- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Projektor topic
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- Milyen hangkártyát vegyek?
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- Milyen TV-t vegyek?
- Házimozi belépő szinten
- SSD kibeszélő
- Milyen egeret válasszak?
- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Szevam: Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
Hirdetés
-
Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
ma Részletes képek, specifikációk és euróban megadott ár is van a legendás modell újraélesztett verziójához.
-
Megbírságolták a Razert a Zephyr maszkok miatt
ph A cég elég olcsón megússza az ügyfelei félrevezetését, de az üdvözlendő, hogy az Egyesült Államok hatóságai nem siklottak el az ügy felett.
-
Ilyen lesz a SteamWorld Heist II
gp A folytatás a tervek szerint a nyár folyamán, pontosabban augusztus elején érkezik.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Predatorr
őstag
Addigra már 7nm proci lesz mindenhol egy másik gyártótól...
"Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."
-
putti
aktív tag
Gondolom azt szerette volna kihozni a dologból, hogy nem csak az nm számít,hanem hogy az adott konstrukció milyen hatékonyan van megépítve. Szerintem erre jó hasonlat volt az amd nvidia gpu összevetése. A felsőkategóriâs nvidia 12 nm-es gpu-k beérik kevesebb vagy ugyanannyi energiával is mint az amd 7 nm gpu-k i és gyorsabbak is nála. (Persze függ a sebesség és energiafogyasztás a többi körítéstől is )Nem csak az számít hogy hány nm-en készül el egy adott cpu vagy gpu, hanem a konstrukció felépítésétől és hatékonyságától is.
( Lehet csinálni 7 nm-en olyat rossz konstrukciót is ami többet eszik és lassabb is mint egy 10 nm-en megépített és jól optimalizált stepping )
Ha meg tévedtem akkor ez van.[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
Ettől ez még így lesz és valszeg hatékonyabb is.
Attól, hogy nem valós, még valahogy kénytelenek "kategorizálni a gyártás típusát".
Amúgy meg elég ha bizonyos részei kisebbek amit csökkentik az áram igényüket. Senki sem mondta, hogy teljes méret is kisebb lesz.
2 üléses autó sem fele akkora mint a 4-5 üléses Mekkora BS. -
b2fodist
tag
Igen, bármelyik olyan termék refresh ahol csak átültették a design-t kisebb node-ra, ott látszik a node-ok közötti különbség.
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Ryzen-5-2600-vs-AMD-Ryzen-5-1600/3955vs3919
Zen vs Zen+ például.
@Putti: ok így értem, ezt nem is vitattam. -
b2fodist
tag
Épp erről beszélek, ha terméket hasonlítasz hol jön ki számszerűen a gyártástechnológiák különbsége? Node-okról van szó nem a termékekről. Szia
@Ribi: ok lehet Vega-RadeonVII jobb pelda lenne, de azert nem hiszem hogy olyan sokat reszeltek rajta (wikichips): "Zen+ features the same core as Zen but takes advantage of the new GlobalFoundries' 12nm process to deliver higher clock speeds and improved power consumption."
-
opr
veterán
-
Lacika112
aktív tag
Lényegtelen hogy hogyan nevezi az intel.
Amíg titkolja a tranzisztor számot addig nem lehet összehasonlítani.
Az elmúlt 30-40 év cpu fejlesztéseiben bőszen hangoztatta most meg "titkos"
Azzal nem árulják el csak annyit árulnak el alul maradtak. (nem tudni mennyivel)
Ha nem így lenne ezzel reklámoznák mint eddig is.Szimpla logika és józan paraszti ész.
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
putti
aktív tag
válasz Lacika112 #15 üzenetére
Szerintem teljesen mindegy hogy egy adott prociban mennyi a tranzisztorszâm. Pl tegyük fel hogy van két ugyanolyan teljesítményű Amd és Intel proci. Nyilván ilyen nem lesz de tegyük fel. Lehet hogy az egyik gyártó mondjuk 1 millió tranzisztorral kevesebbet használ fel, mert az adott steppingben az ő elképzelésének megvalósításához ennyivel kevesebb kell.
Egy cpu vagy gpu a szimpla csíkszélesség csökkentéstől vagy tranzisztorok növelésétől nem lesz jobb vagy gyorsabb. Ahhoz egy jól optimalizált és jól megtervezett stepping is szükséges. Nyilván az elmondható hogy a kisebb csíkszélesség egy fejlettebb technológiai eljárás, de a csíkszélesség csökkentése nem jelenti azt hogy automatikusan nő a sebesség, ahhoz az adott chipet is át kell tervezni és optimalizálni.
Vegyünk egy cput példának. 10 nm-en ketyeg és 125 wattot eszik. Ugyanezt a cpu-t és konstrukciót átültetem 7 nm-re. Attól még nem lesz gyorsabb. Max annyi különbség lesz hogy mivel minden ugyanaz maradt csak kisebb csíkszélességen kevesebbet fogyaszt. Ha teljesítményben többet és gyorsabbat szeretnél akkor nyilván az adott steppinget is át kell tervezni hatékonyabbra.
[ Szerkesztve ]
-
putti
aktív tag
Számítottam erre a válaszra.
Eddig eléggé el voltak úgymond kényelmesedve a gyártók. A teljesítmény növekedését mindíg bővítéssel érték el és ahhoz hogy bővítsenek csíkszélességet kellett csökkenteni.
Most hogy kezdenek a csíkszélesség csökkentésének nehézségébe ütközni, nyilván el kell gondolkozni a stepping tervezésén is.Másképp kérdezem. Tegyük fel hogy te vagy X cpu gyártó én pedig Y. Tegyük fel hogy legyártottunk egy mindenben azonos teljesítményű cpu-t, de az enyémben mondjuk 3 millió tranzisztorral kevesebb van, mert az én mérnökeim a cpu adott részét annyira jól megtervezték és optimalizálták hogy ennyivel kevesebbel is beéri azonos teljesítmény mellett. Akkor az én cpu-m rosszabb mint a tiéd mert azonos teljesítményű de kevesebb tranzisztor van benne?
-
Cathulhu
addikt
Nem mindegy, hogy mi a tranzisztor célja, teljesen másképp épül fel egy logikai áramkör és egy egyszerű cache. Nem véletlen a faék egyszerű memória elemekkel szokták demozni az új nodeokat először. Cachebe pl nagyon sűrűn lehet pakolni a tranzisztorokat, és a mai procik nagy része cache. Így pl a Zen2 össze se vethető a Zen1gyel, mert rádupláztak az amúgy sem kicsi L3ra, azaz ez a mérőszám se jelentene semmit
Ott van pl az ugyanazon a nodeon készülő Zen2 és A13 esete. Utóbbiban több mint duplaannyi tranzisztor van, mégsem duplája a die size
[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Ribi
nagyúr
Értem, hogy ha intelt amd-vel hasonlítjuk, akkor nyilván a teljesen más megvalósítás miatt adott rendszerre van különbség, de ebben az esetben ez kicsit almát körtével. Azért, mert teljesen másként is meg lehet oldani a goldokat. Tudom, hogy pont ez a lényeg, de pont emiatt sokszor nem jó ilyen szempontból összehasonlítani.
Nekem ez a rész ami nem tetszett: "Egy cpu vagy gpu a szimpla csíkszélesség csökkentéstől vagy tranzisztorok növelésétől nem lesz jobb vagy gyorsabb"
Ez így ebbena formában kicsit önellentmondásos is, hiszen csak úgy lehet belerakni több tranzisztort, ha az csinál is valamit, amitől pedig jobb lesz. A csíkszélesség csökkentés pedig energiatakarékosságot hoz magával, így megint csak jobb lesz, amit írtál is, de még kagával hozhatja a gyorsulást is. Persze ezt nehéz megmondani, mert nem gyártottak még 1:x-be kicsinyített régi procit. Csíkszélesség csökkentés ugye nem szimplán ugyan az csak kisebbe történik, ahogy egy tranzisztor sem csak úgy lesz kisebb, hogy az egészet megfogjuk a sarkán és összenyomjuk. Emiatt magával hozza az áttervezést és nyilván optimalizálást ami az előző verzióban kiderült, hogy nem megfelelő. Szóval az idézett mondat így nem igaz. De igazából az sem tudjuk mondani, hogy tényleg nem igaz. -
wattafaka
senior tag
Márpedig az az i3-4430 jobb, mint a 3900X, mert a 4430 nagyobb, mint a 3900..
Technikai/marketing adatokon pörögni mindegy egyéb racionális érvet mellőzve hatalmas intelligencia/önértékelési hiányra utal. Szánalmas. Pont az ilyen hülyék hiszik azt is, hogy az M.2 SSD-vel hatszor gyorsabban betölt a Windows..
Én letiltanám minden Intel/AMD/Nvidia cikknél a komment lehetőségét. Bár egy bizonyos pontig szórakoztató
[ Szerkesztve ]
-
icp1970
senior tag
Na akkor lesz proci dögivel.
-
[CS]Blade2
addikt
válasz #32839680 #29 üzenetére
Az Intel külön utakon jár az egész chipgyártásban. A legtöbb termékét saját maga gyártja le.
A 7nm vs 7nm-t el kell felejteni, mert, ahogy a képen is látszik a 14vs14, a 10vs10 és a 7vs7 sem egy kategória az egyes gyártók összehasonlításánál.
Az Intel 14 nagyobb, mint a TSMC 7, sőt a 10-nél is, de az Intel 10-ese már almát az almával a két 7-eshez.
Korábban hasonló utat jártak a gyártók, így jó paraméter volt így megadni.
Ma már valszeg a 54x36 jobb mérőszám lenne. A gyártási költség is nagyon fontos, az Intel pedig magának gyárt, így kihegyezhet egy "14" nm-t vagy egy "10" nm-t, ha az olcsóbb, mint sietni, és 15000 dolláros meg a tököm tudja már hol tartanak...wafer árral gyártani.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest