Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #82729984

    törölt tag

    válasz gabor7th #1 üzenetére

    Ez azért összetettebb kérdéskör ennél. Magánember kb. lesz@rja ha esetleg el is lopják az adatait (amúgy is önként megosztja facebookon) szóval 10-ből 9 ember felhőt használ (gmail, gdrive stb).

    Cégeknél pedig sokkal inkább a költségeket nézik. Ha valamit olcsóbb felhőben üzemeltetni, akkor ott fogják.

    Hozzáteszem, nem mindenki fejleszt ám rák gyógyszert a legtöbb cég nem túl risky dolgot csinál, elég ha a saját országán belül konkurencia meg a saját országa adóhivatala nem fér hozzá az adatokhoz.
    (csak mert ilyenkor az szokott lenni az ellenérv hogy mi van ha ellopják a szupertitkos rák gyógyszer/hiperhajtómü terveit a felhőből...)

  • #82729984

    törölt tag

    válasz bambano #9 üzenetére

    "józanul gondolkodva nem adhatod ki az adataidat."

    Ez nem igy müködik, te is tudod. Igazából nincs is választásod.
    Nincs gmailed? Nincs linkedin fiókod? Akkor megszivtad, ma már egy álláshirdetésre sem tudod elküldeni az önéletrajzod email nélkül... (és ugye nem kell mondanom hogy a gmail végig szkenneli az összes leveled). Elküldöd papiron postán?...
    Ha gyári munkásnál feljebb pozicionálod magad akkor rákényszerülsz a felhő használatra. És nem, senki nem fog otthon maga smtp szervert üzemeltetni.

    Cégeknél dettó. Ha a konkurencia felhőt használ és olcsóbban tudja ugyanazt nyújtani mint te, akkor ráb@sztál. Ez persze nem azt jelenti hogy mindenre felhőt kell használni, de elutasitani sem lehet.

    "áruházlánci adatbányászok előbb tudták, hogy apuka szemefénye kislány terhes, mint apuka."

    Most hogy mondod, erre mondjuk lehetne valami bizniszt alapozni hogy a szülőknek pénzért megmondjuk hogy a "kislányuk" épp lovaspornó filmben akar szerepelni :D

    Na szóval, egyáltalán nem arról van szó hogy van-e rejtegetni valód vagy nincs. Hanem arról hogy ebből nem lehet kimaradni. Olyan mintha valaki azt mondaná hogy nem használ számítógépet meg okostelefont. Már ma is ősembernek tünne, pár év múlva meg ki is halna

  • #82729984

    törölt tag

    válasz bambano #11 üzenetére

    "miért, van valami garancia arra, hogyha van ingyenes gmail fiókod, akkor el tudod küldeni a cv-det és meg is kapod a választ? nincs"

    Nagyobb a valószinüsége mint ha a magyar postára bizod vagy a freemailre(citromail/indamail stb tetszőlegesen behelyettesithető)

    "ha meg már fizetős gmailed van,"
    Magánszemély nem lesz fizetős gmail-e. Cég esetén pedig hamarabb biznék meg a google-be, mint akármelyik hazaiba ami bármikor lehúzhatja a redőnyt (főleg ha a kormány kitalál valami visszamenőleges adószabályt...)

    "hanem a rendesen védett európai felhő"
    És van ilyen? Kb. a szóba jöhetők amazon, google, microsoft, mind amerikai.

    "viszont biztos vagyok benne, hogy a cégek zömének drágább a felhő"

    Ezt cége válogatja. Itthon ebben bőven nem vagyok biztos. A freemailnél kiesett pár szerver aztán kb. 1 hónapja az emberek jelentős része nem tudja megnézni a leveleit, mert franc se tudja, lehet most bányásszák ki kinába a szerverhez szükséges földfémeket... Ennyire költenek rá (és egy újabb érv hogy miért nem használnék itthoni felhőt)

  • #82729984

    törölt tag

    válasz bambano #13 üzenetére

    Oké, de az internet hozzáférésnek igy is ugy is van díja, ezt megúszni nem tudod. Általában ahol felmerül hogy a felhő kiválthatná az infrastruktúra bizonyos részeit, ott amúgy is szükség van internetre.

    Nem úgy szokott történni hogy Sanyiban felmerül a falusi vágóhídon hogy de jó lenne a felhő hogy Józsinak (aki épp vágja a disznót) emailt küldjön ahelyett hogy odabattyogna.

  • #82729984

    törölt tag

    válasz gabor7th #19 üzenetére

    Csak erre reagálnék:
    "Jó mondjuk picit olcsóbb lenne felhővel indulni és van egy nagyszerű találmányod"

    Azt értsd már meg, a legtöbb cégnek nincs semmiféle titkos nagyszerű találmánya. A valóság nem egy amerikai film, mint mondtam se nem rákgyógyszert se nem hiperhajtómüvet fejleszt titokban minden második cég.

    Egyszerüen csak azon keresztül küldi az emaileket, a felhőben osztja meg a szerződéseket a munkatársakkal, a reklámanyagokat ott tárolja, ott zajlik a "chat" (pl. hangouts) stb stb (ez nem zárja ki hogy legyen offline mentés) kutyaközönséges cégek, akiknek kb. a legféltettebb titka csak annyi hogy a helyi konkurencia ne tudja meg milyen árajánlatot adott be, de ez is csak néhány hónapig számít titoknak (amig pl. a pályázat sorsa el nem dől).

    Az evidends hogy egy rákgyógyszert kutató gyógyszercég ne tegye felhőbe a kutatási terveket, mint ahogy az is, hogy egy multi képes saját IT infrakstruktúrát üzemeltetni.
    De a kis és közép vállalatok igen csak sokat profitálhatnak a felhőből és tipikusan nem őnáluk van az ufó invázió terve.

  • #82729984

    törölt tag

    válasz gabor7th #24 üzenetére

    "Ha van választásod, hogy mész-e felhőbe vagy nem"

    Mindig van választásod.

    "Ha sok cég menne felhőbe, akkor lehet meg akarnák szüntetni az alternatívát"
    Ezt mondatod nem is tudom értelmezni. Ilyesmiről soha nem volt szó, ráadásul nem is kivitelezhető ameddig számítógép kapható a boltokban.

    "Ha van választásod, hogy mész-e felhőbe vagy nem, az jó, de ezt eredetileg el akarták venni."
    Mit honnan kik? Megszüntetni a számítógép piacot? Vagy mit? Megszüntetni az operációs rendszereket?

    Tényleg nem értem amit irsz, a felhő alternativája a lokális szerverek ott meg nincs mint megszüntetni, hogy gondolnál megszüntetni egy open source licenszü apache webszervert (a programot magát)

  • #82729984

    törölt tag

    válasz DithenS #27 üzenetére

    Mert rengeteg cég van, ami már nem 3 fős bt, de nem is több tizezer alkalmazottal rendelkező multi.

    És itt már bejön az hogy a németországban, ausztriában, angliában, usa-ban stb lévő munkatárs/partner stb hozzáférjen bizonyos céges adatokhoz.
    Felhő nélkül már az is szinte megoldhatatlan feladat hogy egy excel táblát egyszerre ketten hárman szerkesszenek probléma nélkül, nem hogy az hogy kinek milyen jogosultsága van.
    Vagy nem tudom próbáltál-e már prezentációt tartani úgy, hogy a meghivottak nincsenek ott fizikailag, csak becsatlakoznak egy másik országból a számítógépükön/telefonukon keresztül és látják amit kivetitesz, hallják amit mondasz.
    Ma már ez mindennapos dolog rengeteg cégnél, próbáld megoldani hagyományos módon...

    Én láttam ezt a cégnél ahol dolgozok mielőtt bejöttek a felhős szolgáltatások, na azt a fejetlenséget és csődtömeget. Szinte mindig katasztrófális végeredmény lett, ami indult a vpn kulcsokkal való b@szakodással, majd folytatódott a hogyan osszam meg a kivetitett képet valaki mással online, és végzödött a kép van hang nincs, hang van kép nincs, lefagyott a kivető gépéig kb. mindennel...

  • #82729984

    törölt tag

    válasz DithenS #31 üzenetére

    "Plusz amiket fent leírt az nagyvállalatoknál szokás,ott meg van pénz"

    130 fős cégről beszélünk. Ez még itthon is csak középvállalatnak számít, nemzetközi szinten meg mikro.
    Ezért mondom hogy itt a többség csak a 3 fős bt-ket ismeri Sanyi-Józsi-Pistával, meg a multikat milliárd dolláros bevétellel meg több tizezer alkalmazottal.

    De a kettő között is igen sok cég van, aminek nincs se pénze se erőforrása kiépíteni egy bonyolult infrastrukturális rendszert. Na nem mintha a nagy cégek saját kiépítésü rendszere jobb volna, a sony-tól hány száz millió accountot is loptak el?...

