- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Már a Sparkle is jegyezhet fehérbe öltöztetett videokártyákat
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- SSD kibeszélő
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- TCL LCD és LED TV-k
- Hobby elektronika
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- ASUS ROG Ally
- Fujifilm X
Hirdetés
-
Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
it Egyre nagyobb probléma az AI hallucinálása – most az osztrák adatvédelmi hatóság veheti elő a ChatGPT miatt az OpenAI-t, alapvetően a GDPR megsértése miatt.
-
Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
ph Az AMD Full HD felbontáshoz ajánlja a legnagyobb Navi 33 alapú GPU-ját, melyet a PowerColor tálalásában próbáltunk ki.
-
Piacvezető tandem OLED panellel érkezik az iPad Pro
ma Sokat kellett várni az első OLED képernyős Apple táblagépre, állítólag megérte.
Új hozzászólás Aktív témák
-
dchard
veterán
Sajnos már többedszerre azt kell mondjam, hogy a sebességmérés része inadekvát és nem összehasonlítható a korábbi eredményekkel, tehát értelmezhetetlen.
Ugyanis a legnagyobb sebesség romboló tényezőt nem veszi figyelembe, ami ráadásul nagy mértékben változhat ugyanazon a helyen. Ez pedig az interferencia, ami egyre inkább növekvő probléma az ISM sávban üzemelő WIFI eszközöknél.
És emiatt nagyon félrevezető is a dolog, hiszen ha valaki megnéz 3-4 tesztelt routert és pusztán ez alapján választja ki a legnagyobb értéket produkáló eszközt, az csúnyán pofára eshet.
A nyers teljesítmény összehasonlítását leginkább RF árnyékolt dobozban lehet megtenni, és ugyanitt ellenőrzött körülmények között a rendszerbe vitt azonos mértékű zajjal lehetne a valós körülményhez hasonlító állapotokat felmérni úgy, hogy az összehasonlítható a tesztelt routerek, wifi eszközök között.
Most foggalmunk nincs, hogy amikor a 17megát mérték, éppen senki nem forgalmazott, vagy mennyire volt tiszta a sáv, esetleg volt-e egy-két zavaró forrás, és ezeket szintén nem tudjuk a többi tesztelt routernél sem. Pedig ezek a tényezők felezhetik, negyedelhetik a kipréselhető sávszélességet.
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
dchard
veterán
"Viszont a legtöbb felhasználó ugyanúgy nem tudja, hogy abban a környezetben, ahol használni kívánja az eszközt, milyen interferencia-viszonyok uralkodnak, pláne, hogy ez jó eséllyel -ahogy írtad is- nem lesz konstans."
Az ilyen jellegű tesztelésnek nem célja és nem is lehet célja, hogy adott előfizetőnél előforduló összes lehetőséget vizsgálja, szimulálja.
Az viszont minden összehasonlító teszttől elvárható, hogy a tesztelés azonos körülémnyek között legyen elvégezve, márpedig ezekről a tesztekről ez nem mondható el, nem összehasonlíthatóak, pedig magában a tesztben is egymás mellé van téve két router eredménye, és a vásárló is nyilván összehasonlítja az eredményeket és ez alapján (is) próbál meg dönteni, és mivel ezek nem összehaosnlíthatóak, ezért félrevezetőek.
"Tehát ez a teszt pontosan jó arra, amire kitalálták: Adott környezetben, az adott eszközöket kipróbálni, sebességet mérni"
Igenám, csak éppen a környezet nem "adott".
Ez kb. ugyanaz mint amikor mobilszélessávot mérnek:
1. T-Mobile 4g-nél soha hozzá nem teszik, hogy egy lényegében előfizető nélküli üres hálózaton ménrek ennyit, ahol a 60mega úgy jön ki, hogy egymaga lóg nemhogy a szektoron, de jó eséllyel az egész állomáson.
2. 3G-nél soha hozzá nem teszik az RSCP-t, Ec/No-t (nevezzük jelerősségnek és jelminőségnek a megérthetőség kedvéért), nem teszik, hozzá hogy milyen terminállal mérték pedig ott is nagyságrendi különbség lehet, nem teszik hozzá az oprendszert sem, pedig az XP-nek ismerten nagyon rossz a TCP stack-je, több megabit bukta van emiatt stb.
3, Speedtest-tel mérnek, ez már eleve bukta, hiszen semmilyen módon nem ellenőrzött a szerver.
4. Össze-vissza mérnek csúcsidőben és azon kívül, és megpróbálják összehaosnlítani a csúcsidei és nem csúcsidei eredményeket és még sorolhatnám.Ezekből soha semmilyen következtetést nem lehet levonni, legfeljebb téveset.
Az sem baj, ha nincs kapacitás a megfelelő mérések elvégézésre, de akkor ne rakjunk egymás mellé két mérési eredményt, és írjuk ki nagy betűkkel, hogy a korábbi vagy ezt követő mérésekkel nem összehaosnlítható.
Dchard
[ Szerkesztve ]
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
dchard
veterán
Nem köteketdésből, de azt nem gondolom, hogy megmérted a spektrumot műszerrel, és attól, hogy te a wifi adapter szoftverével nem észlelsz más hálózatot, az nem jelent semmit. Főleg azért nem, mert a 2,4-es sávban más cuccok is működnek amik nem WIFI szabványosak, pl.: a BT-s egerek, billentyűzetek, headsetek, saját és/vagy szomszéd mikro sütője stb. Egy csomó olyan dolog, amit "nem látsz" sőt kontrollálni sem tudod.
De idéznék a cikkből:
" Két falon keresztül még mindig közel 7 MB/s-ot kaptunk, ami ritkán csökkent 4 MB/s közelébe."
Namost ha valóban olyan steril lenne a környezet, akkor egyik pontban sem tapasztaltál volna semmilyen ingadozást, de főleg nem ekkorát. Ugye a fal csillapítása nem változik meg egyik pillanatról a másikra, ott jó eséllyel kis mértékű interferi volt.
Arról nem beszélve, hogy igazából akkor lenne érdekes a mérés, ha adott pontban mért adott sebességhez hozzá tudnád tenni, hogy az eszközök ekkor milyen MCS értéken álltak. Ebből az is kiderülne, hogy hiába állsz a router mellett 1 méterre, ennek ellnére nem a maximális modulációs szinttel megy a kapcsolat, és már csak költőien teszem fel a kérdést, hogy vajon miért nem? Hát azért nem.
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
dchard
veterán
Figyelj én nem akarok veled vitatkozni, azt gondolom jószándékkal rávilágítottam egy a mérésben fellelhető finoman szólva jelentős befolyásoló tényezőre, ennyi. RF árnyékolt dobozt venni vagy építeni sem több milliós költség, és mivel elég sok router teszt készül, az emberek pedig egyre nagyobb érdeklődéssel állnak ehhez a kérdéshez, lehet hogy érdemes lenne beruházni adott esetben. De ezt nem én fogom eldönteni.
Amúgy az éppen használt MCS-t ki lehet nyerni a routerből is meg az adapterből is, és még pénzbe sem kerül, azt gondolom ezzel az infóval például lehetne növelni az ilyen cikkek szakmai értékét. Pédlául viszonylag egyszerűen lehetne készíteni egy grafikonos táblázatot, ahol mondjuk 5 percig töltesz le valamelyik helyszínen, és időben van ábrázolva a letöltési sebesség fluktuációja, de mellette látszik a használt MCS által biztosított elméleti maximum, esetleg a keretvesztések, újraküldések is. Egy ilyen adatból RF doboz nélkül is sokkal inkább lehet következtetést levonni, mint amikor azt írod, hát itt kérem 2/3-os overhead van, pedig könnyen lehet, hogy hiába voltál a router mellett, ennek ellenére is csak MCS25-tel ment a kapcsolat MCS30 helyett, akkor pedig már mindjárt nincs 2/3-os overhead. Gyenge jelszintes méréseknél is baromi hasznos ez az infó elsősorban neked, mert látod, hogy "mennyire rossz" valójában a kapcsolat és nem egy semmit nem érő % mutatóból kell következtetést levonni, ami kb. annyira félrevezető mint a mobilok térerősség mérője, ahol -50 és -90 között még full térerőt mutat, majd -90 és -105 között 3dB-ként tűnik el egy-egy pálcika. Pedig egy HSDPA kapcsolatnál például baromira nem mindegy, hogy -50 vagy -90 a jelszint...
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
#28
dchard
veterán
buvartacsko
#26
dchard
veterán
válasz
buvartacsko
#26
üzenetére
Baromira nem mindegy, mivel a kék színű port az USB3 egyezményes jele, ezen pedig USB2 portok vannak. Ha valaki ránéz aképre simán hiheti azt, hogy USB3-mas routert vesz.
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
dchard
veterán
A probléma az, hogy az ilyen cikkekhez, vagy bármilyen wifis cikkhez beküldött hozzászólásokból kiderül, hogy mekkora tudatlanság van a fejelkben, és azt gondolom, hogy ezen változtatni kéne. Jönnek a felháborodott hozzászólások, hogy 300mega van ráírva, azt a "legjobb" esetben is csak a felét, harmadát tudja, szemét gyártók átverik az embereket, meg parasztvakítás stb.
És pont erről van szó, hogy attól, hogy mellette állok, még simán előfordulhat, hogy bizony az elméleti maximum is csak 200mega és nem 300, és így már eléggé más a gyerek fekvése.
Szerintem a mérések pontosságát, összevethetőségét, értékességét igenis lehet növelni még akár RF doboz nélkül is, nulla beruházással, ezt le is írtam az előző kommentben.
"Ezek a cikkek nem a szakmának készülnek, hanem a usereknek."
Nem is a "szakma" von le belőle hibás következtetéseket, hanem a userek.
Én mindig azon a véleményen voltam, hogy nem a több információ a baj, hanem a kevesebb. Engedtessék meg nekem, hogy én kinézzem az itteni olvasókból, hogy képesek megérteni ezeket a különbségeket, ha azt elmgayarázzák nekik. Sőt: jóhiszeműen az egészséges műszaki kívnácsiságot is feltételezem az olvasókban, akik egy műszaki területtel foglalkozó szakportálra tévednek.
Érdekes, hogy a logout-on néha kifejezetten erős és jól átgondolt méréseket felvonultató cikkekkel lehet találkozni, amik sokszor pontosabbak és árnyaltabbak. ÉS az elismerő hozzászólásokból számomra az derül ki, hogy igenis komoly igény van ezekre a cikkekre, és hogy ezt a gyakrolatot át kellene ültetni a pH!-s, arénás stb. cikkekbe is, legalább is az ilyen feltáró jellegűekbe mindenképpen.
Egyébként akit nem érdekel, vagy nem tudja értelmezni, az átugorja
Dchard
[ Szerkesztve ]
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
#33
dchard
veterán
buvartacsko
#31
dchard
veterán
válasz
buvartacsko
#31
üzenetére
Szerinted a gázcsőnek is merő véletlenségből sárga a színe? Ugyan semmi köze a polgárháborúhoz, de a színkódolást nem véletlenül használják úgy az infrastruktúránál mint a műszaki tudományterületeken. És az sem véletlen, hogy ezek a színkódok sokszor kontintentális vagy akár világ szinten szabványosítottak. De mondok egyszerűbbet: egy UTP kábelt nem tudnál rendesen megkötni, ha nem lennének egyezményes színkóddal ellátva, vagy egy lakás elektromos hálózatát rendesen megcsinálni.
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
dchard
veterán
Jómagam több ízben is felajánlottam a szakmai segítségemet, ennél többet tenni nem nagyon tudok, de továbbra is fenntartom, hogy szívesen segítek elsősorban távközlési, vezetékes és rádiós kommunikációs témákban.
Egyébként általánosságban is azt gondolom, hogy nem lenne szabad hagyni, hogy felhíguljon, elbulvárosodjon a lapcsalád, mint ahogyan az történt a PC world-del a chip magazinnal és az összes többi eredetileg szakmainak induló folyóiratokkal. Nem kell minden cikknek, hírnek lemennie bit szintre, de különös tekintettel a tesztekre általánosságban is azt gondolom, hogy ennél több információt is elbírnak az olvasók, és megkockáztatom, hogy sokan ezért a plusszért járnak ide, és nem máshova.
Fejből meg nem mondom ki írta, de volt több olyan cikk, ahol például egy processzor architektúrát veséztek ki közel utasításkészlet szinten és nagy örömömre szolgált elolvasni ezeket a cikkeket, pedig könnyen lehet, hogy az átlag felhasználót nem érdekelte a dolog ilyen mélységben. Arról nem beszélve, hogy ezek a cikkek nagyban hozzájárulnak ahhoz, hogy például nem csak azt nézi a vásárló, hogy hány gigaherzes a proci, vagy hány magja van, ezáltal nagyban hozzájárulnak a tudatos vásárlói réteg kialakulásához is, amire az egész világnak nagy szüksége lenne. Ilyen értelemben nagyon különleges helyzetben van a lapcsalád és komoly felelősség is terheli, hiszen jelentős gondolat és vásárlóformáló ereje van.
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
Új hozzászólás Aktív témák
ph Bemutatjuk a WNDR4500 router és WNDA4100 adapter párosának lélegzetelállító vezeték nélküli sebességét.
- Politika
- DIGI Mobil
- Milyen routert?
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Filmvilág
- SSD kibeszélő
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- További aktív témák...
