- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Két Zen 5-ös dizájnjának mintáit is szállítja már az AMD
- A Colorful "fagyosan kompakt" alkatrészekkel megy elébe a nyárnak
- A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
- Az átlagnál vaskosabb ventilátorok kandikáltak ki a Corsair vitorlája mögül
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Fujifilm X
- OLED TV topic
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Raspberry Pi
Hirdetés
-
Eleglide C1 - a középérték
ma Szintet lépett az Eleglide, az egyébként egész korrekt M2 után a C1 sokkal komfortosabb közlekedésre alkalmas.
-
Két Zen 5-ös dizájnjának mintáit is szállítja már az AMD
ph A szerverpiacra szánt Turin platform, illetve a mobil szintre nevező Strix Point érhető el a főbb partnerek számára.
-
Kapnak egy rakás reklámot a Roblox játékosai
it Videohirdetésekre készülhetnek ezentúl a virtuális világokban a Roblox játékosai.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
Persze ki lehet, de ez egy dontes kerdese. Igazabol annyit jelent, hogy alaporajelen turbo es minden nelkul mennyi atlagos holeadassal kell szamolni a gyartonak. De a gyakorlatban ez ugy senkit nem is erdekel, sem a gyartot, sem a felhasznalot. Renoir is rovidtavon tobb, mint 50W-ot felvesz, aztan kezd visszakorlatozni, amit ki lehet tolni attol fuggoen, hogy milyen hutest es tapot szerelt a laptopgyarto a gepbe. Ez a ketto, ami fontos. Foleg olyan prociknal, ahol az alaporajel es a turbo orajel aranya nagy, mert ott a felhasznalok a csucsteljesitmennyel kalkulalnak. Nezd meg egy 4800U-nak 4.2GHz a turboja, mikozben 1.8GHz az alaporajele, na aztan ott sokat jelent, hogy 1.8 gigan 25W. De intelnel is pl 1065G7 ilyen, 3.9GHz vs 1.3GHz. Alap orajelen kb. hulladekok, nincs ertelme azzal szamolni.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Pedig boven valid, nezd meg milyen tesztekbol all. Teny, hogy par dolog mar egyre kevesbe erdekes, mint pl. a h264 es helyette a h265 johetne, de magarol a hardverrol nagyon sokat elmond igy is. Ha nezel specint2006 es 2017 osszehasonlitasokat, akkor a processzorok egymas kozotti viszonyaban nem lesz szamottevo elteres, csak a pontszamok mas tartomanyban mozognak. Raadasul egy rakat kozos teszt van a ketto kozott, mint pl. perlbench, gcc, mcf, stb..
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Persze, annyira jo az apple, hogy nem eri meg megvenni 1-2 het mulva, hanem azonnal kell es egymast taposva kell sorbanallni. Igazad van, ez nem fanatizmus, teljesen hetkoznapi dolog minden termeknel ami jo. Nyilvan az az apple is ennyire jo. Gondolom nagyon jo WC-papirert is igy szoktatok sorban allni, meg nagyon jo TV-ert is.
Mi ertelme, hogy megprobalod megmagyarazni a megmagyarazhatatlant?
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Koze nincs hozza, az tervgazdasag volt es nulla gyartas. Ez meg egy tomegtermek ami nagyjabol korlatlan szamban elerheto, csak nem az elso nap. Erdekes modon nem egy hettel a megjelenes utan allnak sorban, hanem a megjelenes napja elott. Na miert? Egy het mulva mar annyira rossz lesz az iPad, hogy akkor nem eri meg sorbanallni erte, vagy hogy magyarazod ezt? A trabant megjelenese utan 5 evvel is sorban alltak itthon, na miert?
Komolyan nem ertem mi hasznod van azon, ha a konzumidiotizmust probalod megmagyarazni...
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Dehogynem, csak varni kell. Az apple cuccoknak van egy nem elhanyagolhato fanatista tabora is, amik minden szarert sorbanalnak, akar jo, akar nem. Az, hogy most a pandemia alatt nem uzlet elotti sorbanallassal tortenik egy mas kerdes, attol meg ez a tomeg nem eliminalodott el, csak online rendelik. Az ipad is ez a kategoria, reszben ebbol el ez a ceg. Erdekes modon az uzleti felhasznalok nem allnak sorban, nem igenyelnek kulon, csak a konzumidiota fogyasztok. Nyilvan mert annyira jo, hogy csak az egyszemelyes nemfanatikusok jonnek ra erre Az Applenek itt nem az a nagy eredmenye, hogy mekkora muszaki csodat alkottak, hanem az, hogy mekkora fanclubot tudott kinevelni. Az, hogy felhozod, hogy hogyan raugrott ez a tabor az uj termekre nem jelent semmit.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Es mentek is az IBM-mel karoltve sorbanallni? Mert ezek a megjeleneskor torteno sorbanallasok nem azert vannak, mert annyira jo a cucc, hanem mert annyira sok akarja azonnal birtokolni.
Itt nem arrol van szo, hogy azt mondom nem jo a cucc, hanem azt, hogy a sorbanallas tenye semmit nem mond el a minosegrol, mert fanclub van.Egyedul azt szapulom, aki abbol akar minosegi kovetkeztetest levonni, hogy mekkora sor all, eddig ugy tunik felreertetted amit irtam, vagy nem olvastad vissza a kommenteket, ahogyan azt kene.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Nyitsz egy wordot es potyogsz masodpercenkent 10 betut, mit skalazol 4 magra? Youtube-ot nezel egy youtube videot, mit skalazol 4 magra?
De attol meg, hogy nem erted, hogy ez egy egymagos teszt, nem a teszt lesz a hulye. Ennek a tudataban, ertoen kell feldolgoznod az adatokat.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Igen, ez igy van. Sok program nem is tud hova gyorsulni, mert egy-ket szalas. Lasd peldaul a forditoprogramokat, ott is csak a forrasfajlok kozotti fuggosegeknek megfeleloen parhuzamosan elinditanak ket fuggetlen forditast, de egy fajlra nem fog tobb szalon forditani. Mondjuk egy linux kernelnel tok jol skalazodik akar 40 szalig is, annyira szerteagazo a kod, de egy kisebb viszont keresztul-kasul includeolt c++ kodnal mar meg vagy love es mindegy, hogy 8/ 16 vagy 32 szalad van, az eletben nem fogja kihasznalni. Ugyan igy a kulonbozo image keszito toolok. Vagy az fpga kod szintetizalasa/mappeles/routingja is csak par szalig(<=4) parhuzamositott, legfeljebb ott is modulszintu parhuzamositas van, ha sok modul van a dizajnodban, de az nem feltetlenul van igy(es az optimalizalast is rontja). Nagyon sok CAD program szinten egy-ket szalas, pl. nem nagyon lattam sokszalas PCB autoroutert.
Aztan a tomoritoprogramok tobbsege szinten nem tobbszalas, linux alatt xz-vel barmit tomoritenem kell, most az amd 2500U talan 10-20%-al gyorsabb mint az osregi laptopomban a gen3-as intel es van koztuk 6 ev.[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz #54625216 #229 üzenetére
"A soc-ba integrált MI olyan funkciókat képes hozzáadni a rendszerhez, ami a hagyományos, önálló CPU+GPU+akármi architektúrával kb. lehetetlen."
Na, a tudosok/fejlesztok erre vartak, eddig csak papiron szamolgattak az MI-t.
Tin-nek teljesen igaza van. Az, hogy atall ARM-ra az Apple, a felhasznalok szempontjabol csak egy kenyelmi kerdes, mert nem nagyobb teljesitmenyu vagy nagyobb tudasu gepeket kapnak, hanem nagyobb akkumulatoros uzemidot. Az meg a 8+ oras tartomany felett valoban csak kenyelmi kerdes. Illetve a kisebb melegedes kapcsan a kevesbe meleg gep szinten kenyelmi dolog.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Konkretan ez az NPU a prociban semmi extrat nem tesz lehetove, ugyanezt GPU-val rohogve lehet szamolni. Nagyobb az energiahatekonysaga, de hat nvidia socban a gpuval 16TOPS-ot kihoz 10W-bol mikozben az nem nagyon van fogyasztasra optimalizalva. Szoval a 10TOPS az olyan 6.5W lehet, na kb. ennyit sporolnak az NPU-val.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz gliskard #238 üzenetére
Meg mostanaban divat lett, egyre tobb arm proci melle raknak NPU-t.
Nvidia joideig nem fog szerintem kihozni olyat. A csikszelesseggel sem igyekeznek lefele, meg a fogyasztast sem optimalizaljak ennyire. Latszik, hogy az ipari felhasznalasra mennek inkabb, nem a mobil/consumer iranyba. Ha ezekkel foglalkoznanak, akkor mar az AGX Xavier ott lehetne kb. az Apple M1 mellett, gpuban meg jobb is lenne, procijuk architekturalisan nem annyira jo(bar frekiben meg magasabb).
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz FoxiestFox #284 üzenetére
Biztos jonni fognak, az ARM-os notiknak igy is van egy tabora.
-
Reggie0
félisten
válasz FoxiestFox #288 üzenetére
Apple es a trackpoint? Billbol sem tudnak normalisat gyartani manapsag. Inkabb ez a procijuk kene valami mas gyarto gepebe, na az remek lenne. ARM-ot tervezni azt tudnak.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz FoxiestFox #290 üzenetére
Azt ertem, hogy mast keresel, azt akartam irni, hogy ez apple-bol sosem fog megvalosulni. Viszont en abban is biztos vagyok, hogy nem adjak el ezt a procit masoknak, joideig. A tobbi gyarto meg messzebb van ettol a szinttol, meg hat windowsrol armra csalni az embereket kicsit meredekebb dolog, mint egy bezart tabort atkenyszeriteni, joreszt kezbentartott kodbazis felett.
-
Reggie0
félisten
En ertem, hogy nem ezt nezik a tesztben, de mar harmadszorra nekifutok hatha:
A processzort az fogja limitalni, hogy a kornyezo hardvert hany watt eldiszipalasa terveztek meg, nem attol, hogy hany watt TDP-t irt a procira a gyarto. Tehat a TDP keretet nezni nincs ertelme. Csak, hogy egy peldat mondjak, az en 2700U 25W papiron, aztan az A485-ben megis 32Wra all be folyamatos terheles alatt.
Tehat, akkor , hogy ertsd is, ha fog az intel egy procit, es azt mondja, hogy holnaptol nem 25W-os, hanem 15W-os, mikozben csak annyit eszkozol rajta, hogy a base clockot lecsokkenti a felere, akkor szerintez az egy jobb proci lesz, vagy ugyan az? Na ezert sem jelent semmit a TDP. A TDP alapjan nem lehet processzorokat osszehasonlitani semmilyen szinten sem. Lehet TDP-n tesztet elvegezni es a TDP-t osszehasonlitani, csak az szinten nem jelent semmit, mert a felhasznalok nem azzal fognak talalkozni.
Tehat a lenyeg: a tdp nem jelent semmit, azzal nem lehet osszehasonlitani procikat, mert a gyarto azt ir ra, amit szeretne.
Szoval, havisszaterunk az egesz szal kiindulasahoz, amire eloszor reagaltam az ez volt:
" Bár felfelé nyilván romlik a hatékonyság de azért a 105W-os Zen3 proci messze van a 15-25W Zen2-től."
Igy ez alapjan nem lehet osszehasonlitani ket procit, mert a rairt TDP nem jelent semmit. Az nem egy minosegi valtozas, hogy 4x nagyobb szamot utottek hasra. -
Reggie0
félisten
válasz chelseafan94 #309 üzenetére
Ez a szokasoktol fugg. Van az a nyitott tab mennyiseg, ami melle a 8gb memoria boven keves. En laptopba 32 alatt mar nem is rakok.
-
Reggie0
félisten
válasz #16820480 #319 üzenetére
Konkretan a long mode-al tortek meg a 8086 kompatibilitast, addig barmilyen uzemmodban elerheto volt a virtual 8086 uzemmod. Az elso ilyen proci az athlon 64/opteron k8 volt, amik 2003-ban jelentek meg. A 8086 pedig 1978-ban. Szoval azert egy jo 25 eves kompatibilitasi idointervallum megvan.