  • #82729984

    törölt tag

    válasz gabor7th #36 üzenetére

    "Egy 130 fős cégnek már igazán illene, hogy teljen rá. "

    Jaj... Figyelj a fenti prezentációs use-case-re (ami elég mindennapos) szerintem szoftvert sem tudnál mondani amivel meg lehet csinálni egy cégnek saját magánál felhő nélkül, nem hogy embert aki képes összerakni és üzemeltetni...

    Zárjuk le ezt a vitát, a hozzászólásaidból látszik, hogy tökre nincs róla fogalmad milyenek ezek a cégek, mennyi pénz van erre szánva és hogy egy ilyen mikrocég nem foglalkoztat egy konkrét rendszerüzemeltetői szakember gárdát hogy megoldjon valamit amit egy Google vagy Microsoft két kattintással biztosít.

  • #82729984

    törölt tag

    válasz #06658560 #44 üzenetére

    Akkor halljuk a megoldást :D

    Mert eddig megoldási javaslat csak vállrángatás volt részetekről meg annyi hogy hát a mikro cégnek biztos van annyi pénze hogy megoldja ezt.

    Na akkor hajrá, soroljad a szoftvereket hozzá és az áraikat, hogy milyen szakember kell és azok mennyibe kerülnek...
    Ja és a megoldás természetesen nem lehet lényegesen bonyolultabb mint két kattintás meg egy felhasználónév+jelszó páros beírása ahogy az a google,ms, amazon megoldásaiban van.

    hülyegyerek eh... nem is tudom minek vitatkozok olyanokkal akiknek finguk nincs erről csak azt tudják mantrázni hogy "biztos van rá pénze" (de hogy mire...)

  • #82729984

    törölt tag

    válasz #06658560 #57 üzenetére

    Jézus mária... Szerinted a webex micsoda? Ne röhögtess már, ugyanúgy kitolod az egészet egy külsös cégnek csak nem úgy hivják hogy google hanem úgy hogy cisco. Na bumm...

    Akkor eddig ott tartunk hogy az egyik felhős alternativa helyett ajánlottál egy másik felhős alternativát...

    Arról volt szó hogy olyan alternativát tudsz ahol nem tolod ki az adataidat egy külsős cégnek...

  • #82729984

    törölt tag

    válasz bambano #60 üzenetére

    "felhőig a távközlés megoldás sla-jával"

    Ez neked valami komplexusod lehet. Fogadd el, ahol a felhő felmerül mint alternativa, ott a cégnek van internet előfizetése akár van felhő akár nincs. Most én mondom hogy nem az ókorban élünk. Úgy csinálsz mintha a cégek most először csodálkoznának rá hogy jééé van ez az internet nevü izé, bekössük ne kössük...

  • #82729984

    törölt tag

    válasz bambano #63 üzenetére

    Most megint terelsz és olyat adsz a számba amit nem mondtam.

    Ott tartunk hogy szerinted költséges a cégeknek az internet kapcsolat, én meg azt állítom hogy azoknál a cégeknél ahol bármilyen felhőszolgáltatás felmerül mint alternativa, amúgy is van internet kapcsolata.

    Egyébként meg, nem kell ám mindenre felhőt használni. Csak az a baj, hogy ti eléggé fekete-fehérben gondolkoztok ez ügyben.
    Attól hogy pl. hangoutson tartom a prezentációt még nem fogom a 100 gigás fájlokat felhőben tartani. Attól hogy a felhőben van a marketing anyag hogy külföldi kolléga is tudja szerkeszteni még nem lesz ott a cég üzleti titkairól szóról dokumentum.
    És attól hogy felhőben vannak bizonyos dolgok, még lesz offline mentés is róluk.

    Összeségben csak ismételni tudom azt, amit a legelején irtam:
    a felhőnek van egy megbizhatósági faktora, vagy egy rendelkezésre állási faktora és van egy költsége.

    Ha mindezt egy cég saját maga üzemelteti, annak ugyanúgy. És egyáltalán nem biztos hogy a felhő ez ügyben rosszabbul teljesít.

    Szerintem nem kell mondanom mert ismered a helyzetet te is, de sok cégnél olyannyira nem figyelnek a rendelkezésre állásra a saját rendszereik kapcsán, hogy elszáll egy szerver vagy egy diszk a szerverben, aztán akkor futkosnak mint a mérgezett egerek hogy nagy hirtelen honnan is szerezzenek be pótlást...
    Örülhetnek ha egyáltalán volt biztonsági mentés, mert sok helyen az sincs, ha van is, soha nem volt kipróbálva... (jó mondjuk a kürtösöknek is csak meg kell élni valamiből).

  • #82729984

    törölt tag

    válasz #06658560 #65 üzenetére

    "A Webex egy telekonferencia szolgáltatás. "

    Ajaj... Szóval ez nem felhő, nem egy külső cégen keresztül fut át, nem egy külső cég dönti el hogy mit tárol rólad és mit nem és nem egy eula amit összvissz felmutathatsz. És nyilván a cisco, amelyik amerikai cég, még véletlenül sem adhat oda bármit rólad az amerikai titkosszolgálatoknak ha kérik a patriot artra hivatkozva... Megsúgom az NSA élőben nézheti hogy te épp mit webexszelsz, ha épp nagyon unatkozna, anélkül hogy tudnál róla....

    Bezzeg ehhez képest a google vagy microsoft maga az ördög mert pont ugyanezt csinálják...

    "Apropó, milyen adatodat tárolja a megbeszélés előtt, után a CISCO"

    Nem tudom, nálad fut a webex szerver? Amilyet nem szégyel olyat.

    De tényleg hülye vagyok hogy egy fogalmatlannal leállok vitatkozni, aki szerint a webex az nem felhő annak minden előnyével és hátrányával...

    Taníts mester...

  • #82729984

    törölt tag

    válasz bambano #66 üzenetére

    "ahhoz, hogy a céged működjön a mai szinten, elég egy 4000 forintos digis internet. ha ugyanebben a cégben felpakolászod a cuccaidat a netre, akkor már nem elég a lakossági internet, "

    Miért szerinted mit fog felrakni a felhőbe? Mert egy office 365-höz ám gigantikus sávszélesség kell, na az emailezésről nem is beszélve. De a chatszolgáltatások is arról hiresek hogy állítólag optikai vonal alatt nem is mennek...

    Hozzáteszem, ahol 4e forintos lakossági digis internet van az nem cég hanem egyéni vállakozás (1 fős). Csak úgy mondom...
    És az is hotziher, hogy ahol spúr a cég és valóban 4k-s digis netet köt be, ott lehet hogy tényleg nem lesz felhő, de az is biztos hogy nem is fognak több millió forintért saját szervert venni meg üzemeltetni.... Tehát nem róluk beszélünk, mert ott csak azért van internet hogy marika két telefon között tudjon facebookozni.

    Na de mindegy, zárjuk le ezt a vitát, az élet és a piac már rég meghaladta ezt. Sehol nem merül fel az internet előfizetés költsége mint szempont, ezt kb. mindenki körberöhögi ahol a felhő mint alternativa felmerül.
    Az egyedüli szempont, az az hogy vajon mennyire megbizható a felhő adatvédelem szempontjából. Ezen az egy ponton megy alapvetően a rugózás mindenhol.

    Amire vannak pro és kontra érvek, de egyelőre minden hír arról szól hogy hasít a felhő piac, az MS hatalmas egyre növekvő bevételt termel vele, a goolge dettó, és hát olvasd el hogy ez a hír is miről szól. Szinte minden felhővel kapcsolatos gazdasági hír arról szól hogy mennyire hasít.
    Szóval az élet (és a cégek) már döntöttek, az más kérdés hogy néhányan még leragadtak az ókorban.

  • #82729984

    törölt tag

    válasz bencze #68 üzenetére

    A webex egy a cisco által nyujtott szolgáltatás. És amig a webex szerver nem nálad fut (tökmindegy ki a host), addig bizony a cisco azt csinál az ott lévő adataiddal amit akar. Meg persze ami le van irva az eula-ban ami tudjuk jól mennyit ér.

    Adatvédelem szempontjából, teljesen mindegy hogy facebookon csetelsz, vagy google hangoutson, vagy cisco webexen. Maximum a puszta hit, hogy a cisco nem adja ki az adataid az NSA-nak amikor bekopog hozzá, de bezzeg a google kiadja...

    Jelen esetben, ha tényleg attól félsz hogy a szolgáltató visszaél az adataiddal, akkor az egyedüli üdvözitő megoldás csak az, ha a szerver nálad fut amit te kontrollálsz és a kliens-szerver végponti titkosítást alkalmazva kommunikál egymással. És persze az sem árt ha opensource a cucc, hogy tudd tényleg nem beszél haza (hacsak nem magad fejlesztetted le). Ekkor már csak attól kell félned ha esetleg feltörnek titeket.

    De ilyenre egy ötlet sem jött (pedig én tudok ilyet), ehelyett az egyik gyártó felhőszolgáltatása helyett jött az ajánlás egy másik gyártó felhőszolgáltatására... Még ha legalább eu cég lenne, de úgy hogy a cisco is amerikai... pont ugyanazok a törvények vonatkoznak rá is mint a google ms stb cégekre

Új hozzászólás Aktív témák