- Bedobta a mélyvízbe az első B-szériás Arc VGA-kat az Intel
- Picit visszafogottabb méretű miditorony jött a Cougartól
- Az MSI bemutatta az első UHBR20-as DisplayPort 2.1-gyel szerelt, 4K-s monitorát
- Összefog az SK Hynix és a Samsung a számításokat is végző memóriáért
- Tisztességes előrelépés lesz az új Vulkan API
- Autós kamerák
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Vezetékes FEJhallgatók
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Apple notebookok
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Amazon Fire TV stick/box
- Milyen billentyűzetet vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
LED-es és wide gamutos egyszerre? Csak nem RGB LED-es? Erre kíváncsi leszek!
Egyébként szerintem akkor lenne abszolút professzionális, ha homogenitás kiegyenlítés is lenne benne, továbbá különféle színterek precíz szimulációja. Megjegyezném még, hogy az igazán profi monitorok 16 bit/csatornás precizitással rendelkeznek, ami a képfeldolgozást és effektív megjelenítést illeti (a panel natív precizitásától függetlenül). Bár effektív értékben valószínű ez is több, mint 10 bites, hiszen a Dellnél régóta alap a 12 bit, de a jobb monitorai 14 biten dolgoznak.
(#2) SzlobiG: Pedig szerintem nagyon állat wide-gamutban mozifilmezni! (Már kiegyensúlyozottban, amit az IPS-ek tudnak, nem a PVA-s "csáléban".) Sokkal mozisabb élmény, mint a fakó sRGB. Bár ezt meg lehet tenni a jóval olcsóbb U2711-essel is.
(#4) dabadab: A statikus (natív) kontrasztarány valóban nem változik tőle, de a LED-eket jobban le lehet szabályozni, mint a CCFL-t, így nagyobb lehet a dinamikus kontrasztarány. Még ha ezt a fícsört sokan ki is kapcsolják, pl. sötétben való munkánál nem rossz, hogy nem kell visszavenni a kontrasztból is (ezzel csökkentve az aktuálisan megjelenő kontrasztarányt is), mert 0-ás fényerőn is túl világos a kép. Bár az U2711 itt is kivételt képez, CCFL háttérvilágítása ellenére elég jól leszabályozható. (Ellentétben a CCFL-es 24"-esekkel.)
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
A wide-gamutos PVA-kra gondoltam. A zöld terület kiterjesztettsége relatíve jóval nagyobb, mint a vörös és a kék, és az utóbbi kettőé sem arányos. A wide-gamutos IPS-ek minden irányban arányosan nagyobbak.
(#9) SzlobiG: Egy időben csak akkor, ha local dimming van, de az a felső kategóriás tévék reszortja. A minden LED-et egyszerre vezérlő panelek csak dinamikus kontrasztarányban tudnak jobbak lenni. (Ez az, amikor sötét képtartalomnál visszaveszik a háttérvilágítást.)
[ Szerkesztve ]
-
Isual
veterán
" a szigorú Adobe RGB szabványt 99%-ban teljesíti, vagyis a színhűség megfelel a professzionális felhasználásra." - ez miért is ok-okozati viszony? attól még, hogy lefedi, nem jelenti azt, hogy pontosan meg is jeleníti... szerintem
Hiányolom még a hírből, hogy miért is lesz ez professzionális - ugyanis a pletykák szerint hardveresen kalibrálható 14 bites LUT-tal látja el a Dell az új jövevényt, így effektíve 14 biten operál, s tán opcionálisan rendelhető lesz hozzá az x-rite kiváló kolorimétere, az i1 Display Pro!
Ezért főleg professzionális célra szánt, s ennek megfelelően nem kell meglepődni, hogy az U2711-nél ( - amit vált majd -) érezhetően drágábban adja majd a Dell - nem azért mert új termék, hanem mert egy fokkal még annál is profibb cucc ez.@dezz: bizony, W-LED ez, nem RGB, valamit kitaláltak ezek nagyon, mert a 2012-es LG panelek között ott vannak az AdobeRGB-s panelek is, W-LED háttérvilágítással ugyanúgy - link. Az új EiZO CX széria volt az első pár hónapja, ami nyilvánvalóvá tette számunkra, hogy valahogy megoldották a W-LED-nél az sRGB-nél nagyobb gamut elérését. Eddig csak AdobeRGB-s referenciák vannak, nem tudni, hogy a piros terén is szélesebb lesz-e, gyaníthatóan igen.
"Egyébként szerintem akkor lenne abszolút professzionális, ha homogenitás kiegyenlítés is lenne benne, továbbá különféle színterek precíz szimulációja. Megjegyezném még, hogy az igazán profi monitorok 16 bit/csatornás precizitással rendelkeznek, ami a képfeldolgozást és effektív megjelenítést illeti" - Igen, a homogenitás kiegyenlítés kimaradt, az marad az NEC-k, EiZO-k kiváltsága, de a 14 bites LUT miatt a 14 bites precizitás gyanítható, de nem tartom kizártnak a 16 bites belső színszámítást sem ... mint az NEC PA sorozatnál, ahol az ugyanúgy 14 bites (mondjuk 3D) LUT mellé 16 bites precizitással számol az elektronika.
(#9) SzlobiG : Nem bizony, azt csak az adott panel karakterisztikája szabja meg, nem a háttérvilágítás természete. Pl.: a CCFL-es U2311H 1000 körüli kontrasztot tudott, a LED-es utódja, meg jó ha a 800-at eléri kalibrálva... Pedig hány laikus várta, hogy na majd a LED-del elszabadul a kontrasztarány... elszabadult, csak rossz irányba
[ Szerkesztve ]
Egy a lényeg, hogy egészség legyen… meg beteg
-
#15
dezz
nagyúr
stranger28
#13
dezz
nagyúr
válasz
stranger28
#13
üzenetére
Bizonyosan, de a linkelt oldal hogy kapcsolódik ehhez?
(#16): Ja, értem. Nos, majd kiderül... Ha csak kicsivel szélesebb, akkor W-LED, de igazán széleshez RGB LED kell.
(#14) Isual: 14 bites programozható LUT mondjuk már az U2410 és U2711-esben is volt, csak sajnos ezt nem tették elérhetővé a userek számára. Csak egyszer kalibrálták őket, a gyárban, de azt is jól elszúrták (legalábbis korábban mind túl zöldes volt natív módban, nem tudom, mostanában mi a helyzet). Reméljük, ilyen áron már nem blokkolják ezt a fícsört.
[ Szerkesztve ]
-
Isual
veterán
nem 12 bites volt az? én nagyon úgy rémlek, a 14 bitet nyomták volna ezek, de azokban te jobban otthon vagy ... vmiért nekem a 12 ugrott be, de lehet te akkor valami topsecret LUT-ról beszélsz, viszont azzal nem megy az sokra, ha utána nem lehetett kalibrálni... ezt lehet majd, ráadásul hardveresen
mod.: W-LED lesz ez, szintén tolnák az RGB-LED-et, meg drágább is lenne, de hogy hogy érték el az rejtély... a 99%-os AdobeRGB lefedettség azt sugallja, hogy jóval szélesebb és W-LED ... ezt tegye akkor össze valaki, nemtom ki mit talált fel nagoyn ehhez
[ Szerkesztve ]
Egy a lényeg, hogy egészség legyen… meg beteg
-
#20
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Az ember szíve szakad meg kb...
"lol, rock, te egy kib*szott médium vagy. mit médium, HARD " by FireKeeper
-
dezz
nagyúr
Ja igen, tényleg, 12 bitesek. Viszont nem top secret az a LUT, páran méltatlankodtak már korábban, hogy utólag nem lehet átprogramozni. (Egy EEPROM-ban van tárolva a tartalom, ami valószínűleg EDID-en keresztül hozzáférhető, de nem hozták nyilvánosságra az elérésének módját.)
Az Adobe RGB nem olyan nagyon széles. Az egy jóféle W-LED-ddel már lefedhető lehet. Korábban olvastam egy fejlesztésről, ami egy speciális adalékkal javít a W-LED-ek gamutján.
[ Szerkesztve ]
-
Isual
veterán
Na igen, mint említettem ezért vagyok nagyon kíváncis, hogy a piroson is tudtak-é szélesíteni, de mivel az EiZO aszodnja igen (CX/CG246-ja ugyanúgy ez az új W-LED-es WCG-s hókuszpókusz) - a CX szériájánál - ezért írtam, hogy gyaníthatóan itt is ez a helyzet.
S erre nem tudok magyarázatot, gondolom tese!?
Egy a lényeg, hogy egészség legyen… meg beteg
-
KAMELOT
titán
Itt a cikkben azt írja, hogy megkezdik a forgalmazását. Akkor ez nem ez a monitor? Mert ez is Dell U2713H UltraSharp Vagy ez régebbi modell?
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
-
dezz
nagyúr
Mint Isual is utalt rá, az a cikkben is említett U2713HM, csak elírták, de az egyik hátsó fotón látható a típusszám.
(#28) Deadzone41: Nem lesz 100%-osan korrekt, de szerintem a moziban sem sRGB-ben megy. A celluloidos tuti nem, a digitálisakat nem tudom, nem sokat láttam mostanában. Így még mindig közelebb lesz hozzá. A filmek színezése amúgy sem kiadványszerkesztési pontosságú, nem a valóságot akarják visszaadni.
Lejátszót nem tudok, de azt hiszem, a madVR (video renderer felület) tud ilyet, mármint "fordítást" a színterek között. De ha wide-gamutban akarunk filmezni, akkor nincs értelme visszaalakítani sRGB-re. De egyébként a Dell wide-gamutos monitoraiban van sRGB szimuláció/emuláció.
-
#22145024
törölt tag
monitoroknál létezik a "nem mérhető" paraméterek userre gyakorolt hatása? Gondolok itt olyanra, mint az audio világban, ahol pl két végfok a mért adatok alapján tökegyforma, de meghallgatva az egyik jobban tetszik a fülnek. Vagy ettől még messze van a videofeldolgozás "felbontása"; és ha valami natív 14bites az egyértelműen jobb, mint egy 12-es, etc?
-
-
dezz
nagyúr
válasz
#22145024
#32
üzenetére
A 12-14 bit itt nem a natív (a panel által minden pillanatban tudott), hanem az effektív precizitás, ami a szubjektív látvány szempontjából érvényes. Ennyi biten biten számol és a végeredmény adott panel natív precizitása feletti bitjeit dithereléssel jelenítik meg. (8 biten már nem lesz feltűnő 1 szintnyi ditherezés, 10-en meg főleg nem.)
Nem csak hogy mérhető, de látható is. Nézd meg pl. ezt a képet (eredeti méretben, lehetőleg fekete háttérrel):
Ez 24 lépcsőfok a 8 biten ábrázolható 256-ból (a fekete jelzéseknél vannak a váltások, ha pár helyen hiányzik egy közbülső fokozat, akkor valamilyen oknál fogva nem jelenik meg nálad rendesen a kép, lásd erről alább). Azaz, 8 biten (dithering nélkül) nem lehet ennél finomabb lépcsőket ábrázolni. 10 biten 4x nagyobb finomság érhető el, azaz egy lépcsőfok helyén 4 látszana, 4x halványabb váltásokkal. Az már elég jó, de még ott is látszanak a lépcsők. 12 biten újra minden lépés 4-felé oszlik. Ott már talán nem lehet látni a váltásokat, de a váltások szabályossága, egyenletessége még mindig meglátszik. 14 biten már ez sem igazán.
Lehetne kérdezni, hogy mi szükség a 12 bitre, ha a mai átlag videókártyák 8 biten dolgoznak és a profik is csak 10-en? Nos, itt két dolog van. Az egyik, hogy a videókártyák rendelkeznek egy bizonyos kimenti LUT-tal, amit pl. kalibrációs célra használnak. Ez minden eredeti világossági értékhez hozzárendel egy 16 bites számot, és annyit küld át a monitornak, amennyit az az adott csatlakozáson fogadni képes. (Bár az AMD GPU-k a natív bitekhez itt is hozzátesznek 2-t ditherezéssel, a további képfeldolgozás miatt előnyösebb, ha natívan megy át minél több bit.)
A másik, hogy nagyon nem mindegy, milyen precizitással történik a képfeldolgozás a monitorban. Egy 8 biten dolgozó (képfeldolgozás + effektív megjelenítés) monitor esetén a kerekítési hibák miatt a fenti kép egyes szintjei egyszerűen elvesznek (egy adott művelet eredménye pl. 100,25 lenne, de mivel nincsenek törtek, 100-ast jelenít meg helyette), ami elég randa látvány. Egy 10 biten dolgozó monitornál a +2 bit reprezentálja a törteket, 0,25-ös pontossággal. Azaz, ott megfelelően jelenne meg a "100,25". De a 100,1-et már az is 100-ra kerekítené (vagy a 100,3-at 100,25-re, stb.). Tehát, itt már nem fognak eltűnni az eredeti szintek, de csak 0,25-ös pontossággal biztosítható a távolság közöttük. Ez még bőven látható egyenetlenségeket tud okozni egy szép átmeneten. Egy 12 biten dolgozó monitoron a pontosság 0,0625 (1/16). Még itt is észrevehető lehet adott esetben a szabálytalanság, de nem lesz zavaró. 14 biten pedig igen nehéz lehet kiszúrni. (A pontossági értékek 8 bithez képest értendők.)