Ha az amd nem huz bele a 64 bites fejlesztesekbe, es az intelre hagyjak a 30 ev is meglenne
[ Szerkesztve ]
-
-
-
Reggie0
félisten
Igen, es mindezt elvesztettek, amikor attertek ok is x86-ra. Hardveresen minden ugyan ugy mukodik, mint x86-on. Ugyan azok a buszinterfeszek, ugyan azok az I/O szabvanyok(USB, SMBUS, PCIE CEM(DMI), ACPI), ugyan az a struktura es minden ugyan az. Az, hogy 100 evvel ezelott, amikor meg PPC-t hasznaltak nem lehetett osszerakni x86 vagy egyeb komponensekbol az evidens.
Az osszes tobbi csak szoftveres vendorlock, ami nem hardver platform ugyebar.Ha lelapozol a Hackintosh reszhez, az altalad linkelt szocikknel, akkor latod, hogy ez a korlat megszunt es lehetett x86 alapon MacOS-t hasznalo gepeket epiteni.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Nyugodtan, azert vagyunk itt
Persze, de az a szoftver. Most arrol beszelunk, hogy a hardver az kulon platform-e, es csak annyit irtam, hogy a Mac nem egy hardver platform, az egy atcimkezett PC, csak mas OS-t adnak hozza.
Igen, ha mas gyarto ad el ilyet, akkor beperlik, de nem az epitett hardver miatt, hanem a szoftverlicence megsertese miatt. Szoval a Mac, azaz a MacOS egy kulon platform ami egy atcimkezett PC-n fut. Ez olyannyira igaz, hogy mas PC alkatreszekkel is megvan a kompatibilitas es lehet ide-oda pakolni, csak a szoftvert kell gyurni. Peldaul videokartyat, memoriat, stb..
Most ezt nyilik lehetoseguk megvaltoztatni az ARM-os procival. Nem azert hajtanak ra annyira, hogy a kedves felhasznaloknak legyen +2 ora uzemido, az csak a szinjatek hozza.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
A tomoritest csak veszteseggel lehet parhuzamositani. Amit te latsz lzma(peldaul 7zip) es hasonloknal parhuzamositast, ott igazabol annyi tortenik, hogy a nagyobb mennyisegu adatoknal a dictionaryt felosztja es szalankent egy-egy kulon dict-et toltoget fel. Ennek az a kovetkezmenye, hogy a dict redundans lehet, illetve ha szalak kozott van nagyobb ismetlodo adatresz azt eselye sincs tomoriteni a szomszedos dict-t alapjan.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Valtozo, mobil procin azert nehezebb, mert az eloszamitas is hamar falakba utkozik, mivel energiat pazarol el. Desktopon peldaul ha wordben gepelsz, akkor elore tud a helyesiras ellenorzo par karaktert gondolkodni, hogy milyen kimenetelek lehetnek es akkor legeneralja elore a lehetseges problemak megoldasait, igy sokkal gyorsabbnak tunik a gep. Szoval lehet azert valamit trukkozni, csak kerdes, hogy mi a koltsege. Juzer input joslasaval azert hamar elszalad a lo.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Mr Bond 007 #369 üzenetére
Ebben semmi frazis sincs, apple bizonyitottan ilyen. Lasd a kulso interfeszek es azok kompatibilitashoz valo viszonyukat, a periferiak koruli zartsagot, stb. stb..
-
Reggie0
félisten
válasz Mr Bond 007 #373 üzenetére
Mert csokken a szoftveres atjarhatosag, a jobban integralt processzorral pedig jobban lehet vedeni is. Peldaul a secure boot is ilyen. Neked tok jo, mert jobban lehet vedeni a gepet, igy csokkenti a tamadasi feluletet. A gyartonak meg azert jo, mert biztos az o szoftverevel fogod hasznalni(bebootolni), tehat szamodra megkerulhetetlenne valnak es onnantol ok kontrolalnak teged.
Applenek peldaul azert is jo ez, mert a suttyomban mukodo hackintosh vagy a virtualis gepben futo hackinthos miatti rejtett konkurenciat csokkenteni tudjak. Foleg, ha a prociban eros hardveres kotottseget csinalnak, amit mar ketseges, hogy a virtualisgep gyartok implementalnanak(gondolj pl. usa-ban a szoftver szabadalmakra).Erre egy nagyon jo eszkoz pl. a titkosito algoritmus implementalasa. titkosito algo-t lehet szabadalmaztatni vilagszinten es azt te szoftverben is csak licencel implementalhatod. Tehat ok erre tudnak hardveres gyorsitast gyartani sw licencet meg nem adnak el. Akkor melyik virtualis gep fogja emulalni a procijukat?
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Mr Bond 007 #378 üzenetére
Nem ez volt a tema, hogy a felhasznalot zavarja-e. Hanem az, hogy ezzel konnyen el tudnak indulni a zartsag fele. Nyilvan ugy kell csinalni, hogy ne zavarja a felhasznalot amig bevezetik, amikor meg mar zavarna is, akkor ugyse legyen mas lehetosege. Nem tudom, kell ehhez egy 7-10 ev. Applenel ez a kockazat mindig lebeg.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Mr Bond 007 #381 üzenetére
Most biztos nem, ez hosszutavu project, ha megteszik. De szerintem nem nagyon tudnanak mit perelni emiatt, aprankent fel lehet szalamizni a vasarlokat.
-
Reggie0
félisten
válasz #16820480 #410 üzenetére
Az, hogy mas is felepithet egy platformon egy gepet, az nem azt jelenti, hogy csont ugyan azokhoz az alkatreszekhez kell hozzafernie a boltban. Nezd meg, hogy x86 eseten mennyire hasznaljak ugyanazokat a chipeket a gyartok.
Amire te gondolsz, az a right to repair koruli problemak es az pont nem a Mac korul vannak alapvetoen. Azt pedig sosem mondtam, hogy az iphone ne lenne egy kulon platform.
Es pont erre irtam en is, hogy applenel latjuk a hajlamot ezekre a dolgokra, csak Mac-nel eselyuk sem volt az x86 miatt. Most az M1-el megnyilik a lehetoseg, mert mar tudnak sajat hw platformot letrehozni.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Johat, ha nem szamit a valosag, akkor barmi lehet valid.
"Mert bármennyire fura lehet, de a 15-25W vs 105W TDP azért mégiscsak sejtet különbségeket."
Pont, hogy nem jelent, eppen ezt magyarazom. Mert te onkenyesen vettel peldanak egy peldanyt a zen2-bol es azzal hasonlitottad ossze a zen3-at, raadasul a TDP-t a gyarto onkenyesen jeloli ki. Miert nem vettel az U vegzodesu helyett H vegzodesu csont ugyan olyan renoirt, ami a 25W-al ellentetben 54W-os? Es tudod mi a kulonbseg a 25W es 55W procimagok kozott? Semmi, egyedul a base clockot huztak fel. Csak az AMD arra 54-et irt, mert azt ilyen kategoriaban akarja eladni es kesz. Akkor igy hogyan lehet osszehasonlitani a Zen2 es Zen3 generaciok kozotti kulonbseget? Sehogy. Egyik valid osszehasonlitasnal latsz ~1:4 aranyt, a masiknal meg ~1:2 es aranyt, mindez azon mulik, hogy az amd uri huncut kedveben milyen szamot irt le a tdphez.(lasd 4800U vs 4800H)
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Gördeszka topic
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xbox Series X|S
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...
- HP Elitedesk 800 G4 DM I5-8500T 16GB 256GB SSD (1 USB sérült, de működik)
- Dell 7060 Micro I5-8500T 8GB 500 GB SSD WIFI
- Új GAMER félgép - GIGABYTE B760 GAMING X + Intel I5 12400F + Crucial PRO 2x24GB DDR5 5600MHz
- Eladó gamer PC (Ryzen 5 7600X/16GB DDR5/512GB SSD/RTX 4070 Super)
- Eladó gamer PC (i5-6500/16GB DDR4/120GB SSD+320GB HDD/GTX 1050Ti)