- Új gyártástechnológiai útitervvel állt elő a TSMC
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Apple notebookok
- Megérkezett a Razer új csúcsegere, a Viper V3 Pro
- Házimozi belépő szinten
- Milyen RAM-ot vegyek?
- Autós kamerák
- Új Noctua CPU-hűtő érkezett a helyszűkében szenvedő gépházakba
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
Hirdetés
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
Érkezőben a Poco M6 4G
ma 5G-s és 4G-s Pro modell már van, hamarosan lesz Poco M6 4G-s alapváltozat is.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
sb
veterán
Ezeket direkt nem kevertem ide. Szerettem volna, ha belefutunk az elméleti szorozgatások után, hogy nem Az a képlet, hogy kraft kell? b*sszunk be 2x annyi NAGY magot... vagy akkor legyen 3x annyi, mer' mé' ne?
Azért:
- mert nem fog beférni mm2-re.
- mert kiszorzod a fogyasztást és 450W-ot kapsz...
stb...Ide szerettem volna kilyukadni egyszerű kérdésekkel, hogy lássuk miért oda egyensúlyoztak amit látunk. És egy másik összetétel miben lehet rosszabb/jobb vagy akár megvalósíthatatlan.
Nem azt írtam, hogy ezek működnek.
@Samott
Én veled vitáztam mert te állítasz baromságot. Nem az Intel.
És a vicc, hogy te mondod, hogy többszöri leírástól még nem lesz igaz. Pedig eddig nem tettél mást, velem ellentétben.
Már leírtam 5x, hogy miért értem én is a választásukat. Mindkettőét, pedig totál nem ugyanaz. Teljesen más paraméterekkel indultak neki, ami az egyiknek felső korlát amit 1.5-2x szeretne évek óta átlépni az a másiknak elérendő maximum és azt számolgatja, hogy 6 helyett 8 vagy 10 magot tud-e beletenni. Már itt látszik, hogy nem érted.
(És emellé írtam le a választásuktól eltérő setupokat, hogy logikusan hogyan működnének azok.)
Ez amúgy elég nagy csalódás, van itt pár ember a zombikon és "szemüvegeseken" kívül aki 2-3 logikai összefüggést is fel tud dolgozni együtt és lehet érdemi állításokon, következtetéseken vitatkozni. Te meg se próbáltál egy egyszerű "Ha X mellé Y a paraméter akkor 2X mellé mennyi?" szintű összefüggést nemhogy értelmezni, de süt róla, hogy el se olvastad. -
Samott
addikt
En nem allitottam mast mint ok. Te azt mondtad, keves nagy mag melle sok kicsi kell mert az ugy jobb. Ok meg azt csinaljak hogy keves kis mag melle nagyobbakkal srofoljak fel a teljesitmenyt. Csurheted, csavarhatod, de az mar a lenyegen nem valtoztat. Ahogy a szemelyeskedes se.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
ricsi99
addikt
Alapvetően nem csak a játékokkal van a probléma?
Én ehhez laikus vagyok de van egy teóriám....
A játékok nem direkt elérik a memóriát és a prociban lévő l2 l3 cachet?
Nem lehetséges az hogy az adott game letárolna valamit mondjuk az l2-l3-ban de a vezérlés átdobja a másik tipusú mag-ra .de mivel ott más a cache is ezért hiába van átmásolva az adott game nem a megfelelő értéket találja?
Vagy valami hasonló a bibi?
Ha igen ez esetben ,sok játékhoz kell patch... már ha kiadnak és ha direkte elérést kivesszük (dx12 /vulkán stb) akkor esik a teljesítmény is nem?
Vagy csak szimplán nincs felkészitve/avagy tiltva van a desktop verziók az ekkora mag-szám kezelésére?
Ha hűlyeséget gondolok ,javítsatok ki....[ Szerkesztve ]
Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
ddekany
veterán
Nem tudom miféle trükköt csinál az a DRM, ami ennyire perverz, hogy nem kompatibilis az Alder Lake-el. De annyit mondhatok, hogy gyakorlati programozói tapasztalat nélkül inkább ne próbáld kikövetkeztetni. A játékok ugyan olyan direkten érik el a memóriát, mint bármi más: megadsz egy memória címet, kapsz egy értéket ami ott van tárolva, és nem tudod, hogy azt valamelyik cache-ben találta a CPU vagy sem (most eltekintve side channel attackról, amik időzítésből kitalálják).
-
arn
félisten
Azert csinaljak, hogy kicsit versenykepesek legyenek… kiveszed a ddr5ot a kepletbol -5%, atlagos fogyasztas -10%, maris beestunk a ryzen ala
A tobbseg megcsodalta a 600 euros lapban, vizhutessel es ddr5tel megspekelt procit, ami procilimites jatekokban tud +10%ot, majd lehet elmegy es megveszi a ddr4es, olcsolapos verziot. Szimpla marketing, az elso tesztek egnek mindig a retinaba.
En a fogyasztovedelemnel mar tenyleg ralepnek a tokere a hwgyartoknak, hogy msrp arat hirdetik laborkorulmenyes tesztekkel, aztan lassan mar a fele se igaz, annak amit a tesztek allitanak, aki nem tud olvasni a sorok kozott.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
hokuszpk
nagyúr
"Nem lehetséges az hogy az adott game letárolna valamit mondjuk az l2-l3-ban"
szvsz igy direktben nem.
a programok altalaban a memoriaval dolgoznak, barmelyik cache feloluk nezve transzparens, kulonben a programozok megorulnenek az optimalizalgatasi matrixtol, hogyaszontja 128/256/512K az L1 cache, 512/1024/2048 az L2 , 0..32768 az L3, utobbi osztott, vagy egyben ; inkluziv vagy sem ?Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
nagyúr
Én ezt a grafikont javaslom megnézni (Performancerating Anwendungen (Single-Core)). Elég világosan mutatja, hogy miért nagyon ígéretes az új architektúra. Az összes többihez érdemes megvárni az 50-es lapokat DDR4-gyel.
[ Szerkesztve ]
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
arn
félisten
Linkeltem mar korabban, csak a masodik grafikonon meg rajta van, hogy egyelore miert nem er sokat az egesz. Ugyanugy a gyartasi technologiaval kuzdenek, mint eddig.
Annak lehet orulni, hogy az ipck tobbet fejlodtek az elmult idoszakban, mint elotte 10 evig.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
veterán
Hát ez eléggé szánalmas.
duree54
-
#25954560
törölt tag
x86-on a legtobb minden arra epit, hiszen eddig nem kellett nagyon masra szamitani. max az operencias rencer limitalja. innen kezdve vagy a p-kre vagy az e-kre es akkor abban a tartomanyban megint igaz. egyebkent meg az uj programok tamogathatjak a dontest h melyik processznek melyik tipusu magon kell futnia. en ott erzem ezt hatranynak, ahol eddig sem biztak az oprencerre, hanem a progi pinnelt, most azzal is jatszani kell h kik futhatnak kozos magon.
-
nagyúr
OK, persze, kb. 10-et tudtak volna belerakni. Ezzel valamivel az 5900X mögé sorolna be. Szerintem ez messze nem a "nem ér sokat" kategória. De nyilván csúcstámadáshoz nem elég, még szarráhúzva sem.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
ddekany
veterán
válasz #25954560 #64 üzenetére
Nem tudom a gyakorlatban ez mennyire gyakori gond. Ugye ott lép fel ez, mikor van X feldolgozandó elem, van 16 core, akkor ha elég nagy X, akkor 16 egyforma darabra vádja a szoftver. Így aztán ebből 8 hamarabb kész, és unatkoznak a P magok amig a 8 E-sre eső is kész lesznek. Valószínűleg ezen túl akkor legalább 2x annyira kell vágni, mint ahány mag van. Ha jó nagy X, akkor nem gond az overhead. Ha nem annyira nagy X... hát ja, akkor nem ideális, bár nem lasabb, mintha csak 8 P-s mag lett volna.
-
#25954560
törölt tag
igen, vagy sokfele vagod ha tudod es max sorbateszed, ha szamit a sorrend. az erosebb magok tobb darabbal vegeznek, mig a lassabbak eggyel-eggyel.
vagy eleve le tudod kerdezni h gyors mag v lassu es akar a darabolassal is jatszhatsz, nagyobb darab, kisebb darab.csomagfeldolgozas eseten pl ilyen esetben vagy van egy jo disztributorod, vagy megoldod h a feldolgozoegysegek maguknak huzzanak munkat, aztan amikor keszen vannak eggyel, mennek a kovetkezoert. ilyenkor kevesbe szamit melyiknek mekkora a sebessege. max akkor ha muszaj sorrend miatt sokat varni a lassabbakra.
de ez mar nagyon off, bocsanat
-
arn
félisten
Ezert irtam, hogy meg mindig a gyartastechnologiaval kinlodnak, hiaba jok a P magok az elszallt fogyasztassal nem tudjak az architekturat megfeleloen skalazni. Igazabol a ddr5tel meg az egekbe tolt fogyasztas miatt van nehol eselyuk.
Jelenleg az ido az amdnek dolgozik, mert ezt az elonyt egy felfrissitessel is semlegesitik, ugy, hogy nem igazan buktak.
Ami jo, hogy kozeptajekon, ahol esszeru fogyasztasu modellek vannak jo arban - ott van verseny. Attol tartok az amd is bele fog menni ebbe a fogyasztashaboruba a csucson.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
nagyúr
Ezzel csak részben értek egyet. Igen, a gyártástechnológia még mindig limit, de nekem sokkal inkább az tűnik problémának, hogy kifutnak a helyből. Az elszállt fogyasztás nagyon nagy mértékben az eszement paraméterezésnek köszönhető, nézd meg Igor tesztjét, ő futtatta a 12900K-t 125W-os PL1-gyel minden tesztben, és mondjuk Blenderben ez a felállás lett a leghatékonyabb.
Azt értem, hogy az Intel egójának fáj a 15-25%-os lemaradás a csúcson, de ha ezt kivesszük az egyenletből, akkor azt látjuk, hogy van egy jó architektúra, ami a jelen gyártáson a felső kategóriáig bezárólag abszolút versenyképes. Akinek az a 15-25% kell, az vegye meg az 5950X-et, neki sajnos nem jut a versenyből. Mindneki másnak ismét van választási lehetősége - ill. lesz, amint lesznek értelmes áron alaplapok.Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Strezi
őstag
Kb ez a munkaelosztás valós problámája. PS3-mon dolgoztam ilyennel, ahol volt ugye igen gyors 8(legyen 6 szabad) SPU, ami mellett lehetett ugyan a CPU magokkal is végeztetni párhuzamos feladatokat, de igencsak meg kellett gondolni mit, mekkora munkát is érdemes rábízni, hogy az SPU-k ne járjanak üresen mellette.
Én desktopon valahogy teljesen felesleges akadálynak, és a gyártástechnológia miatt kialkudott kompromisszumnak érzem ezt a P-E megosztást. A háttérben igen komoly munka kell majd, hogy azok a fránya munkaigényes folyamatok, szálak mindíg P-corra kerüljenek. Böngésző pl. megy E- corra, és döcög user inputra, vagy menjen P-re, és aludjon el hamarabb, de legyen reszponzív?!Maga a Denueavo pedig egy furcsa állat, igen komoly alacsony szintű beavatkozások ellen (is) kell védenia, nem csoda hogy elhasal ezen most.
[ Szerkesztve ]
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
nagyúr
Böngésző pl. megy E- corra, és döcög user inputra
Ezek az E-core-ok kb. egy Skylake magnak felelnek meg. Meglepne, ha azon döcögne egy browser.
Amúgy lehet, hogy ez a 8P+8E felállás nem igazán jó megoldás semmire, viszont pl. megnyithatja az utat specializált SKU-k felé. Ugyanebből a méretből kijönne pl. 2P+32E, ami renderben vagy szerverben jelentősen a 12900K előtt lenne, és még a fogyasztást sem kellene az egekbe tolni. Játékra meg elég jónak tűnik a 6P+4E, mert a P magokon futhat a játék, az E-kre meg mehet minden egyéb háttérszar, ami amúgy akadásokat okozna. Stb.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Strezi
őstag
Igen, van(lenne) benne fantázia, másodjára, és így, szélsőségesebben paraméterezve.
Ha Intelnek jó lessz a a chiplet technológiája, és tud evvel rugalmasan játszani, illetve amint kiforrnak a kezdeti oprendszer és szoftveres betegségek, jó procik lehetnek. 2P + 32E, mondjuk 8P helyen és 4P fogyasztássalAzt tudom, hogy konkrétan nállunk (és iparilag álltalában) a játék főszálához a lehető legmagasabb órajel és iPC kell, mert minden (és van bőséggel), amit nem lehet párhuzamosan lekódolni ott van és sorban fut le. Hiába 90% feletti mondjuk a fizikai rendszer párhuzamossága, a maradék 10%-kok rendszerenként hamar összeadódnak.
Denuevo-t meg szívás beletenni is, mert igen szopatós hibákat okoz fejlesztői oldalon is
[ Szerkesztve ]
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
ddekany
veterán
válasz #32839680 #71 üzenetére
Azért lehet kapni olyat. Ryzen 5 3600 (6 mag) br. 87e, elérhető. Igen, az Zen 2, és per pil. nem egy jól hangzó ajánlat (feltételezve, hogy az Intel mellé is DDR4 megy). 5600X-hoz meg azt gondolom egy B450 is elég lehet? De amúgy, ebben a kategóriában már valószínűleg tök mindegy mi, elég gyors és kész... ha csak nem valami olyat dolgozik az asszony amiban gyakran kell sokat várni.
-
Darmol
senior tag
"A Zen3 gyakorlatilag ugyanezt tudja, csak egy magban, alul és felül is."
Több tekintetben is többet tud, de kiemelted a 12th genes Intel procik fő problémáját.
Ha mindentől eltekintünk akkor is azt látjuk, hogy egy túlbonyolított dizájnnal próbálják felvenni a versenyt, ami pl. az #50-es problémákhoz vezet. (A többi mellett, amiket még csak most fognak megtapasztalni a tulajok.)
Akárhonnan nézzük, ez még nem az 5XXX-ek szintje. Közelít, de mégsem az.
De a verseny jó.Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Darmol
senior tag
-
Samott
addikt
válasz #32839680 #82 üzenetére
Van itt valahol egy parhuzamos topik, ahol azon ment a problemazas hogy a Win11 alatt az AMD procik teljesitmenyt vesztettek. Es most patcheclni kell az OS-t hogy visszanyerjek. Es az egesz Win11 a Alder Lake meg a hozza passzolo utemezo miatt szuletett meg. Na igy megy az igazodas.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Semmi köze az ütemezőnek az AMD gondjához. Azt egy másik kód okozta, ami már benne volt a Win 11-ben, csak valamiért kikerült a végleges verzióból. Azért tudták olyan gyorsan javítani, mert csak vissza kellett rakni a kódot bele.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Samott
addikt
Koszonom a pontositast, de ez a lenyegen nem valtoztat. Az intel miatt uj oprendszert adnak ki es kozben megfeledkeznek az amd szamara fontos optimalizalasokrol. Ennyiben kapcsolodott a fenti "igazodnak" kerdeskorhoz.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
Igazából felesleges lett windows 11-nek hívni, de már olvastam pletykákat windows 12-ről ami jövő ősszel jöhet (elvileg áttérnek az évenkénti nagy update csomag helyett az "új windows verzióra" ... igazából semmin nem változtat, csak mostantól elnevezésben is módosul majd a windows).
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
repvez
addikt
ezzel a sokmagozással még mindig arra várok , hogy mikor lesz olyan játék vagy program ami ki is használja?
Már több mint 10 éve megjelentek az AMD többmagos CPU-jai , akkor még az intel lenyomta öket erővel és frekvencia háboruval, mondbván, hogy nem számit a több mag mert az egyszálu sebesség számit.
Aztán mikor belűátta, hogy nincs igaza o is elkezdte a töbmagositást, és akkor az molt a mantra, hoyg a tobbmagnak köszönhetöen majd a programok és a játékok is párhuzamos feldolgozással készitik és majd lesz olyan, hoyg az egyik mag csak a hangot a másik a fizikát és igy tovább fogja számolni.
Azóta eltelt rengeteg uj generácio és még mindig ott tartunk, hoyg jo ha 2-3 mag megy magasabb kihasználással a többi meg alapon ketyeg és azok se külön dolgokat számolnak.Aztán jőtt a Vulkan és a DIRECX12 meg a manta, akkor az volt a vezető cim, hogy igy megszunik lényegében a CPU és a GPU limit és , hoyg majd az alacsonyabb kategoria is jobban fog teljesiteni alatta .
Azóta kijöttek az alapbol DX12 és Vulkánra fejlesztett játékok és jo ha 10 %os gyorsulás volt ha épp nem lassabb volt.
De minden egyes kiadással csak azt érik el, hoyg a játékok egyre nagyobb eroforrást használnak és egyre erősebb hardver kell hozzzá, lényegi változás nélkül.
Az AI még mindig ugyan olyan hulye mint volt 15 éve, a fizikát még mindig nem ismeri a legtobb játék . -
repvez
addikt
válasz #32839680 #91 üzenetére
Ha nincs egy olyan cimse ami legalább megprobálná ezeket akkor meg lehetne tudni, hogy menynire kell, mert most konynu rámondani, hogy nincs igény rá, ha nincs ilyen választási lehetőség.
KB mikor megkérdezik, hogy kérsz levest és mi közül lehet választani , igen vagy nem .Ha csak buta agyatlan csilli vili van akkor hiába szeretne a nép jobb hangot fizikát és AI-t .
Az AMD True adudio rol se nagyon hallani .
Még azok a játék sem jobbak aminél pont ez lenne a fö irány a szimulátoroknál és a takctikai FPS-eknél.
Ott se találni semmit sem a párhuzamos kezelésbol vagy a több magra kiosztott feladatokrol ahol a hangok fizika és egyébb dolgokat számitanák pontosabban mint egy hagyományos játéknál -
paprobert
senior tag
Van technikai indok is a jelenlegi helyzetre. Pl. Az XB360 óta szinte azonos egyszálas teljesítmény a konzolokban(egészen tavalyig).
De a valódi indok a játékfejlesztők kockázatkerülése. Elég bugosak a játékok már így is, hát még egy 150 változós fizikai motorral megtoldva.
Azon kívül hogy a fejlesztés pénzbe is kerül, nem kockáztatnak a cégek hogy 2 évet csússzon egy cím, csak a jobb fizika miatt.
Most hogy ott van az erős CPU a konzolban, a kockázatvállalóbb cégek "olcsón" próbálkozhatnak valamilyen újdonsággal, ha az nem veri szét a játékmenetet.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
repvez
addikt
válasz paprobert #93 üzenetére
A PC excluziv játékoknak miért kellene ilyen problémával szembenéznie amit az XBox okoz ?
ÉS a játékfejlesztők meg egyre hanyagabbak és nincs rájuk nyomás , hogy bármit is jobban csináljanak.
Régebben ott voltak a fizikai korlátok a terjesztésre és muszáj volt nekik addig optimalizálni egy játékot mig fel nem fért egy lemezre. és mivel nem tudtak más modon követni az utoéletét a programnak igy szinte bugmentesre kellett megcsinálni, mert senki nem vett utána egy patch CD-t hacsak nem egy ŰIT ujságban ossze nem gyujtottek egy párat .De manapság már nincs ilyen, a netről bármekkora méretbe elkészithetik a játékot és nincsenek rákényszeritve, hogy bugmentes legyen a játék sem, mert vagy folyamatosan foltozzák öket vagy az uj verzio kiadása után a régebbivel már senki nem játszik ha kijátszotta a játékot.
-
ddekany
veterán
válasz #32839680 #82 üzenetére
Meglátjuk belebuknak-e a hibridbe, de nem valószínű, mert maga az ötlet nem épp forradalmi, csak x86 világban újdonság, meg logikus is. Itanium meg Larrabee az a "forradalmi" vagy bukás kategória volt. Alternatíva meg bár elvileg van, gyakorlatilag DIY területen kívül azért igencsak túlsúlyban van az Intel.
-
nagyúr
-
repvez
addikt
válasz aprokaroka87 #98 üzenetére
erre lett volna az optimalizácio, meg most igy a 8 mag 16 szálas prociknál, azért ha 4-5 funkciot különválasztanak akkor pont anyni mag jut a külön rendszerekre mint most az összesre.
Lévén, hogy a max 4 mag kihsználétság az általános hiába a 16szál.
Új hozzászólás Aktív témák
- NFL és amerikai futball topik - Spoiler veszély!
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Ukrajnai háború
- Gyúrósok ide!
- Építő/felújító topik
- Új gyártástechnológiai útitervvel állt elő a TSMC
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Volvo és Saab topik
- Politika
- További aktív témák...
- ELADÓ - Ryzen 7 5800X
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel