viszont nem itt fogok értekezni, ennek a kibeszélésére megvannak a megfelelő fórumok, pl. a PH Politika topikja.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz 7Heads Drago #129 üzenetére
Szerintem ne várjuk meg, hogy Kína bebizonyítsa, nagyon is hozzáfér ő a hálózatokhoz, hanem menjünk elébe a problémának, és zárjuk ki az esélyét ennek a biztonsági kockázatnak
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Mert túl drasztikus lenne a törés, és az senkinek sem jó. A folyamat megkezdődőtt, szépen lassan, óvatosan, de már most is helyezik át a gyártósorokat egyes nyugati cégek az indokínai országokba és Indiába. A jövőben ez, részben a kereskedelmi háború, részben az automatizálás fokozódása miatt várhatóan csak gyorsulni fog.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Nem lehet máshogy intézni, mivel feltételezés az egész vád, amit a kínai rendszer jellegére alapoznak, ráadásul a szövetségeseikről van szó (az otthoni hálózatfejlesztésből ugyanis ki van zárva a huawei), azoknak nem mondhatja meg csak úgy az USA, mit tegyenek.
De ha tele is lennének bizonyítékokkal, egy liberális demokráciában akkor is meg kell indokolni miért zárnak ki egy állami beruházásból az egyik kivitelező céget. Tudod, átláthatóság meg hasonlók.A hidegháború vége felé az összes létező gazdasági mutató az USA javára billent. Jelenleg ez koránt sincs így. Az eladósodásról meg annyit, hogy amit már többen is megírták neked anélkül hogy bármit is reagáltál volna, korántsem akkora jellegű mint azt itt beállítod.
A lényeg, hogy egyes mutatókban megszerezheti a vezetést Kína, de az USA gazdasága összességében továbbra is a legnagyobb a világon.
De amúgy kíváncsi vagyok, ha te nem fogadod el a gazdasági mutatókat hiteles forrásként, mégis mire alapozod azt a korábbi kijelentésedet, hogy Kína az egyetlen gazdasági nagyhatalom?
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Nem létezik csendesebb megoldás. Nem mondhatják meg nyíltan, hogy fiúk, NATO tagországok vagytok, és nem akarjuk hogy egy kínai céggel fejlesszétek azt a hálózatot, amire az infrastruktúrátokat kötitek, mert ezzel a mi pozícióinkat veszélyeztetitek. Vagyis mondhatják, lehet mondták is, de láthatóan senkit sem érdekelt.
Ha viszont minden létező eszközzel megpróbálják tönkretenni a huaweit, akkor ez a probléma az EU-s országok vezetésének hozzájárulása nélkül, sőt, akár azok akaratával szembemenve is megoldódik, mert ha tönkremegy a cég, ami biztonsági kockázatot jelent, akkor nincs biztonsági kockázat -*insert Eddie Murphy thinking meme here
Nyugodtan belemehetsz a dolgokba (elvégre ez még lazán kapcsolódik a témához, offba befér ide szerintem), tényleg érdekelnek azok a mutatók, amik annyira elképesztően fontosak, hogy minden konvencionális gazdasági mérési módszer kihozta eredményt űberelnek (mint mondtam pár ilyenben valóban vezet Kína, de korántsem mindben), és bizonyítják, hogy immár Kína a legnagyobb gazdaság a világon, sőt, az egyetlen gazdasági nagyhatalom (ugye ez volt az eredeti állításod). Amíg ilyet nem hozol, csak a levegőbe beszélsz.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz 7Heads Drago #157 üzenetére
Nyilván a teljes német és brit vezetés hülye.
Nem hülye, csak más szempontokat tart fontosnak, jórészt anyagi szempontokat, míg a biztonság hátrébb csúszik a sorban. De mint mondtam, mi nem egy tekintélyelvű diktatúrában élünk, nem kell kérdés nélkül elfogadnunk a vezetőink véleményét, sőt, tovább megyek, a rendelkezésünkre álló adatok alapján akár saját álláspontot is elfoglalhatunk, és ezt elképesztő módon senki sem tiltja meg nekünk. Érted lehet kritizálni a hatalom döntéseit, már nem a feudalizmusban vagy a szocializmusban élünk, elképesztő hol tart már a világSpeak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz 7Heads Drago #169 üzenetére
Az USA érdekérvényesítő képessége kicsit erősebb, mint a meglehetősen decentralizált Európai Unióé, így aztán ő bele mer állni egy ilyen tipusú konfliktusba Kínával, míg ezt az EU már nem engedheti meg magának (azt már ne is említsük, hogy a magyar kormány valószínűleg amúgy is blokkolná a közös fellépést).
Szóval inkább lapítanak, illetve a gazdasági haszon (ami nem csekély, tekintve hogy az 5g-re kötött gazdaság jóval hatékonyabban üzemel, így mindenki szeretne már minél előbb ilyen tipusú hálózatokat látni az országában) mértékére való tekintettel elnézik a biztonsági kockázatot és gondolom imádkoznak, hogy ne durvuljon el a jövőben a viszony Kínával.
Persze én is csak találgatok, de a rendelkezésünkre álló adatmennyiség alapján (ami annyira azért nem csekély) ez elég valószínű forgatókönyvnek tűnik.
Azt viszont továbbra is téves felfogásnak tartom, hogy bízzuk rá a dolgot a "nagyokra", mert ők úgyis jobban tudják. Az öntudatos választópolgárnak mindig kritikusan kell szemlélnie a mindenkori hatalom döntéseit, mivel minden választott kormány felelős a tetteiért a nép felé, márpedig a nép csak úgy tudja megítélni ezeket a tetteket, ha maga is folyamatosan tájékozódik az ország és a világ dolgait illetően.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz 7Heads Drago #170 üzenetére
Na jó, láthatóan továbbra sem voltál hajlandó utánanézni a biztonsági kockázat jelentésének, szóval megtettem helyetted. A google legelső találata:
Biztonsági kockázat:
Egy rendszer vagy az abban tárolt információk biztonságát veszélyeztető, az illetéktelen hozzáférést lehetővé tevő vagy megkönnyítő faktor.Akárhogy nézem, ez a leírás a körülmények (totalitárius államtól érkező források, volt PLA-s hírszerzőtiszt cégalapító, stb) ismeretében (amikre persze tettethetjük magunkat vakoknak, de minek) tökéletesen passzol a huaweire.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz 7Heads Drago #173 üzenetére
Na jó, ez már csak trollkodás. Minden mondatodra reagáltam már, csak értelmezned kell a korábbi hozzászólásaimban foglaltakat.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Piszmaty76 #185 üzenetére
Alapvető érvelési hiba egy vádat azzal elütni, hogy a vádló személyére mutogatunk, ahelyett, hogy azt próbálnánk megcáfolni, amit állít.
Szóval szerintem az amit írsz, nem tesz komcsisimogatóvá, csak rossz lesz az érvelésed ha a “bezzegazusa” alapra húzod fel.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Piszmaty76 #190 üzenetére
Ha visszaolvasol, láthatod, a vita nem arról szól, hogy tökéletes-e az USA, hanem arról, hogy biztonsági kockázatot jelent-e a huawei. Szerintem igen, és ehhez nem kell egyébb bizonyíték totalitárius rendszerek működésének megértésénél (mivel a huawei is egy ilyen berendezkedésű országban székel). Senki sem lehet független az abszolút hatalmú pártállamtól, maximum a függés szintje változhat, de arra apellálni, hogy a huawei esetében ez remélhetőleg elhanyagolható, biztonságpolitikai szempontból eléggé problémás, gondolom ezt te is érzed.
És mivel ezt az ügyet jelenleg az USA hozta fel, így jelenleg vele értek egyet, de nem azért, mert USA fanboy lennék (bár az is igaz, hogy a véleményem jóval kevésbé lesújtó az országról, mint egyes itteni kollégáknak, azért én is kritikusan állok az ottani rendszer egyes aspektusaihoz), hanem azért, mert nem az állító személyét nézem, hanem az állítás (ti. biztonsági kockázatot jelent a huawei) megalapozottságát, hiszen mint írtam, ha máshogy járnék el, alapból hibás alapra húznám fel az érvelésemet. Ha ugyanis az állító személyét támadod (vagy éppen ajnározod) az érvei helyett, óhatatlanul is azt a látszatot kelted, hogy nem tudsz belekötni az állításaiba (vagy rendesen megvédeni azok, amennyiben egyetértesz velük), ezért próbálod azokról elterelni a figyelmet.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz 7Heads Drago #193 üzenetére
Leírtam már, más is tud a kockázatról, max itt pár fórumozó próbálja eljátszani, hogy nem létezik. A huawei-el hálózatot építtető országok vezetése egyszerűen más szempontokat favorizál: valószínűleg szeretne minél előbb, minél olcsóbban 5g-s hálózatot, és nem szeretne ujjat húzni Kínával, pláne nem úgy, hogy az egységes kiállásra az EU ebben az ügyben is képtelen a decentralizált jellegéből adódóan. Így aztán részben saját döntéseik, részben a körülmények okán, de a biztonság hátrébb csúszik a fontossági listán.
De ezeket már mind leírtam, valamiért mégis ugyanazt a kérdést teszed fel újra és újra és újra...Nem 30-50 év múlva látjuk majd, milyen a kínai rendszer (mert ugye annak totalitárius pártállami jellege szolgáltat okot a huawei-el szembeni "gyanakvásra"), erre vonatkozóan most, a mában is vannak adataink. Tehetsz úgy, mintha nem léteznének (cáfolni ugyanis nem próbálod ezeket a vádakat te sem), de ismét megkérdem, minek? Hogy igazad lehessen?
A kockázat egy olyan szektort érint, aminek a fontossága jelenleg is nagy, a jövőben pedig hatványozottan megnő majd. Ráadásul elkerülhető a kockázat, hiszen nem egyedül a huawei fejleszt ilyen hálózatokat.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Piszmaty76 #194 üzenetére
Na, ez egy nagyon jó kérdés, igazán jó választ nem is lehet rá adni. Egyrészt ott a gazdasági haszon, és az a tény, hogy ez is egy nagyon fontos lépcsője az emberi civilizáció fejlődésének (hiszen kb. az életünk minden területét kényelmesebbé teheti a technológia), másrészt a biztonsági kockázat (ami épp amiatt, mert a technológia az életünk majd minden területén jelen lesz, rendkívűl kritikus pont), ami mérsékelhető ugyan, de teljesen sosem lesz megszüntethető.
Szerintem (és ez az én abszolút szubjektív véleményem) a fejlődésnek nem lehet gátat szabni, szóval meg kell elégednünk azzal, hogy megpróbáljuk minimalizálni a kockázatokat, és reménykedni, hogy ez elég legyen.
Illetve egy globális föderatív unió megoldást jelenthetne a biztonági kockázat egyik fő kiváltó okaként értelmezhető nemzetállami rivalizálásra, de az még elég messze van, és nem is biztos, hogy elérünk oda valaha.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz 7Heads Drago #208 üzenetére
Azért ragadok le az EU-nál, mert az EU polgára vagyok, elsősorban az EU biztonsága érdekel, és az általad hozott példák is EU-s országok voltak (illetve a britek most nem tudom hogy minek számítanak, elvileg fizetniük még kell pár hónapig, de beleszólásuk már nincs semmilyen EU-s döntés meghozatalába). A tágabb értelemben vett nyugati világ amúgy is kimerül kb. Európában, az USA-ban, és néhány egykori brit domíniumban, így ha nyugatról beszélünk, értelemszerűen ezeket értjük alatta (talán egy Dél-Korea és egy Japán még beférne ide, de ők meg kultúrálisan nem illeszthetőek be teljesen a nyugati modellbe).
Még egyszer, ha nem az állítást támadod, hanem az állító személyét (mint ahogy te is teszed), érvelési hibát követsz el (ti. személyeskedsz). Az, hogy hányan fogadják el, megintcsak nem mérvadó az érvelés helyességét illetően, az ilyesmiket már iskolás korban megtanítják a gyerekeknek logika órán.
Mondom, az érvekre reagálj, a terelés nem számít annak.A hálózati szektorban a kínai jelenlét jelentette biztonsági kockázatot márpedig el lehet kerülni azzal, ha nem olyan cégekkel építtetünk hálózatot, akik kínai állami befolyás alatt állnak. Ennél jobban nem tudom leegyszerűsíteni neked.
Természetesen befolyásszerzésre használhatja az USA is az állami forrásokból részesülő cégeket, de az ő befolyásszerzése engem nem zavar annyira, mert az európai érdekekre jóval kissebb veszélyt jelent, ráadásul néhány apró disszonanciát leszámítva egészen szoros szövetségi viszony jellemző az EU-ra és az USA-ra (mivel hasonló politikai, társadalmi és gazdasági berendezkedés jellemző rájuk) mind katonai, mind gazdasági téren, szóval nem tekintem őket akkor fenyegetésnek, mint Kínát.
Tehát ha választanom kell, hogy melyik nagyhatalom növelje a befolyását Európában a kettő közül a hálózati szektoron keresztül (mert ahhoz ugye gyenge az EU, hogy önállóan oldja meg a problémát), gondolkodás nélkül az USA-t választom.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
A globális felügyelet véleményem szerint csak úgy valósulhat meg, ha a nagyhatalmakat (és minden egyébb országot is) megfosztjuk a szuverén státuszuktól, és föléjük helyezünk egy szövetségi kormányt, elvéve tőlük az önálló külpolitika folytatásának jogát, és azt egy olyan felsőbb szerv kezébe helyezzük mely a különböző államok érdekeinek összeegyeztetésében és a kompromisszum kierőszakolásában érdekelt, és ehhez hatalma is van. Ez elég drasztikus változásnak tűnik a jelenlegi állapotokhoz képest, illetve rengeteg a kérdőjel a kivitelezést illetően (egyes kérdőjelek akkorák, hogy kétségbe vonják az elképzelés megvalósíthatóságát), de minden más, kevesebb jogkörrel felruházott szerv csak a felügyelet látszatát tudná elérni, mert mint mondtam, minden konfliktus kulcsát ez a nagyhatalmi rivalizálás jelenti.
De mivel ez nem valószínű, hogy a közeljövőben megvalósul (ha megvalósul egyáltalán valaha), addig is be kell érnünk azzal, hogy a jogainkra kisebb veszélyt jelentő nagyhatalommal szimpatizálunk.A Huawei ajánlatával az a probléma (bár őszintén szólva nekem ez az ajánlat eddig elkerülte a figyelmemet), hogy nem tudja garantálni, hogy nem marad kínai tégla a rendszerben. Ha a teljes hálózatot, sőt, a teljes hálózatfejlesztő részlegét is átadja, akkor is ott marad a kérdés, hogy mi garantálja, hogy az előző tulajdonos nem tartott meg magának semmiféle kiskaput?
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz 7Heads Drago #218 üzenetére
Én nem írom körbe a huaweit, konkrétan és érthetően megfogalmaztam, hogy miért jelent biztonsági kockázatot a hálózati szektorban való tevékenysége.
Ráadásul, mint mondtam, elkerülhető a kínai befolyásszerzés jelenetette kockázat, nincs szükség rá, hogy bevállaljuk.A ráerőltetős részt sem értem. Ha a huawei építi ki a hálózatot, akkor szerinted azokra, akik ezt nehezményezik, ez nincs ráerőltetve? Ja de tudom, az EU-s vezetés tudja ezt helyettünk is a megkérdezésünk nélkül is, ne kritizáljuk a hatalmat
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Na erről lemaradtam, kösz.
Garancia kb. az lehetne, ha mindenki építtetne hálózatot mindenhol. Tehát részben európai és amerikai hálózatfejlesztő cégek építenének 5g-t Kínában, és kínai cégek az USA-ban és az EU-ban, természetesen mindenhol ugyanazon feltételek és ellenőrzés mellett. De ebbe senki sem fog belemenni
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Piszmaty76 #222 üzenetére
Tényleg ez is lehetne egy garancia a biztonságra: mindenki köteles lenne az intellel hálózatot építtetni, ezáltal mindenki sebezhetővé válna, így senki sem merne emberkedni
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Piszmaty76 #232 üzenetére
Azért az európai cégekkel egész szépen kooperálnak a hálózatok terén, sőt, a Nokia és a Siemens is komoly amerikai tőkeinjekcióra számíthat hamarosan.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Piszmaty76 #234 üzenetére
Igen, nyílván kérni fognak valamit a pénzükért cserébe.
Amúgy nem tudom, az európai országokkal szemben szerintem nem lenne elég ütőkártyának a biztonsági kockázat. Kínával szemben igen, mivel az több helyen is veszélyezteti az amerikai pozíciókat a világban, de az európai országok erre nem igazán képesek. Meg ugye ott a gazdasági és katonai szövetségek aminek mind az említett országok, mind az USA a tagjai, így nem is igazán lenne értelme egymás biztonságát kockáztatniuk (a titkosszolgálatok ténykedése megint más dolog).
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Így van, az USA valószínűsíthetően óriási befolyást szerez ezzel a befektetésével Európában (már amennyiben fel tudják ezzel a pénzzel annyira hozni ezeket a cégeket, hogy az európai országok mellettük döntsenek a huawei-el szemben).
Ez mind sajnálatos, csak mint mondtam, az alternatíva a kínai befolyás erősödése lenne, ami szerintem még rosszabb opció.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
Új hozzászólás Aktív témák
- Vicces képek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Főzőcskés topic
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Háztartási gépek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- További aktív témák...