Kis gyakorlattal pár mp alatt megállapítható, hogy egy monitor 8, 10, 12 vagy 14+ biten dolgozik. (Feltéve, hogy a videókártyától helyes adatot kap, ami persze szintén ellenőrízhető.) (Egyes monitorok alapbeállításon nem nyúlnak a képhez.)
(#33) emvy: Annó én sokat szórakoztam az RMAA-val, számos esetben tök más hangzás ellenére a sokadik tizedesig egyező eredmények születtek, és a grafikon szemrevételezésével is alig lehetett kiszúrni a különbséget. Azaz, ezek a tesztek nagyon elnagyoltak...
Egyébként számos hiperszupernek beállított (és ilyen árazású) erősítőt láttam már, amik alig voltak jobbak az hifinél. Ezt nem nehéz utólérni. Ugyanakkor vannak tényleg sokkal jobbak is. (Bár az ár nagyobb része itt sem az alkatrászekre megy el.) Kevesen tudnak valódi high-endet csinálni - de sajnos annál több cég akar mégis ebből (jól) megélni.
[ Szerkesztve ]
-
-
dezz
nagyúr
Az is fontos, de még mindig elég "durva" mérés. Van egy csomó finomság, amit a legkifinomultabb tesztek sem igazán tudnak "megfogni", pedig nagyon is meghatározóak. Épp ezért van ekkora kavarodás a high-endben, egy bizonyos szint fölött nem lehet tesztekkel alátámasztani a jóságot, ezért aztán sok cég a sima hifinél az egyszeri vevő számára is hallhatóan jobb cuccát high-endnek próbálja eladni. Egyes cégek, akiknek ez nem más, mint kőkemény üzlet, a bevétel jelentős hányadát inkább reklámra fordítják, mint kísérletezésre. Közben meg nevenincs cégek olyat alkotnak, amitől a földbe gyökerezik az ember lába, de viszonylag olcsón is alig van vevőjük, mert nem státuszszimbólum a "társadalmi elit"-ben.
(#39) KAMELOT: Ezek meg a H-t hagyták le?
Itthon is kapható már jópár helyen, ~150k(-tól indul). [link]
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
-
#47
yodamastah
őstag
dezz
#30
yodamastah
őstag
A moziban nem sRGB megy (celluloid). De mint tudjuk Bluray es a HDTV sRGB gamutra keszul. Azaz pontos szineid akkor lesznek ha a megjelenito is sRGB gamutban van. Az igaz hogy a filmeket szejjel szinezik, de a megjelenito akkor vegzi jol a dolgat, ha azt rakja ki ami a lemezen van.
[ Szerkesztve ]
-
#48
yodamastah
őstag
dezz
#10
yodamastah
őstag
A zold terulet kiterjedtsege a CIE diagramon vizsgalva attol is van, hogy a CIE diagram elegge torzra lett kitalalva. Tul nagy aranyban abrazolja a zoldet, es pl a keket nagyon kicsiben. Kesobb ezert is hoztak letre a CIEUV abrazolast, ami jobb eloszlasban mutatja a szineket. Sajnos tovabbra is az 1931es CIE abrazolas maradt meg alapnak, amivel nehezeb is pontosan dolgozni.... Pl a kek tartomanyban egeszen nagy pontatlansagok is nagyon kicsinek tunek a CIE abran, es sokkal jobban latszanak a CIEUV abran.
-
#49
Isual
veterán
yodamastah
#48
Isual
veterán
válasz
yodamastah
#48
üzenetére
pontosan
(mondjuk szerintem ezzel tisztában van dezz is )Egy a lényeg, hogy egészség legyen… meg beteg
-
dezz
nagyúr
válasz
Nyugdíjas
#46
üzenetére
Pozitív. (Poén lenne, ha meghackelve a kommunikációs drivert - vagy ha ilyen nincs, hanem a kalibrálóprogramok beépítetten érik el, akkor azt - a korábbi LUT-os monitorok LUT-ja is elérhetővé válna.)
Amúgy nem lesz rajta analóg bemenet?
(#47) yodamastah: Tudom, de ha egyszer én nem fakó sRGB-ben akarok filmezni...
Az eleve nem az, mint az eredeti...(#48): Igen, de ezért írtam, hogy arányosan. Az WG IPS színtete vörösben, zöldben és kékben is adott %-kal nagyobb. A WG PVA-nál eltérőek a százalékok is.
A CIE az emberi szem abszolút érzékenységét veszi alapul, a CIEUV pedig a relatívot.
Persze megnéznék egy ilyet főleg, hogy ez már LED-es verzió még jobb feketével.
Új hozzászólás Aktív témák
ph Az UltraSharp sorozat U2713H jelzésű megoldása a színhűségével hívja fel magára a figyelmet.
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest