Hirdetés
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Most vegyünk RAM-ot, mert drágulni fog
ph A TrendForce elemzése szerint a harmadik negyedévben tovább drágulhatnak a memóriák.
-
Rejtett díjak, nehéz lemondás: az USA pereli az Adobe-ot
it Nem csak rejtett díjakkal károsítja meg a fogyasztókat az Adobe, de az előfizetések lemondását is megnehezíti – ezért beperelte az USA kormánya.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Graphics
Jómunkásember
-
rudi
nagyúr
válasz access_denied #29 üzenetére
Csináltál már igazán komoly, alaplaptálca mögötti kábelezést szorítókkal meg mindennel? Egy ilyet elég sűrített levegővel lefújni és kész a portalanítás, meg eleve olyan részen van, ahol azért annyira nem gyűlik a retek. Ellenben egy táp sokkal gyorsabban koszolódik. Illetve akkor is jó a full moduláris megoldás, ha egyedi kábelharisnyázást akarsz. Nem kell hozzá megbontanod a tápot, sőt akár kész közegeket is vehetsz hozzá, ha nem vagy elég ügyes a megcsinálásához. Nyilván ezek eléggé spéci esetek, de aki ilyenbe fut bele az jól jár vele. Akinek meg ez nem szempont, nem kötelező full moduláris tápot vennie.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Graphics
Jómunkásember
válasz access_denied #51 üzenetére
Neked nincs...
Es mondjuk aki egy GTX 750 + i5 kkombot meg egy SSD hasznal es vesz egy kis modularis tapot az mit csinaljon a kabelekkel? Dugja a haz aljaba?
-
-
Graphics
Jómunkásember
-
rudi
nagyúr
válasz access_denied #51 üzenetére
Látom, direkt nem akarod érteni a témát. Erről beszélek:
Egy ilyen kábelezés mellett vagy úgy tisztítasz tápot, hogy szétvágsz egy tucat kötegelőt, kibújtatsz temérdek kábelt a helyéről, aztán visszajátszod az egészet. Az ilyen időigénye órákban mérhető. Vagy lecsatlakoztatod a kábeleket a tápnál és 4 csavar kitekerése után már ki is szeded. No, ez percekben mérhető idő. Nyilvánvaló, hogy ilyennek kevesen találkoznak, de adasson már meg nekik az a boldogság, hogy full modulárisat választhassanak!
A másik témakör, amiben ezek a full vagy részben modulárisak nyerők neked is beugrott, a kicsi házak. Feltételes módban írsz róla, talán nem is szereltél még ilyen. Nekem számtalanszor megadatott ez az "örömteljes kihívás", mindig ódákat zengek ahhoz, aki kitalálta a leszedhető kötegeket. És igen, ez is egy olyan extra ágazat, ami akár a PC-s világban évtizedeket eltöltők életéből is kimaradhat. De megint kéretik, hogy ami nekem nem kell, arra ne mondjuk egyből, hogy teljesen értelmetlen!
[ Szerkesztve ]
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
sb
veterán
válasz access_denied #53 üzenetére
Az a gond, hogy túlzol.
Sarkítod az igényeket, de van a felvázolt végértékek között is élet.
van aki nem 100-200W-os konfigot passzíroz be mITX-be, meg van aki ezt mATX-be teszi.Ezek teljesen életszerű, sőt kifejezetten optimális, ésszel (hangtalanul hűthető) konfigok. Mégis útban lenne a sok kábel, mITX-ben is, de egy mATX-ben is. Mennyiségre is sok és elrendezni se lehet értelmesen minden esetben.
Nem azt mondom, hogy nem lehet élni nélkülük, nekem is van mATX-em, több mITX-et is építettem már és soha nem volt moduláris tápom. De simán előny lett volna, ezt belátom. Csupán ár/értékben nem érte meg nekem... és gyanítom, neked is ez a gondod vele. Ha +10%-ba kerülne és csak 15 percet spórol akármelyik műveletnél, vagy egyszerűen több a hely és emiatt is jobb a hűtés (ami úgy látom azért neked is számít) akkro gyanítom nem gondolkodnál a megvételén.
-
sb
veterán
válasz access_denied #66 üzenetére
Én pedig még egyszer jelezném, hogy sarkítasz.
Írj pontos adatokat. Mi az, hogy "komoly beltartalom"? Wattot írj és méreteket.
Ha ez megvan rájössz, hogy van élet azon kívül is amit írsz... szóval hiába valósak a példáid, nagyon egyediek.Én írtam már példákat, de most még egyszer, pontosabban, hátha sikerül megértened:
Mondjuk egy 5-10L mITX-be egy 40-80W-os konfig nem "komoly". Szinte hangtalanul hűthető. Mégis 2db vékony kábel a fél házat elfoglalja. De minimum problémát okoz és feleslegesen akadályozza a légáramokat. Hely, külön kábelező rész pedig nincs ilyen házakban.
Nagyobb méretbe, mATX-be pedig szintén hangtalanul befér egy 200W-os konfig, ami pl. az én i5+7850-es konfigom. Kábelből viszont itt is felesleges egy rakás és elég nagy helyet foglal. Egy 300-as tápról beszélek, ami ehhez már azért elkel. Azon van bőven felesleges kábel.
100-200W nem játszik, de ha lenne is választék, mutasd a kevés kábeles verziókat. -
rudi
nagyúr
válasz access_denied #66 üzenetére
Kapaszkodj meg, de ma már nem csak microATX, hanem Mini-ITX alapra is építenek felső kategóriás processzorral, nagy toronyhűtővel és 20 centiméternél hosszabb grafikus kártyával szerelt gépeket! Pl. ilyesmit, ami még egy
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Chaser
titán
válasz access_denied #66 üzenetére
Éppen fénykorát éli, hogy itx rendszerre is brutál gépeket építenek... nagyon szemezgettem/szemezgetek is egy haswell GB itx lappal, bele egy i5, gtx960 ti vagy 970 ti. A ws gépet meg inkább eladom, abban 6 magos i7 van de tök felesleges nekem. 960-nal bőven jó lenne hozzá 150W-os értelmes táp is. Mondjuk értelmes itx házat még nem láttam ami nekem tetszene, a kocka doboz feelingű cuccok nem jönnek be.
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Chaser
titán
válasz access_denied #73 üzenetére
Nem mondtál ezzel semmi újat nekem. Vannak "erős" életképes itx konfigok, akár home made akár gyári megoldásokban.
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
őstag
válasz access_denied #73 üzenetére
Szerintem Te értetlenkedsz (bocs, nem kötekedés, csak ténymegállapítás). Ők írnak példákat, hogy miért lehet jó és miért lehet érdemes ilyeneket használni (mégha csak egy szűkebb réteg használja is ezeket, de attól még használják), majd kiragadsz ezen példák közül egy-egy 'egyedi', vagy másképpen szólva szélsőséges esetet, és az alapján általánosítasz. Vagy legalábbis én így látom (és gondolom, a többiek is ezért írtak példákat).
Vagyis nyugodtan fogadd el, hogy van létjogosultságuk az ilyen tápoknak bizonyos esetekben, ettől nem leszel kevesebb (még akkor sem, ha Te speciel sehol nem látod értelmét). Mások látják, és ezért használják is.(Nem mellesleg vannak nagyon jól szellőző mATX vagy miniITX házak; de nem mindegyiknél van használható kábelmenedzsmentre lehetőség (pont a kisebb méret miatt). Így a fix kábeleseket rendezheted akárhogyan, attól még a levegő útjába kerülhetnek könnyen a 'vékony' kábelek; pláne, ha még felsőtápos is a ház.)
-
őstag
válasz access_denied #94 üzenetére
1. Leírták: tisztítás. Tudom, szerinted simán átfújatva is ugyanolyan tisztaság lesz bent; de van, aki szerint nem. Lehet, nekik nem elég, hogy átfújatják, mert esetleg a belső állapotokat is ellenőrizni akarják (hogy állnak a kondik; nem lesz-e a légárammal nem érintett sarkakban felesleges lerakódás; ...). Mint ahogy vannak olyanok, akiknek nem elég, ha csak egy 'átlagos' mosóporral kimossák a ruhát, mert nem szeretnék, ha mondjuk el is szürkülne (a szemmel 1-1 mosás után nem észlelhető kosz-lerakódás egy idő után előhozhat ilyen jelenségeket).
2. Leírták, hogy a modularitás előnye, hogy olyan hosszú kábeleket vehetsz hozzá, amilyenekre szükséged van, és csak azokat rakod be, amelyekre szükséged van. És nem minden 'jó' fix kábelezésű táp korbácsai olyan hosszúak, amilyent Te szeretnél.
3. Még én is leírtam, hogy vannak jól szellőző mATX-es házak, és hogy nem a méret a lényeg, hanem a hőelvezetés. Hiszen egy kisebb, de folyamatos légárammal rendelkező ház még mindig jobban áthűthető, mint egy nagy, de ezáltal gyengébb légárammal, és ezzel együtt több bentrekedő hővel rendelkező ház.
De tényleg el kellene képzelni egy ilyen rétegigényt, és máris más a leányzó fekvése. Persze nem mondom, hogy innentől Te is ezt fogod használni, csak el tudod majd fogadni, hogy lehetnek másoknak másféle igényeik (mégha számodra érthetetlenek is). Én is csak ezt csináltam...
-
őstag
válasz access_denied #96 üzenetére
2. Nem biztos, hogy drágább a moduláris, mint a fix (vagy legalábbis nem mindig, így nem törvényszerűen). Ellenpélda: Corsair CX430 táp ugyanabban a boltban: 16,3k félmoduláris, 16,9k fix kábeles verzióban. De egyébként igen: aki plusz kényelmet akar, az fizet érte. Akinek elég a 'fapados' (azaz fix kábeles) verzió, az meg olcsóbban megkaphatja (ha éppen nem a fenti példának megfelelő tápot néz ki magának). A kereskedelem mindig is így nézett ki: akinek nem elég az 'alap', az drágábban vehet hozzá 'extrákat'.
3. Én most állok új gép vásárlása előtt, és például a Raijintek Aeneas-t nagyon 'stírölöm'. mATX-es kuckó, elől gyárilag 2db 12cm-es venit, hátul gyárilag 2 db 14cm-es venti (2 kamrás kialakítású; így két szélcsatornája is van; vagyis sokkal könnyebben kifújható belőle a meleg levegő). Ezen felül a felső részén egy 24cm-es vízhűtésnek, vagy 2db 14cm-es ventinek is van hely; de lehet az első ventiket akár 20cm-esre is cserélni, és az oldallapon is van egy 14cm-esnek hely. Vagyis nem kis hűtők nagy fordulaton nagy hanggal; hanem az általad is elvárt nagy méretű ventik alacsony fordulaton 'közel a 0 dB-hez' működik - és több helyen, ahol tesztelték dicsérik is. Persze ez is csak egy példa arra, hogy nem a méret a lényeg (hanem mondjuk az elhelyezés, és a jól megtervezett belső); és hogy kisebb házba nem feltétlenül kisebb (ezáltal hangosabb) ventik lesznek.
-
#65675776
törölt tag
válasz access_denied #96 üzenetére
3. Kisebb helyen kevesebb levegőt kell megmozgatnod. Szóval ha jól tervezed meg a hűtést, akkor bizony semmivel sem lesz hangosabb egy kisebb gép. Csak maga az ATX valamilyen szinten akadályozza pl a lamináris áramlási rendszerek kialakítását. Nézd meg a MacPro-t. Nem mondhatni nagynak, pedig számítási teljesítményben és disszipációban elég durván odaver egy átlag játékos PC-nek (játékok alatt természetesen más a helyzet). Ehhez képest nem éppen egy hangos jószág. Ergo önmagában a méret nem határozza meg a hűthetőséget. A MacPro attól lehet ilyen jól hűthető, hogy specifikus felépítésű. Valamilyen szinten PC-knél is megoldható lenne, mert a csúcs GPU-k hűtűséhez is elég lenne 20 CFM légszállítás, csak nem a mostanság divatos áramlásra merőleges kialakítású bordákat kellene használni, hanem párhuzamosat (lásd Firepro S9000). A VRM hűtését is magasabbra kellene tervezni (meg úgy egyáltalában rakni rá), és akkor a toronyhűtők alatt nem izzanának a VRM FET-jei. Egy ilyen kialakítású rendszerben csak előre és hátra kellene egy-egy nagy légszállítású ventilátor, és minden megfelelően lenne hűtve. Illetve olyan veszett nagy légszállítás sem kellene, mert ~50-60 CFM bőséggel elegendő lenne. Ki lehetne alakítani légcsatornákat, és nem menne minden létező irányba a levegő, hanem csak oda, ahova kell.
[ Szerkesztve ]
-
#65675776
törölt tag
válasz access_denied #99 üzenetére
Nem értetted meg akkor az egészet. Pedig leírtam az előző hsz-ban is: kisebb helyen, irányítottabb légmozgással kevesebb levegőt kell megmozgatni. Ergo nem lesz hangosabb semmivel sem. Arról nem is beszélve, hogy egy mATX ház esetén sem vagy korlátozva 80 mm-re. Lásd például a CM N200-at. Szóval ezek az érveid nem valósak.
A Mac Pro esetén csak a legerősebb proci esetén fordul elő throttling. És nem azért, mert ténylegesen túlmelegedne a proci, hanem mert túl alacsonyra lőtte be az Apple a throttling target temp-et. Simán bírná az a proci a 10-15 °C-kal magasabb hőmérsékletet is, és a ház is el tudná vezetni róla. Csak ugye mindenki az alacsony hőmérséklet bűvöletében él. De ha megnövelnék a ventilátor fordulatszámát 10-15%-kal, akkor sem lenne érdemben hangosabb, és a target temp is tartható maradna throttling nélkül.
Szervereknél pedig nem foglalkoznak a zajszinttel, mert senkit sem érdekel. Elsődleges a megbízhatóság. A szerverek hűtése erősen túlméretezett és redundáns, hogy egy ventilátor kiesése ne okozza a szerver leállását.
-
#65675776
törölt tag
válasz access_denied #101 üzenetére
Tessék, itt egy jóval kisebb mATX ház. Lian-Li PC-V354 Ebben sincs egy darab 80-as ventilátor sem. Ha a hagyományos felépítést elvetjük, akkor mATX-ben lehet nagyon is kompakt és jól hűtött házakat építeni. A gyártók nagy trésze viszont valójában csak pár vázat gyárt, sőt, sok esetben csak vesz valakitől. Emiatt van a rengeteg egyforma ház. A méreteket meg az ATX méretű tápok eröltetése növeli meg. A legtöbb mATX rendszer bőséggel ellenne egy SFX táppal is. Ha az ráadásul legalább Gold szintű, akkor pedig csendesen hűthető akár egy 60 mm-es ventilátorral is. SFX tápokben inkább 80-as szokott lenni.
Önmagában a ventilátor mérete még nem határoz meg semmit.
Szóval ne foglalkozzunk azzal a résszel, ami miatt jelentősen túl van tervezve minden szerver hűtése? Ha csak annyi hűtéssel rendelkeznének, mint egy azonos kategóriájú PC, akkor jóval halkabbak lennének. Ez is hozzátartozik az elmélethez. De hagyjuk a szervereket is, mert az is szélsőséges példa ha PC-kről van szó.
-
őstag
válasz access_denied #99 üzenetére
2. Igen, de ezt említettem is: "De egyébként igen: aki plusz kényelmet akar, az fizet érte. Akinek elég a 'fapados' (azaz fix kábeles) verzió, az meg olcsóbban megkaphatja (ha éppen nem a fenti példának megfelelő tápot néz ki magának). A kereskedelem mindig is így nézett ki: akinek nem elég az 'alap', az drágábban vehet hozzá 'extrákat'."
3. Vannak még egyéb mATX házak, amik jól szellőznek, kisebbek, és halkak is. Például: Thermaltake Core V1, vagy V21; de a Corsair-nél is van a Carbide Air 240; és egy személyes kedvenc (ha mini-IXT házat vennék, tuti ilyent vennék, ha nem lenne olyan drága): a Graphite 380T.