Hirdetés
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- 3D nyomtatás
- Akciókamerák
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Milyen TV-t vegyek?
- Milyen monitort vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Milyen videókártyát?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
Hirdetés
-
Hosszabb előzetesen a Tomb Raider animációs sorozat
gp A Netflix-re szánt széria a tervek szerint jövő hónap elején debütál.
-
Végre a Logitech is bemutatott egy analóg klaviatúrát
ph A dolog már eléggé időszerű volt, mindenesetre a három színben készülő, TKL-es megoldás nem dúskál a hobbistáktól ellesett okosságokban.
-
Kidobja a Slacket a Disney
it Miután több mint 1 TB céges adatot szivárogtattak ki egy hackertámadás után, a Disney úgy döntött, hogy beszünteti a Slack használatát.
Új hozzászólás Aktív témák
-
MaUser
addikt
csak ezek nem törődnek azzal
Mármint a ma alkalmazott technológiák azzal, hogy egyenként rajzolják ki a képkockákat sorban. Egyszerűbb egyben megoldani fbi-vel, képbeillesztéssel lcd-nél, plazma meg ugye "ráfrissít" a képkockákra sűrűn.
Sony-nál sajnos nagy kavar van ilyen szinten, senki nem tudja a japánokon kívül, melyik mit jelent. Mindent MotionFlow XR xxxHz-ben számolnak, meg a panel frissítését adják meg. Azt nem mondják meg, hogy a maradék xxxHz interpolálásból vagy bfi-ből jön. Ha minden igaz, akkor a tavalyi modelleknél valós Hz= MotionFlow XR Hz/2 és interpolálás történik. Az új "800 XR Hz-es" modellekénél van bfi, sőt itt van egy olyan mód (Impact/Impulse vagy valami ilyesmi) ami állítólag nem interpolál, csak natív frissítési frekit használ és bfi-t. Itt van egyébként marketing bullshit, de érdemi dolog nincs benne sajnos. Mondjuk én már annak is örülnék ha a Sony végre leírná, hogy melyik Motionflow módja mit jelent pontosan, meg a többi cinama mód, stb.
Egyébként 100Hz-es interpolált (Motionflow XR 200), valamint 200Hz-es interpolált (Motionflow XR 400) panellel tudtam összenézni. (EX720 és HX720) Ezeknél jobbnak tűnt, de normál anyaggal nem néztem, csak a gyári demo-val.
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
dezz
nagyúr
Már hogy a sorokat rajzolják ki egyenként? Na ja, egyszerűbb a BFI, de már annak is örülhetnénk, ha legalább ez az amúgy technikailag semmiség dolog (szinkronban villogtatni a háttérvilágítást) sem csak a prémium kategóriában játszana.
Hmm, a képek alapján a 100 Hz-hez is "jár" a BFI, de akkor miért nem hívják következetesen "Motionflow XR 200Hz"-nek? A "400Hz" és "800Hz"-es képek pedig egyenesen értelmetlenek. De szerintem az egyik az 200Hz valós + BFI (egy frame 1x villan fel), a másik pedig 200 Hz valós + 2x BFI (egy frame 2x villan fel).
"Azt nem mondják meg, hogy a maradék xxxHz interpolálásból vagy bfi-ből jön"
A mozgásinterpolálás nem lehet több, mint a valós frissítés.
"sőt itt van egy olyan mód (Impact/Impulse vagy valami ilyesmi) ami állítólag nem interpolál, csak natív frissítési frekit használ és bfi-t."
A moziban is így csinálják.
"Egyébként 100Hz-es interpolált (Motionflow XR 200), valamint 200Hz-es interpolált (Motionflow XR 400) panellel tudtam összenézni. (EX720 és HX720) Ezeknél jobbnak tűnt, de normál anyaggal nem néztem, csak a gyári demo-val."
Minden technológiai lépésnél jól követhető a mozgás szépségének javulása? Hát, ez szép dolog, csak kár, hogy a horribilis árú tévéknél játszadoznak ezzel, de még a 100Hz+BFI sem az a hétköznapi árkategória.
[ Szerkesztve ]
-
klopfer113
csendes tag
Szerintetek samsung sa300 monitoron anaglifen kívül lehet másképp 3d-t nézni? Pl ezekből a szemüvegekből valamelyikkel: 3dszemuveg.hu/Csomag-ajanlataink/3D-Felfedez%C5%91-csomag. Html Esetleg a polarizációs 3d? A videókártya egy gigabyte 5770 1GB. Jelenleg anagliffel nézem powerdvd12-vel.
Részletes infó a monitorról:
Képernyő neve Samsung SyncMaster S22A300B/S22A350B (Analog)
Képernyő azonosítója SAM078E
Modell SA300/SA350
Képernyő típusa 21.5" LCD
Gyártás ideje 32. hét / 2011
Sorozatszám H9XB803587
Maximális látható kijelző méret 48 cm x 27 cm (21.7")
Képarány 16:9
Fényerő 250 cd/m2
Kontrasztarány 1000:1
Betekintési szögek 170/160°
Bemeneti csatlakozók DSub, DVI
Vízszintes frekvencia 30 - 81 kHz
Függőleges frekvencia 56 - 75 Hz
Maximális pixel órajel 170 MHz
Maximális felbontás 1920 x 1080
Gamma 2.20
DPMS mód támogatás Active-OffTámogatott megjelenítési módok
640 x 480 75 Hz
800 x 480 75 Hz
800 x 600 75 Hz
1024 x 600 75 Hz
1024 x 768 75 Hz
1152 x 864 75 Hz
1280 x 720 75 Hz
1280 x 768 75 Hz
1280 x 800 75 Hz
1280 x 1024 75 Hz
1366 x 768 75 Hz
1400 x 1050 70 Hz
1440 x 900 75 Hz
1680 x 1050 70 Hz
1920 x 1080 70 Hz -
dezz
nagyúr
válasz klopfer113 #104 üzenetére
Ez egy hétköznapi 2D-s (TN paneles) monitor, szerinted hogy lehetne más 3D-t nézni rajta, mint anaglif?
Egyébként Chromadepth 3D-t lehet, csak úgy nem lehet filmezni (az egyes színek más-más mértékben emelkednek ki).
-
micimacko
aktív tag
"MM-ben (meg az üzletek 99%-ában) shop módban mennek a TV-k, amikor a fényerő és kontraszt abnormális szintre van húzva, hogy a nappali fényárban úszó üzletben láss valamit egyáltalán a képből"
Ezt azért részben megcáfolnám. Személyes tapasztalat, nem pedig csak "hallottam" valahol. Mivel plazmát nem veszek, nálam egyelőre csak az LCD jöhet szóba, emiatt csak azokat szoktam nézegetni. Mivel én is hallottam ezt a túlzott LCD beállítási dolgot, ezért egyik alkalommal amikor Saturnban jártam megnéztem 3 TV-t. A Samsung és LG full kontraszton járt (jó is volt a képük), viszont a Sharp (preferált gyártó volt eddig nálam) 50% alatt volt beállítva és így is jobb képe volt a másik kettőnél. Az itthoni 2 Sharp TV-m is nagyon távol áll azoktól az értékektől, 40-50% közötti értéken van mind a fényerő, mind a kontraszt és így is tökéletes képet ad számomra.
Plazma 2 éve szóba került nálam is, gondoltam adok neki egy esélyt, amikor 5 év garival adták a Pana plazmákat, és ezért elmentem egy Panasonic márkaboltba. Normál fényviszonyok között a plazmák képminőségi előnyéből egyedül a jobb kontrasztarányt vettem észre, viszont a feketéje (éppen a nappali fényviszonyok miatt) meg sem közelítette a Pana LCD feketéjét. Igen, a plazma feketéje sötétben baromi jó, ott az LCD elvérzik, de az ember nem csak sötétben TV-zik és ott nemhogy előnye, de hátránya van (tükröződő üveglap) a plazmának. Bár ez egyes LCD-knél is jelen van, de ott legalább még kapható matt kijelzős.Ez a plazma vs. lcd vita mindig előjön és a plazmások mindig egyetlen érvet hoznak fel a plazma mellett...a képminőség. De kérdem én. Mikor bármi mást hasonlítotok össze, akkor sem csak 1 dolgot néztek. Vannak tulajdonságok, mindegyiknek adtok egy súlyozott értéket, és azt pontozzátok. Minden egyes összehasonlítás így működik a való életben.
Pl. autó vásárlásnál akkor miért nem csak azt nézitek hány lóerős és mennyi a végsebessége? Ugye hogy nem csak azt nézitek????
A TV vásárlásnál is a képminőség csak az egyik tulajdonság, ami tény, hogy az egyik legnagyobb súlyt éri, de nem csak egyedül ezt kell figyelembe venni. És nagyon úgy látszik, hogy a vevők nagy részének mégsem jelent annyit a képminőség, mint a többi (nem elhanyagolható) tulajdonság.
Mivel a plazmának nem csak előnye, hanem hátránya is van a képminőségben (amiket az előbb említettem), ezért nálam soha az életben nem fog akkora előnyt jelenteni az LCD-vel szemben, mint amekkora hátrányt a többi tulajdonságban összeszed."Az ördög elképedve állt, és érezte milyen ocsmány a jóság"
-
MaUser
addikt
Hmm, a képek alapján a 100 Hz-hez is "jár" a BFI, de akkor miért nem hívják következetesen "Motionflow XR 200Hz"-nek? A "400Hz" és "800Hz"-es képek pedig egyenesen értelmetlenek. De szerintem az egyik az 200Hz valós + BFI (egy frame 1x villan fel), a másik pedig 200 Hz valós + 2x BFI (egy frame 2x villan fel).
Ezért mondom, hogy "marketing bullshit" a Sony ábrája. Ráadásul ahol tavalyi paneleket használnak, ott nem lehet bfi, mert akkor még nem volt. Review alapján csak "800Hz"-nél van bfi, de a Sony nem nyilatkozik ez ügyben...
A mozgásinterpolálás nem lehet több, mint a valós frissítés.
Egyértelmű, de a Sony így számol. Az EX720-ak pl. 100Hz-esek de a mozgásinterpoláció miatt Motionflow 200Hz-esnak hívja a Sony őket. Agyrém az egész.
Minden technológiai lépésnél jól követhető a mozgás szépségének javulása?
Demóval ment, ott nyilván látszott.100Hz + interpolációt én egyébként megkedveltem, elején nem nagyon láttam a difit, aztán már igen. Soe-t nagyon ritkán látok, főleg cgi-nél, de pl. focinál egy áldás, szóval nálam mindenhol be van kapcsolva. 200Hz + interpoláció ehhez képest simább "mozgásúnak" tűnt, tényleg szinte eltűnt a blur a demo-n. A "800Hz" ehhez képest meg valahogy egyszerűen csak tényleg természetesnek tűnt, de nem egetverő volt számomra egyik lépcső sem.
Mondjuk azt én sem értem, mit szórakoznak ezzel ennyit (Illetve értem, egyszerűen máshogy nem lehetne szegmentálni a piacot).
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
shaft72
tag
Csak nekem szúrta ki a szemem az első mondat?
Panta rhei (πάντα ῥεῖ) - minden folyik, persze átvitt értelemben minden változik, node akkor is kérem... -
MaUser
addikt
válasz micimacko #106 üzenetére
Sharp-nál nem tudom, hogy van, de pl. Samu simán enged állítgatni shop módban is, csak amit ott beállítasz mondjuk 50% kontrasztnak, az home mode-ban kb. 100%. Amit beállítottál azt utána valami 25-30 mp-enként aztán visszaállítja.
A többihez nem tudok mit mondani, nálam a nappalim egyik falán van (keleti) 8m^2 ablak függöny nélkül (azért ez elég nagy felület), ha LCD-t telibe veri sötétíteni kell ugyanúgy, ha meg nem, akkor a plazmának sem volt gondja. De én inkább sötétítenék. (Nyilván ez nem mindig opció.) Egy szalagfüggöny pl. remek megoldás, mert be tudod úgy állítani, hogy a TV-t ne verje telibe fény, de azért bőven jusson a szobába. Kicsit drágább, de biztos utólagos megoldás lehet a motoros roletta is, nyilván ablakok számától függ a dolog. Esetleg építésnél/felújításnál érdemes egyből motoros redőnyt kérni, a toktoldó/automata párosok árából majdnem kijön a motor, így érdemi árkülönbözet nincs, de eszméletlen kényelmes. (Abszolút kényelmes TV-zők meg vehetnek a motoros rolettához/redőnyhöz automata vezérlőt, ami a napállástól és az aktuális napsütéstől függően kicsit elsötétít, ez is jópofa dolog és nem horror az ára.)
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
sebime45
tag
Szét esik a kép 3D-ben hát milyen tv ez én a Philipsem előtt még fekve is látom a 3D.
De azért duplázhatnák már a felbontást, hogy utol érje látványban az aktív szemüvegesekét.
Na meg ha már dupláznák vagy tripláznák akkor már minek a szemüveg. -
Viktor81
senior tag
válasz micimacko #106 üzenetére
Mar ne haragudj, de ekkora marhasagot regen olvastam. Egy TV kapcsan mi a banat fontos, ha nem a kepminoseg ? Egy auto joval komplexebb dolog, nem is ertem hogyan kerul az osszehasonlitasba. Mit lehet meg sulyozottan ertekelni ezen kivul ? Max a kinezete, de a mai plazmak ebben sem vallanak szegyent, szoval nem tudom mi lehet meg donto fontossagu a ketto technologia osszehasonlitasaban.
-
micimacko
aktív tag
válasz Viktor81 #112 üzenetére
dezz jól mondta...sehol nem írtam, hogy nem fontos a képminőség, de nem csak egyedül azt kell nézni. Illetve a képminőség nem csak abból áll, hogy milyen jó a kontraszt.
Lehet 6millió Hz-es a plazma, én pl. akkor is látom, hogy vibrál, zavar az üvegkijelző, ami előtt borotválkozni lehet, de akár az asszonyt is odaültethetem kisminkelni magát. Normál használatához be kell sötétíteni (anélkül az LCD semmivel sem rosszabb, sőt, matt kijelzőst legalább nappal is használhatom). Hiába minden fejlesztés, még a maiak is képesek beégni, és ez még mind csak a képminőség. Van még ezen kívül olyan szempont, amit figyelembe vesznek az emberek.Egyet kérdezek tőled...amikor elolvasol egy pH-s tesztet, te csak azt látod, hogy a "képminőséget" tesztelik? Nincs több kérdésem
"Az ördög elképedve állt, és érezte milyen ocsmány a jóság"
-
madgie
titán
válasz micimacko #115 üzenetére
Jó, láttál pár Pana plazmát, ahol 90 cd/m2-re le van szabályozva a maximum fehér a túllihegett fogyasztás módi miatt. Most itt van mellettem egy egyébként pocsék LG plazma, ami viszont olyan fehéret tud, hogy hegeszteni lehet vele.
Pár tévé alapján nem kellene általánosítani, szerintem.
-
dezz
nagyúr
A marketing bullshitet én másképp definiálom (tudatos megtévesztés), ezek szimplán csak elrontott képek. Kizártnak tartom, hogy csak a "800Hz"-nél van BFI. Én a tesztoldalak szavára sem nagyon adok (inkább magam nézem meg), de nem úgy értették, hogy csak ott van frame-időn belül is egy plusz BFI (nem csak a frame-ek között)? De ha valóban nincs sehol máshogy BFI, akkor tényleg jó nagy marketing bullshit az egész... A vicc az egészben, hogy szinte semmiből sem áll a BFI, ez talán a legegyszerűbben megvalósítható fő fícsőr... Réges-rég be kellett volna vezetniük minden 100Hz-esnél (persze ki-be kapcsolhatóan)...
"Az EX720-ak pl. 100Hz-esek de a mozgásinterpoláció miatt Motionflow 200Hz-esnak hívja a Sony őket."
Mostanában több gyártó is csinál olyat, hogy a 100Hz-eseihez odaír egy olyasmi szöveget, hogy "motion index x00Hz" (ezzel demonstrálndó, hogy az újabb 100Hz-esek jobbak, mint a régebbiek [a panelek reagálási ideje javult]), de azért a specben ott van, hogy alapvetően mit is tud a tévé valójában. Az már gáz, ha egy sima 100Hz-esen nagy betűkkel az áll, hogy 200Hz... (Ha BFI-vel van 200Hz-esítve, az még elfogadható.)
"100Hz + interpolációt én egyébként megkedveltem, elején nem nagyon láttam a difit, aztán már igen."
Mármint mihez képest? 50Hz? Én nem ismerek olyan 100Hz-est, ami egyben ne tudna mozgásinterpolációt is. Anélkül nem láttam különbséget az 50Hz és 100Hz frissítés között (csak CRT-n, persze).
"Soe-t nagyon ritkán látok, főleg cgi-nél, de pl. focinál egy áldás, szóval nálam mindenhol be van kapcsolva."
Naná, nálam régóta csak ilyen tévé jön számításba. (Mozifilmeknél viszont kikapcsolom. BTW, nagyon idegesítő, sőt súlyos mulasztás, hogy sehol sem automatikus ez a kikapcsolás! Ki az, aki állandóan ki-be kapcsolja? [Én. ]) Egyébként mi az a Soe?
"200Hz + interpoláció ehhez képest simább "mozgásúnak" tűnt, tényleg szinte eltűnt a blur a demo-n."
Ezt én inkább úgy írnám, hogy valós 200Hz, mert ilyen frissítésnek főleg nincs értelme mozgás-interpoláció nélkül (hacsak nincs BFI).
Igen, a BFI a természetesség érzetét erősíti. Emellett élesebbek lesznek a mozgó objektumok (mert a képváltás nem a szemünk előtt következik be).
(#109): A nappalit nem azért hívják nappalinak, hogy egész nap be legyen sötétítve...
(#114) Reggie0: A 35-37,5Hz-es villogás bámulását én inkább nem ajánlgatnám. De különben sem lenne egyszerű megoldani.
-
MaUser
addikt
Sony nem mond semmit, viszont tavalyiakban nem volt BFI, mert egyrészt az + egy logót jelentett volna, amit biztos vagyok, hogy mindenképpen ráraktak volna a TV dobozára ( ) másrészt valamelyik tesztoldal rákérdezett, hogy hogy jön ki az ideiekre a 800Hz és a szokásos semmitmondó válasz egyetlen érdemi része az volt, hogy ebben már van bfi is, míg a többi módban nincs és az impulse/impact vagy hasonló mód direkt csak ezt járatja, és így ideális lesz régebbi filmekhez, ahol fokozottabb lenne az interpoláció miatt soe.
A specben ők is írják, 100 és 200 valós Hz-es paneljeik vannak, de pl. azt sehol nem tüntetik fel már a matricán és a dobozon, ráadásul már valamelyik angol(?) tesztoldal reklamált, hogy náluk már a honlapon sincs fent a valós freki.
Soe: soap opera effect. Nálam mindenütt be van kapcsolva az interpoláció, egyszerűen azért, mert engem sokkal jobban zavar a 24p-s rángatózás és vibrálás (pl. Cowboys vs. Aliens elején a svenkelés vagy ugyanez a Casino Royale-ban, amikor osztják a lapokat), mint a néha látott természetellenes mozgások.
Sony esetén forrásonként tudsz bármilyen kép/hangmódosítót állítani, azt megjegyzi. Mondjuk ez nem sokat segít, ha egy forrásról jön film és sport.
100 vs 200 valós Hz: "elvileg" (mert ugye ki tudja mi történik belül), ha a motionflow ki van kapcsolva akkor egyik panel sem interpolál. Gyakorlatban meg a fene sem tudja...
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
dezz
nagyúr
Fura, amit az első bekezdésben írsz, mert úgy emlékszem, épp a Sony volt az egyik, aki már évekkel ezelőtt a BFI előnyeit emlegették. Vagy rosszul emlékszem. Mindenesetre, nem értem, hogy azok a bizonyos tesztelők miért nem vizsgálják meg maguk a tévéket ilyen szempontból. Talán nem tudják, hogy kell? Na hát pl. ezért nem adok a szavukra. Sajnos kint valaki vagy mérnök, vagy újságíró, nem nagyon van átfedés. (Illetve, ha esetleg van is diplomája, igaz a mondás, hogy aki ért hozzá, csinálja, aki pedig nem, az beszél róla.) Jobban lehet építeni a hozzáértőbb fórumozókra, de ők sem mindig vannak a helyzet magaslatán.
"mint a néha látott természetellenes mozgások."
Nem természetellenesek azok, épp ellenkezőleg, így túl természetes, live video szerű, nem pedig filmszerű (álomszerű)!
" "elvileg" (mert ugye ki tudja mi történik belül), ha a motionflow ki van kapcsolva akkor egyik panel sem interpolál. Gyakorlatban meg a fene sem tudja..."
Ezt speciel igen: egy panel magától sosem mozgás-interpolál. A Motionflow és más nevek (részben) a mozgás-interpoláció különféle implementációinak fantázianevei.
[ Szerkesztve ]
-
jan101
tag
nem ő a célcsoportja a plazmának, ennyi. Én is most váltottam vissza plazmáról lcd-re, mert nem fért meg a tv-nézési szokásaimmal. Sok konzol, sok tv, persze mellette sok hd-film is. 2012es pana plazma volt és durván ghost-olt, én nem bírtam már idegekkel, az a rettegés, hogy mikorra ég be a panel. Ha megtehettem volna anyagilag, betettem volna a hálóba mozizni, mert körbeveri az lcd-t, a nappaliban meg az új tv.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Hmm, ennyire változott a plazma panel technológia. A mi "őskövület" 2006-os plazmánkon párszor órákig volt állókép, de semmi gondja nem volt, átkapcsolva élő képre nem volt semmi maradványa az előző képnek. Nem tudom hogy oldották meg, de ilyen apróságok nem zavarták.
Azt hiszem még G6-os panelja volt.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
jan101
tag
válasz junior11 #122 üzenetére
42st50-es pana volt és 47lm615s lett helyette. A képminőség rovására ment picit, de a méretnövekedés és a nyugalom tv-nézés közben kárpótol
#123: én 27vagyok és világ életemben konzoloztam... nem hiszem, hogy egyhamar megunnám
#123&124: nekem kb 4 óra játék után (nem is tolta végig 4órán keresztül a konstans képet) jól láthatóan ott maradt a sebességmérő óra. Pár óra után fakult, de vagy összesen 10óra kellett, hogy még fehérmosásnál se legyen kivehető. Mérlegeltem... szerintem nálam pár hónap múlva már beégések lettek volna a panelon... közben odafigyeltem, nem toltam fel fényerősséget, vigyáztam többnyire a konstans tartalmakra.
Viszont ha megkérdeznek tv kapcsán, mozizni verhetetlen egy plazma, csak egyetlen tv-ként nem fekszik a többség nézési szokásaihoz
[ Szerkesztve ]
-
nubreed
veterán
Istenem hova jut a világ. A Panasonic az LG-től veszi a panelt...
Szomorú ez de nagyon, akárhonnan is nézem.We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
fl63
csendes tag
Lassan egy hónapja vagyok tulajdonosa egy ilyen tv-nek. Átlagos felhasználóként teljesen elégedett vagyok vele, azonban van egy igen kellemetlen tapasztalatom, habár ez nem a tv-hez hanem a szemüvegekhez kapcsolódik.
Az a helyzet, hogy törnek a szemüvegek szárai. Eddig kb 4-5 alkalommal használtuk a szemüvegeket, tehát nincsenek agyonstrapálva. Eddig kettő tört el, filmnézés közben. Mindkettőnek a bal szára, helyileg ugyan ott. Ezen a részen a szár átmérője kb 2 mm körüli, habár megfelelő alapanyaggal talán ez nem lehetne probléma.
Elég ciki, hogy a Pana ennyire gagyi szemüvegeket ad a tv-hez.Van valakinek hasonló tapasztalata? Mit lehetne tenni? Gariban csere?
-
Pippen
csendes tag
Azt tudja valaki,hogy milyen oprendszert (vagy mit) használ ez a tv?Gondolok itt a letölthető alkalmazásokra,esetleg játékokra.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen