Hirdetés
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Apple asztali gépek
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Autós kamerák
- Reagált a leégő Ryzenre az ASRock
Új hozzászólás Aktív témák
-
mzso
veterán
"amelyek között muszáj egy minimális távolságot tartani, mert elektromosan elkell szigetelni"
Ez mindennel így van (LCD panel, Oled, ...), de ha megnézed a Cledys pixelének az illusztrációját akkor látod, hogy ez a semminél csak kicsit több.
"valamint a pixelek közötti áthallást(átvilágítást) csökkenteni, ugyanis valamilyen reflektor nélkül a LED kb. mindenfele szórja a fényét."
A kettőnek nem látom, hogy köze lenne egymáshoz. Az elektromos szigetelésnek inkább van köze hozzá.
Az hogy mindenfelé világít az eddig minden létező fényforrást érint, még a kvantumpontot is. -
Reggie0
félisten
Az, hogy az inorganikus ledeket szinenkent kulonbozo szubsztraton gyartjak igy nem egy felbezeto darabbol vannak, amelyek kozott muszaj egy minimalis tavolsagot tartani, mert elektromosan elkell szigetelni, valamint a pixelek kozotti athallast(atvilagitast) csokkenteni, ugyanis valamilyen reflektor nelkul a LED kb. mindenfele szorja a fenyet.
-
Ren Hoek
veterán
Pont ezaz, hogy OLED-nél akkorára veszed a fekete részt amekkorára jól esik.
Pl LG 4K WRGB-nél nulla oszloptáv van.
OLED-ből extrém PPI-t lehet elérni úgy, hogy tökéletesen fekete lesz nappal is a kijelző, mert minimális maga a fénykeltő rész visszaverése
Most vettünk egy 1500 PPI-s katonai OLED kijelzőt... de a kis 400x400-as round kínai is tök fekete.Na meg hol van ez a jelenleg használt mikroLED 99%-os fekete kitöltéséhez?
-
duke
aktív tag
"Vagyis a Sony maga állítja, hogy képernyőjének magas kontrasztarányát kifejezetten az teszi lehetővé, hogy annak felülete 99%-ban teljesen fekete."
Ja ha nem lenne szukseg a fekete feluletre, akkor akar a mostani led technikaval, mar evekkel ezelott megcsinalhattak volna a led tv-t. A legkisebb sok eve arult smd led a 0201 tipusu, aminek a hossza 0.6 mm. A benne levo tenyleges led csip az kb 0.1 mm. Ilyen meretu ledbol meg a 4 k felbontas is kijonne, a HD felbontas meg siman.
-
#100
mzso
veterán
temp123456
#94
mzso
veterán
válasz
temp123456
#94
üzenetére
Hmm... Gondolom akkor a túlhajtás és a koncentrált hő miatt kell vaskos hűtés az ilyen monstre Sony féle kijelzőknek.
-
mzso
veterán
Amit én csináltam úgy hívják elírás.
"Separate red, green and blue surface-mounted Ultrafine LEDs allow a huge 99% of the display’s surface area to be completely black. Exceeding the limits of conventional LED panel technology, this enables an extraordinarily high contrast ratio of over 1,000,000:1,"
Az ANSI tesztre ez sem immúnis, Itt is ugyanúgy vetődik fény a sötét részletekre.
A sok fekete nem árt de haszna nem sok van, és nem is szükséges semmiképp. A millió az egyhez meg max marketingnek jó, a gyakorlatban semmi haszna. Egy adott pillanatban max 20000:1-hez kontrasztot tud az emberi szem érzékelni. Már az LG OLED 100k+:1 kontrasztjának sincs gyakorlati haszna, és ezt úgy érik el, hogy közel igencsak világos a kijelző a színszűrőkkel: https://youtu.be/Mvghv-Ee5-E?t=7m17s
Meg ugye az is mindig elfelejtődik, hogy az egyesek hordozható eszközbe akarnak mikro LED-et pakolni.
-
mzso
veterán
"Pont erre hivatkoztam, az OLED fénykibocsájtó része lehet szinte teljesen transzparens, ami azt jelenti, hogy mögé téve egy egyszerű matt fekete layert tökéletes fekete érhető el világosban is."
Mérget vehetsz rá, hogy nem fekete a háttere hanem fényvisszaverő, mert az kb felezné a hatékonyságot. (Tökéletes fekete meg nincs.)
"Teljes sötétben lehetséges, hogy ez a kontraszt definíciója!... Viszont bármilyen szórt fényben, akár világosban lehetetlenség tökéletes feketét csinálni, ha a LED-ek nem tökéletesen feketék."
Mindenhol ez a kontraszt definíciója
Sehogy sem lehet tökéletes feketét csinálni. De nem is kell, világosban az IPS-nek is elégséges a feketéje, mert ez ember nem képes érzékelni olyan sötét árnyalatokat ilyen körülmények között. Sőt a fényerőt is meg kell növelni, különben az ember úgy érzékeli, hogy a fekete elnyeli a sötétebb árnyalatokat.
Ha meg közvetlenül rávilágít egy kijelzőre a nap az már régen rossz. Nincs olyan amit ne nyomna el a nap marha nagy fényereje, legyen annak akármilyen tulajdonsága is."Ha az állításod igaz, akkor miért nem a sokkal egyszerűbben gyártható nagyobb LED-eket használták? "
Sokszor drágább lenne alig ha nem többször mint ahányszor nagyobb a felülete. És nem is igazán egyszerűbb mert ugyanannyit kell gyártani."Ezért is írják mindenhol magyarázatként a cikkekben,"
Szerintem meg egy helyen írták, és onnan terjed a hülyeség pár másik helyre. (De a prohardveren pl úgy emlékszem nem vették át...)"Mindeddig nem láttam transzparens LED falat, csak úgy, ha nagymértékű üres zónát hagynak a LED-ek között."
Jó eséllyel nem is fogsz mert nem átlátszóak. Talán mikroledekkel nagy hézagokkal meg tudják csinálni, hogy ne legyen zavaró a mintázat. Bár ehhez valami teljesen átlátszó "vezetékezés" is kell.
"Vagy miért álltak meg FHD felbontásnál egyes gyártók, ha hagyhatnának minimális üres részt?
A válasz az, hogy ocsmány kontraszt lenne már egy bolt belsőben is."A fullHD-hoz negyedannyi LED kell.
"Ezért kellett rárakni egy rakás filtert mire elérték azt, hogy normál fényben is el lehessen érni az éjszakai kontrasztot."
Ez minden kijelzőre igaz. Az mLED még mindig előnyben van a kisebb felület miatt. Meg a chipek maguk amúgy sem tűnnek különösebben világosnak foszfor pixelekhez meg színszűrőkhöz képest.
-
AVhelper
senior tag
Az idézet éppenséggel az olyan hozzászólásokra vonatkozik, mint amit elkövettél.
"A kontraszt a legfényesebb állapot és a legsötétebb állapot különbsége. Mivel mikrolednél ezt le tudod vinni a nulláig ez kb végtelent jelent."
A kontraszt a legfényesebb és legsötétebb képrészletek egymáshoz viszonyított ARÁNYA és nem különbsége. A kontrasztarány - definíció szerint - a fenti képrészletek számszerűsített fényességértékének hányadosa, vagyis két szám osztásának eredménye, és minden a matematikát elemi szinten ismerők számára köztudott, hogy a nullával osztásnak nincs értelme, annak nincs eredménye. Vagyis amit leírtál, na az a hülyeség.
Valóban elérhetőek hatalmas a teljes képernyő 100% fehér-szintjét a 0% fekete-szinttel (Full ON/Full Off) összevető kontrasztarány-értékek olyan képernyőkkel, melyek saját fényt kibocsátó technológiát alkalmazva képesek kikapcsolni fénykibocsátó elemeiket, de ennek a kontrasztarány mérési módnak szinte semmi köze a képmegjelenítők valós használatához és a valódi képek megjelenítésekor értékelhető dinamikatartományához. A valós képeken ugyanis egyidejűleg és együtt fordulnak elő sötét és világos képrészletek. Ezért van az, hogy az ANSI kontrasztarány-mérés (4x4-es sakktáblaszerűen elhelyezkedő fekete és fehér mezőkből álló mérőábrával mérnek) már némileg jobban tájékoztat egy képmegjelenítő kontrasztjáról.
A Sony Crystal LED képernyőjének ZRD-1 és ZRD-2 moduljai (az előbbi úgymond "Clear Finish", vagyis fényes, az utóbbi "Low-Reflection", azaz a külső fényt kevésbé visszaverő felülettel készül) kapcsán az alábbiakat írja a gyártó:
"Separate red, green and blue surface-mounted Ultrafine LEDs allow a huge 99% of the display’s surface area to be completely black. Exceeding the limits of conventional LED panel technology, this enables an extraordinarily high contrast ratio of over 1,000,000:1,"Vagyis a Sony maga állítja, hogy képernyőjének magas kontrasztaránya kifejezetten az teszi lehetővé, hogy annak felülete 99%-ban teljesen fekete. Lehet persze, hogy a Sony hülyeségeket írogat, de inkább nekik hiszek, mint neked.
-
Ren Hoek
veterán
Ez szerintem nem igaz állítás. Forrás?
Teljes sötétben lehetséges, hogy ez a kontraszt definíciója!... Viszont bármilyen szórt fényben, akár világosban lehetetlenség tökéletes feketét csinálni, ha a LED-ek nem tökéletesen feketék.
Pont erre hivatkoztam, az OLED fénykibocsájtó része lehet szinte teljesen transzparens, ami azt jelenti, hogy mögé téve egy egyszerű matt fekete layert tökéletes fekete érhető el világosban is.
A mikroLED-nél ez egyáltalán nem így van. Ezért is írják mindenhol magyarázatként a cikkekben, hogy miért hagy 99% fekete részt a ma létező mikroLED kijelzőkben. Ha az állításod igaz, akkor miért nem a sokkal egyszerűbben gyártható nagyobb LED-eket használták? Mikor azok már léteznek... Ráadásul a kitöltés és a fényerő is nagyobb lenne.
Mindeddig nem láttam transzparens LED falat, csak úgy, ha nagymértékű üres zónát hagynak a LED-ek között.
Vagy miért álltak meg FHD felbontásnál egyes gyártók, ha hagyhatnának minimális üres részt?
A válasz az, hogy ocsmány kontraszt lenne már egy bolt belsőben is. A plazmák se remekeltek ezen a téren, már boltban is sokkal szürkébb volt a fekete rész. Ezért kellett rárakni egy rakás filtert mire elérték azt, hogy normál fényben is el lehessen érni az éjszakai kontrasztot. Ezt csak a plazma korszak végén kb a VT-knél érték el.Megoldható, de egy prototype falnál nem akartak ezzel vesződni, és a max fényerő többet ért.
-
#91
mzso
veterán
temp123456
#72
mzso
veterán
válasz
temp123456
#72
üzenetére
Ez érdekes. (Meg egy kicsit túl szép, hogy igaz legyen) Honnan van?
-
mzso
veterán
Most gyakorlatilag jórészt a LED-ek költségét ecseteled nem a vezérléséét. Ami sosem volt kérdéses, hogy probléma ilyen mennyiségeknél.
A beágyazott képeden meg azt állítják hogy kutya közönséges TFT-vel vezérlik mint az LCD-ket. (Amellett, hogy vagy egyesével pakolják a LED csipeket, vagy tömbökben) -
mzso
veterán
"Semmi sem félelmetesebb a cselekvő tudatlanságnál" - ez a goethei bölcsesség jutott eszembe a cikk és az itteni hozzászólások többségének olvasása során.
A saját idézeted magad előtt lebeghetne, mielőtt butaságokat beszélsz.
"a több 99% nagy fekete semmi, ami a kellő fekete-szint, vagyis a magas kontrasztarány eléréséhez szükséges."
Ez ugye teljes hülyeség. A kontraszt a legfényesebb állapot és a legsötétebb állapot különbsége. Mivel mikrolednél ezt le tudod vinni a nulláig ez kb végtelent jelent.
A töltelék az semmit nem ad hozzá a kontraszthoz. A fényvisszaverődés ellen fekete. A chipek azért kicsik mert jóval drágább lenne nagyobbakat gyártani.
-
mzso
veterán
"Itt a problémát továbbra is abban látom, hogy nem tudnak elég fekete részt hagyni a pixelek között. Akkor pedig tényleg egy rakás coating kell, ami pedig vélhetően ugyan olyan ABL-t fog eredmenyezni mint az OLED-nél - hogy a fogyasztást visszafogjuk."
Frászt. Annyit hagynak amennyit akarnak. Ráadásul a mikroled jelentős előnyben van. A színszűrözés miatt a színes alpixelekkel több mint háromszor annyi energiát használnak az OLED-ek mint amennyi szükséges. Gyakorlag kétszer annyit elfűt plusszba mint amennyit elhasznál. Ráadásul az összes alpixel a problémás kék OLED-re alapul, ami amellett hogy hamar elhasználódik még kevéssé hatékony is.
"Kötve hiszem, hogy egy 55 colos 4K kijelző 20-40 cm mélységig terjedne..."
Szerintem a nagyok sem olyan vastagok. És a vastagság is a kis ledek és a miattuk szükséges erős hűtés miatt szükséges.
-
-
Reggie0
félisten
Az a baj, hogy a 800 nit egy csucsertek, ami csak ideiglenesen lep fel. Minel nagyobb a fenyero annal gyorsabban oregszik az OLED, mert annal nagyobb aramot kell elviselnie egy pixelnek, nagyjabol exponencialis az osszefugges. Na ezert korlatozzak az atlagos fenyerot. Egyszeruen ez egy technologiai korlat, az OLED a jelenlegi kemiaval es kialakitassal ennyit visel el.
-
#82
Reggie0
félisten
Partizan182
#64
Reggie0
félisten
válasz
Partizan182
#64
üzenetére
Arra is 304W a korlat, tehat meg 45%-al tobbet fogyaszthatna. Ezek szerint megsem a fogyasztasi keret miatt nem engednek nagyobb fenyerot.
-
-
Gabbbb
senior tag
válasz
Dr. Akula
#76
üzenetére
Ez szórakoztató irodalomra van kitalálva, tanulásra kvázi alkalmatlan. Lapozgatásban igazad van, kétszer annyit kell lapozgatni, mint egy átlagos méretű puhafedeles regényt, viszont így is összességében sokkal kevesebb energia, mert csak egy érintés a lapozás. Olvastam már eleget telefonon is, azért 6" 4:3 nem ugyanaz, mint a 6" 16:9, szemem is gyorsan el szokott fáradni még oled panellel szemkímélő módban is.
-
Dr. Akula
félisten
A 6" viszont túl kicsi, ez telefonméret. Olyan mint régen a csipogó, ami 1 soros üzeneteket tudott megjeleníteni. Túl kicsi egy könyvoldalhoz, túl sokat kell lapozgatni, tiszta csipogó feeling. Leginkább tankönyveknél látnám értelmét, ahol ábrák, egészben átlátandó kódrészletek vannak, és ott gáz ha több oldalba van törve.
-
Gabbbb
senior tag
válasz
Dr. Akula
#74
üzenetére
Eink előnyei: nem fárasztja/rontja a szemet úgy, mint az összes többi kijelző tech, akkumulátor hetekig tart és nyári tűző napon is probléma nélkül lehet olvasni rajta. Valaki szabad levegőn parkban, folyóparton etc szeret olvasni, akkor papírkönyv mellett nincs más alternatíva. (bár nekem a szemem egészsége is megéri egy Kindle árát)
A 6" nagyjából ideális méret e-könyvek olvasására, régebben voltak nagyobbak is, viszont Amazon sem tudta eladni őket normálisan és gond volt a tartóssággal is. Az eink kijelzők NAGYON törékenyek, nagyobb méretben még tokban is esélytelen megvédeni a panelt akár egy kisebb eséstől. Lehet ez a fő ok, hogy nincs gyártanak nagyobb képátlójú paneleket. -
Dr. Akula
félisten
Más tészta, de a kijelzőtechnológiáról jutott eszembe, az eink viszont nagyon megállt, nem tud kitörni a 6" teljesen felesleges mérettartományból (ennyit egy telefon is tud, ezért felesleges mégegyet vinni magunkkal), sehol sincs A4-es méretű, fullHD vagy netán 4K olvasó, de még csak bejelentések se hogy valaki egyáltalán rámozdulna. Ez a technológia meghalt?
-
Piftuka
veterán
"Kérdés a 100" feletti méretek, ami elsősorban üzleti felhasználás, mozik, illetve tehetőseknek alternatíva a projektorral szemben. Otthoni felhasználásra szvsz marad az OLED, projektor,[..]"
Mondjuk az OLED és a projektor is a "tehetősek játéka" még mindig. Mert ha nagy méretben, jó képminőséget szeretnél, az bizony sokba kerül.
Rossz képminőségű, "olcsó" projektoros szettet pedig minek is venne az ember, nem igaz?
(Az OLED pedig "en bloc" drága még mindig.)Én azért bízom benne, hogy ~5-6 éven belül ez a technológia is akkorát fejlődik, mint az OLED az "ismételt" megjelenése óta!
-
#72
temp123456
tag
temp123456
tag
"The microLED has been shown to generate light at a drive current of 5 nanoamps (nA). In a darkroom, it can be perceived with the human eye at only 10 nA. Standard LEDs do not generally begin to produce visible light until 100 µA – i.e., 20,000 times more. The power consumption from a microLED is so low that it could produce visible light for up to 80 years using a coin battery. Although 80 years is longer than the active life of a standard battery. The average power consumption of an 55-inch Micro LED display can be below 5W."
Ezt olvastam. Nem ertek hozza De jol hangzik. -
Ren Hoek
veterán
válasz
tegbashar
#70
üzenetére
Lehet, de nem lesz ilyen vastag TV a piacon. Ez 100%.
Eleve ez csak a hatalmas mikroled panelekre vonatkozik amiket most építenek.
Kötve hiszem, hogy egy 55 colos 4K kijelző 20-40 cm mélységig terjedne...
Itt a problémát továbbra is abban látom, hogy nem tudnak elég fekete részt hagyni a pixelek között. Akkor pedig tényleg egy rakás coating kell, ami pedig vélhetően ugyan olyan ABL-t fog eredmenyezni mint az OLED-nél - hogy a fogyasztást visszafogjuk.
-
sakal83
addikt
Bocsanat. En neztem be az alapkerdest. Belekeveredtem egy plazma vs oled vitaba elozoleg
Egyebkent nekem tok mindegy ki mit mond mert bekeben eloledtvzek otthon. Csak azt nem ertem hogy barmely temaban felmerul az oled abban a pillanatban a hszek jo resze szar az oled tartalmu... nem ertem es vszinu nem is fogom
de az biztos hogy en csinaltam oledrol lcdre cseret. Ha annyira jobb lenne akkor nem valtottam volna vissza 2 heten belul oledre. Pedig egy pana ex780 volt ami azert korrekt tv. Akkora ugras van az oled es lcd kozott hogy egy visszavaltasnal szabalyszeruen hianyerzete van az embernek. -
Ren Hoek
veterán
Nagyon egyszerű,
Simán bírná a panel, a pixelek is... HDR-ben könnyen ellenőrizheted a peak-et. Rövid ideig, pl fényes folt, semmi károsodást nem okoz.Egyszerűen ha minden 8-900 niten sütne, akkor brutálisan megugrana a fogyasztás. Ez már tényleg kiütné a szabványt, és arra kéne méretezni az elektronikát. Akár aktív hűtés is kellene rá... újabb eladási probléma lenne, ha 500Wattot kéne ráírni a sheetre, meg túlméretezni az elektronikát.
-
#65
Yany
addikt
Partizan182
#64
Yany
addikt
válasz
Partizan182
#64
üzenetére
Én mondjuk el tudom hinni, hogy van a fogyasztásnak köze ehhez, mert ugye a mobilokon megszokott pentile nem színszűrős, így a TV-kkel ellentétben nem kvázi "lefojtott" fényt eresztenek magukból, részben ezért tudnak az LCD-hez képest energiahatékonyabbak lenni.
-
#63
Reggie0
félisten
Partizan182
#62
Reggie0
félisten
válasz
Partizan182
#62
üzenetére
Aha, szoval pl. egy 75"-os TV azert all meg 200W fogyasztasnal es keves a fenyereje ettol az OLED-nek, mert az EU altal eloirt fogyasztasi korlat erre a kepernyomeretre 548W. Vilagos
-
AVhelper
senior tag
"Semmi sem félelmetesebb a cselekvő tudatlanságnál" - ez a goethei bölcsesség jutott eszembe a cikk és az itteni hozzászólások többségének olvasása során.
A Te hozzászólásod kivételként érdemi információkat tartalmaz (főleg a belinkelt Micro-LED prezentáció táblázatai és grafikonjai hasznosak).
Vannak iparági elemzők, akik szerint a Sony, a Samsung és az LG videofal méretű képernyői inkább a „miniLED" display” kategóriába tartoznak, mondván hogy azok pixeltávolsága túl nagy. Ezen persze a terminológia pontos definíciójának hiányában el lehet vitatkozgatni, csak éppen minek.
Azt tudjuk, hogy a Samsung THE WALL képernyőjében a "pixel pitch" 0,84 mm, a Sony Crystal LED ugyanezen paramétere 1,26 mm. Az utóbbiról azt is tudjuk, hogy az egy képpontot reprezentáló 0,003 négyzetmilliméter felületű RGB LED chipek csak nem egészen 1%-nyit foglalnak el a teljes képernyőfelületből, a több 99% nagy fekete semmi, ami a kellő fekete-szint, vagyis a magas kontrasztarány eléréséhez szükséges.
Becslésem szerint Sony Crystal LED RGB LED chipjének mérete kb. 45 μm x 67 μm lehet.
Vagyis a cikk legfőbb megállapítása, miszerint "a legnagyobb baj Micro LED-del: az, hogy a gyártók – egyelőre – ha megfeszülnek, akkor sem tudnak kellően kicsi fénykibocsátó diódákat előállítani." egyszerűen NEM IGAZ!
Ezzel az 50 μm körüli LED mérettel is simán lehet akár már 400 μm körüli pixelosztású, azaz kb. 70 hüvelykes 4K UHD felbontású képernyőt is csinálni, csak kevesebb lenne a LED chipek körüli fekete felület, vagyis valami más mérnöki megoldást kéne találni a megfelelő fekete-szint és kontrasztarány eléréséhez.
A Micro LED képernyők tömeges előállításának egyelőre a megfelelő gyártási kihozatal és a szükséges beruházások tőkeigénye, vagyis a költségek szabnak határt.
-
#60
Reggie0
félisten
Partizan182
#58
Reggie0
félisten
válasz
Partizan182
#58
üzenetére
Energetikai eloirasok hol korlatozzak ezt? Sehol. Sokkal hihetobb, hogy technologiai korlatai vannak, mint pl. a szerkezeti elemek nem tudnak ekkora teljesitmenyt szallitani, vagy a pixelek melegedese miatt gyorsabban oregedne a fenykibocsajto reteg.
-
#57
Yany
addikt
Partizan182
#56
Yany
addikt
válasz
Partizan182
#56
üzenetére
Értem, szóval a szaturáció rendben van, de ez nem igazán indokolja, hogy HDR alatt miért múlják ennyire alul az OLED kiejlzők az LCD-ket fénysűrűségben világos jelenetek esetén.
-
#56
Partizan182
senior tag
Yany
#52
Partizan182
senior tag
"Az LG ezzel a HDR oltárán feláldozza a szaturációt"
Technikailag a fényerőt áldozza fel az lg elektronika, oled topikban Janos kolléga lemérte. 400 nit-ig nincs gond (SDRben nem is használja a W subpixelt), ennél nagyobb fényerősségű, 100%-osan szaturált szín meg nagyon ritka valós anyagban. Ami kevés előfordul azt színhelyesen de kisebb fényerővel jeleníti meg.
-
Ren Hoek
veterán
https://www.oled-info.com/lg-introduce-3-stack-structure-its-2017-oled-lighting-and-tv-panels
(#53) tegbashar: 2018-ban egy 20 centis vastagságú TV-t esélytelen eladni... nem hogy egy 40-est.
Nem mindenki ad a lakberendezésre, de azért ha az OLED képes 0.5 cm-ből megoldani, az baromi elegáns tud lenni. Ehhez képest a 20-40 centi egy traktor lenne kb. Ronda...Eleve már az LCD-k is rég megoldják 5-10 centiből...
-
Yany
addikt
Tud valaki linkelni egy robbantott ábrát nekem, amin a rétegeket vizualizálja valaki, hogy pontosan hogyan is épül fel az LG-féle OLED képernyő? Szívesen összevetném a konvencionálisabb, vagy épp a Samsung-féle megoldással.
Ilyesmire gondolok:
Megvan:
"LG calls its configuration of WOLED M+ technology, which as well as using colour filters in front of WOLED sub-pixels also adds an unfiltered white sub-pixel." -- Az LG ezzel a HDR oltárán feláldozza a szaturációt. Vagyis valahol érthető arn "rendes" OLED iránti vágya, ahol nem egy szűretlen fehér subpixel igyekszik kompenzálni az OLED technológiából fakadó alacsony fénysűrűséget. Mint a korábban linkelt oldalon látszik is, csak részben képes ez a megoldás is teljesíteni a feladatot.
-
Ren Hoek
veterán
Az LG-é mitől rendetlen?
Stackelve van a fehér subpixelekben az Green+Red , Blue, Green+Red.Vagy a rendes az a natív RGB OLED, amit kvázi lehetetlen kalibrálni rendesen, mert az OLED anyagoknak nagyon nem ott van a peak-je, ahol kellene lennie. A stackelt OLED-nél sokkal jobban lehet játszani kémiai trükkökkel, hogy tiszta és tabil fehért állítsanak elő.
Lényegében a kék öregedést és a színek elcsúszását, kalibrálhatóságot megoldották ezzel a rendszerrel. Már csak a pixelek teljes élettartamán kell javítani.
Amiben még nagyon bízok az a QDot filterezés. Akkor sokat nőhet a fényerő/élettartam. R G pixelek tökéletesen tisztán előállíthatóak, a B pedig mehetne tisztán ki. Persze ezen még dolgozni kell. Elvileg a Samsung rajta van az ügyön.
-
Ren Hoek
veterán
Nekünk van, mi használjuk amíg jó és élvezzük az előnyeit
Az OLED-ben még hatalmas potenciál van. Újabbnál újabb festékek, stackalési módszerek jelennek meg + inkjet printelési technikák.
Amire a mikroLED igazán gyártásba kerül, szerintetek hol lesz az OLED?PPI-ban/költségjatékonyságban képtelen felvenni vele a versenyt a mikroLED.
Kb 10 év előnye lehet az OLED-nek ilyen téren. Tényleg csak többszereplős piac kéne.
-
Yany
addikt
Nem értem ezt a sértődött hangnemet. Kérdeztél és válaszoltam, erre bedobod a plazmát és az ország süllyedéséről beszélsz.
Emlékeztetlek a kérdésedre, ha nem haragszol, mert úgy látom, hogy valójában másra reagálsz (vagy lehet, hogy csak véletlenül az én hsz-omra nyomtál "választ"-t?):
"Mik a hatranyai az lcdvel szemben?"
(ugyebár az OLED-ről volt szó)Itt pedig egy kis peak brightness lista: @rtings. Ha a választ nem nekem szántad, akkor félreértés, de ha nekem, akkor nehéz követni és a személyes érzelmeket sem értem egy totál száraz technológiai kérdésben.
-
sakal83
addikt
A dragabb sokkal olcsobb mint a nem letezo
a beeges a plazmanal is ott van a fényerő jobb meg várok par örök elégedetlen hozzászólást es persze csak odamondogatot is ha nem igaz... Kicsit az egesz orszag erre a szintre süllyedt. Bele a világba a valótlanságot ugyis csak az rögzül... -
Lacc
aktív tag
En nem ertek a kijelzo technologiahoz, inkabb nano-hoz, najo ember legyen a talpan aki erti, de tanultam. (mikrofizika nem igazan erdekelt, - ez van a microLed nagysagaban)
Jo, ugyanannyi pixel, de a pixel microLed eseten sokkal tobb LED-bol allhatnak. Nem pixelre gondoltam, hanem inkbabb collra, vagy valami standard terulet mertekegysegre. (Pixel az olyan valtazo merettel rendelkezik)
"And then there's the cost. Instead of a handful, or maybe a few dozen, yellow-blue "white" LEDs like you get on a normal TV, you have 8.3 million LEDs, one for each pixel on a 4K 3,840x2,160 display. Actually, it's way worse than that, since you need red, green and blue LEDs. So that means there's nearly 25 million total LEDs, more than 8 million for each of the primary colors. Each RGB trio is packaged as one pixel. Thousands of these are then grouped in modules, and multiple modules make up a TV, wall or movie scre"
"For example, 4K Micro LED screens require more than 24.88 million LED chips.|"De itt egy kep a meret beli kulonbsegre.
Most nem talalom azt a cikket, ahol pont ez volt elemezve. Engem nem erdekel a LED de a mikrometeres gyartastechnologiak igen, valahogy igy akadthatam erre is. Epp multi-chipes vezerlesre kerestem ra es az X-dik Google oldalon egy tanulmanyban olvastam.
Ez a tanulmany is jo szakertoknek: https://2o5ql235mlob1jjn7g4147f5-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/06/microled-presentation.pdf
Meg ahogy lathato tobb fajta megkozelitas van, mindenki probalkozik. Es lehet pont az egyik tanulmanyaban olvastam ezt. Mar kezd remleni, valami "mass transfer controlling" lehetet, es ehhez kell uj fejlettebb IC-ket kifejleszteni. (head-up IC - meg ilyet is olvastam egyetemi tanulmanyban)Az IC-rol nem tudok nyilatkozni, csak annyit olvastam, hogy IC. Lehet ipari titok miatt nem mondanak rola tobbet (Apple, Samsung, JBD). Bar most talaltam az egyik cikkben ilyet: "active matrix CMOS IC driver circuitry"
Engem jobban erdekel, mint "vasarlot" a MiniLED, ami pont a LED es MicroLED koze pozicionaljak, annak gyartasa. Ha valakit erdekel itt egy jo kis angol nyelvu leiras. Furcsalom, hogy pont ezt a technoligiat kevesen emlitik.
-
Yany
addikt
Már említettek párat itt feljebb, de példának itt van 3:
- drágább
- beégés és wearing (igen, sokkal jobb a szitu, mint korábban, de attól még léteznek)
- fényerő világos jeleneteknél (tehát nem a sötét háttér előtt irdatlanul világító HDR fehér pacára gondolok, hanem amikor az egész jelenet világos, ott gyengébben teljesít, mint egy full-led mátrixos LCD).De avatottabbak biztos tudnának még párat felsorolni. Akárcsak az ellenkező irányba.
-
Tulku
veterán
Már megint a plazma vs oled fronton látom a válaszadók többségét...és biza nem igazán értem...ez nekem olyan LP vs CD vitának tűnik bár még az sem helyes, hiszen LP-t még mindig nyomnak, plazmát már nem gyártanak...
1. Nálam nagyobb plazma fan nem igazán létezett, láttam jó párat, rosszat, kiválót egyaránt.
2. Van plazmám és van oledem is
3. Szerintem az oled kiváló, nekem jobb képminőséget ad mint a plazma
4. Sajnos a plazma a múlt az oled a jövő...ezen kár vitázniAzon kijelentések fölött pedig, hogy 20 év alatt nem született értelmes oled egyszerűen átsiklom, azt gondolom elírás lehetett, vagy én és családom vagyunk teljesen idióták...
Hogy ON is legyek, számomra egyelőre ez a micro led egy kísérlet, semmi egyéb...és nyilván itt is vannak korlátok..nincs világmegváltó technológia, de perpill az olednél számomra nincs jobb...
-
Ren Hoek
veterán
Cserébe rá kell rakni és durván agyonfilterezni.
A microled displayeken nem láttam eddig szűrőréteget. Az OLED-en biztosan van...
Az se mindegy, hogy milyen az alap reflexiója a rétegnek. Szerintem azért a microled aktív része lehet fémesebb/szürkébb.
Ne feledjük, hogy mikroledből nem lehetett ranszparens kijelzőt csinálni, csak a pixelek között átvilágító fény max
OLED-ből rengeteg ilyen van már. Ez alátámasztja, hogy az OLED pixelek aktív része sokkal sötétebb, vagyis áttetsző fekete réteg előtt. Vékony festékrétegek és üveg elemek.
Tehát nem mindegy hogy mennyi ND szűrőt kell rápakolni, ami aztán leszívja a max fényerőt/növeli a fogyasztást.
-
Ren Hoek
veterán
55 col alatt nincs értelme prémium TV-t venni. A háztartások, szobák 90%-ba befér... sőt utána sírsz majd, hogy a 65-ös kellett volna
Az a 10% meg általában triviális ok... nem fér be a szekrénynbe, na bumm. Vagy konyhába kéne. (Minek?) Nem akar bámulni egy nagy téglalapot (alig nagyobb a 42 colnál látványra)
Ez csak egy urban legend. Semmi az égvilágon semmi hátránya nincs igazából az 55 colos standardnak, csak az ára. Ennyi.
Az hogy normális OLED panel az meg vicces. Egy dologra kell csak figyelni, ésszel használni. Jobban érdemes vigyázni rá. A userek nagyrésze filmet néz logók nélül, meg néha játszik. Ez megint csak a userek elnyomó többsége.
A maradék vegyen LCD-t.
-
fairi
őstag
Igen jelenleg a QLED TV-k a Photo-emissive kvantum dotokat használják, ami kb arra jó hogy kicsit javítson a LED LCD TV-ken.
Igazi jövő Electro-emissive kvamtumdotok, ezek tényleg csak a laborokban léteznek. 3-5 éven belül ezek kereskedelmi forgalomba is kerülnek, hát nem tudom.
Mikroled már kapható!
Igaz a kvantum dot kijelzőket nyomtatással is elkészíthetőek. Igaz vannak problémák. 2021 előtt ebből nem lesz sok dolog. -
#30
Geri Bátyó
addikt
Geri Bátyó
addikt
"viszonylag kisméretű"
Na, eddig olvastam, mert a korábbi hírek kb. 4 m-es átmérőről írtak, ami nem igazán felel meg még a viszonylag kis méretnek sem.
-
mzso
veterán
Mondjuk nem értem miről beszélsz. Az LCD-nél és az olednél is pont ugyanennyi pixelt kell vezérelni. Az olednél ráadásul hasonló, vagy még nagyobb teljesítményszinten. (Az LCD az magában minimális fogyasztású)
Az "IC" az meg rettentő általános úgyhogy nem tudom mit értesz alatta.
-
Lacc
aktív tag
Ahogy mzso mondta a méret itt a probléma. Elsősorban gyártási de van tudományos is.
Mikrométer - az a Milliméter ezred része. A lényeg, hogy a méreteket a szokásos LED-es 34 mikrométerről 1,5 mikrométerre kellene csökkenteni. Ebből jön egy másik probléma, minél kisebb távolságra megyünk, annál több mikroLED lesz egy négyzet milliméteren.
4K-nál ez megjelenik 25 millió mikroLED-ként (nem veszük figyelembe a subpixel redundanciát). Ma nincs az az IC, kontrol panel, egység, ami ennyi LED-et képes lenne egyszerre kezelni Troll on (hogy a Gamerek ne panaszkodjanak hogy a SuperMario nem 1000 fps-sel megy
). Jó képes, kezelni, de nagyon-nagyon lassan, és nem beszélve a hőtermelésről Troll on (mindenkinek lesz otthon egy hőerőműve).
Jelenleg úgy oldják meg, hogy X mikroLED-et (aztszem 25.000-et olvastam valahol, kezel egy IC) Aztszem ezeket hívják flip-on-chipeknek, és ezekből a sok-sok flip-on-chip tömbből éppül fel a kijelző. Ezért is ennyire "megfizethetlen" a gyártása."VGA felbontású (640x480) megjelenítővel, ahol a LED-ek méretét sikerült 12 mikronra csökkenteni úgy, hogy a köztük lévő távolságot 15 mikronra redukálták." - Egyébként nyáron érték el az 5 mikrométer-es méretet! JBD féle monolotikus megoldással. Jövőre tervezik a 2.5 mikrométert
Egyébként nehéz ezeket elképzelni, hogy mennyire nehéz tud lenni, én tanultam nanofizikát, ott a 10^(-9) nanométerről van szó, atomi szinteken vagyunk, kvantumfizika törvényei érvényesülnek; a 10^(-6)-os mikrométeren ott még az általános van. Szóval a nanoelektronika ott tart, hogy egy atomot-ot egy "pontosan" egy atom távolságra helyezen el egy másik atomhoz képest az órák alatt megy végbe a műszerekkel
- mivel olyan kicsiny szinten minden állandóan rezeg és valószínűséggel itt-ott van, meg folyamatos visszacsatolások kellenek... -
Lacc
aktív tag
-
AAAgold
senior tag
a diódák közvetlen közelének méretét is figyelembe kell venni, nem csak a diódát - nem tudják egymás mellé pakolni őket közvetlenül, mert romlana a kontraszt
így már valamivel nagyobb egy "pixel" mérete, ezért tudják egyelőre fal méretben megvalósítani csak, hogy meglegyen a képminőség
-
duke
aktív tag
"akkor sem tudnak kellően kicsi fénykibocsátó diódákat előállítani."
Nem ertem mit szerencsetlenkednek, hiszen csak diodakrol van szo. Diodakat, tranzisztorokat pedig mar sok eve tudnak nanometeres meretekben milliard szamra integralni.
Komolyan veszek egy marek smd ledet, es osszeforrasztok nekik egy kijelzot, csak hogy lassak hogy kell
-
mzso
veterán
"És ebből látszik is, hogy mi a legnagyobb baj Micro LED-del: az, hogy a gyártók – egyelőre – ha megfeszülnek, akkor sem tudnak kellően kicsi fénykibocsátó diódákat előállítani."
Szerintem ez szimplán nem igaz. Nem ezt sugallja a 12 mikron méret 15 távolsággal (és az sem, hogy a nagy kijelzőknél 99+% üres helyet hagytak, meg hogy az apple hordozható eszközökbe szánja). Ezt összeadva és megszorozva 3840-nel, 104mm szélességet kapunk. És ezek csak 2011-es adatok...
Szerintem simán csak nem csinálnak kisebbet mert nem lehet olyan áron adni, hogy azt bárki is megvegye. Nagy kijelzőért meg van aki sokat kicsenget. (Nem magánemberek)Viszont a melegedés tényleg gond lehet, gondolom a pici ledek-et agyonhajtják, hogy a nagy mértnél elégséges fényt adjanak. Ahhoz meg intenzív hűtés kell. Ezért is lehet a nagy súly és vastagság.
(Bár kis méretnél csak jóval kisebb fényerőt kell produkálni, de az meg úgy néz ki a horribilis ár miatt nem lesz.)
-
TeeJay
félisten
valahol 55" fullHD és 110" 4K amibe bele kellene férniük
arról nem beszélve hogy 65" 4K LCD vagy OLED jóval olcsóbb és azt még úgy általában minden nappaliba vagy hálószobába be lehet rakni.rokonomék most vettek bazi nagy családi házat, akkora nappali hogy ihaj de 65" TV-t javasoltam bele, megvették most meg azt hallgatom minek kellett ekkora TV, elfoglalja a fél nappalit
na gondolhatod egy sima 35-50nm lakásba vagy panelbe 42-55" TV is már nagynak számít
65" óriásnak és így ez a microLED otthonra kétlem hogy mostanában fog elterjedni
na meg ha sikerül is 65-70" TV-t gyártani belőle ki fogja megvenni fullHD felbontással pár év múlva
amikor már LCD-n meg OLED-en kb. 8K 80-100" lesz alap és jó áron
most is egy LG 65" 4K LCD kijön 300ezerből ami már magyar fizetéshez nézve sem túl vészes
külföldinek meg aprópénz ők már OLED-ből is 65-75"-t vesznek 4K-ban -
fairi
őstag
SED sorsára kétleném hogy jutna.
LCD kb elérte a határát. Még pár évig el lehet vele játszani, de csoda nem várható
OLED jó, de van pár hibája,maximális fényerő nem túl acélos. beégés mindig potenciális probléma és marad is.
Egyetlen használható oled tv technológia az LG kezében van, samsung is szeretne valami igazi vetélytársat neki. Itt jön képbe a mikroLED,sőt később akár a valódi QD led alias Electro-emissive quantum dot kijelző is. -
troviko
senior tag
A fejlesztési tempót ismerve, ez évtizedekig kuka még, és szerintem soha nem jut el arra a szintre, hogy gazdaságosan lehessen gyártani.
A problémák:
-55-60 col fölött átlagos TV nézési távolságból már láthatóan pixeles a FHD. 110 colon már botrány.
-Ezt a technológiát Jelenleg nem tudják nappali barát méretté levinni.
-A technológia "megfizethetetlenül" drága. Nyilván ahol professzionális megjelenítő kell, nem feltétlen gond 10-20-30-50 millió egy TV-ért, de az átlagembernek ez messze túl sok.Ezek a hátrányok egy évtizeden belül nem küzdhetők le. Az OLED kevesebb problémával küzdött anno, és 20 év alatt sem sikerült mainstream termékké válnia.
Szerintem ez ugyan úgy ki fog halni, mint a SED, vagy jobb esetben is a profi piacon ragad.
-
Vajga
tag
Amit felsoroltál képminőség szemszögből kb ugyanaz. Viszont ami látható is: természetes színekben nagyon ott van a plazma, és a mozgásmegjelenítésben. Illetve ami a legfontosabb, amit a leggyakrabban nézünk rajta (sajnos), a gyengébb minőségű tartalmat a legszebben jeleníti meg az összes technológia közül.
Amiben én várnék végre fejlődést, az az anyag, kamera, ilyesmi. Lehet valami csillió giga is és 4k, ha egy életlen, nem színhű stb f*s... Már elnézést. Full HD-t nem tudják rendesen kiszolgálni anyaggal, és akkor beszélgetünk itt ilyen 4k meg 8k megjelenítőkről...
-
#72042496
törölt tag
A mozgásmegjelenítés szokott érv lenni. Valójában a mozgókép határán levő 24p-s anyagok folyamatosabbak rajta, OLED-en a szinte azonnali válaszidő miatt ezek hajlamosak zavaróan rángatni. De egy enyhe de-judder szerintem a B7-ben is artifactolás nélkül segít ezen. A C8-ban biztosan, én azt ismerem.
Ezzel se tökéletes, az talán sose lesz, de a figyelmet se vonja el így a rángatás (az enyémet legalábbis nem). Nagyon hasznos az interpolációs tech szerintem.
-
Ijk
nagyúr
Nem gondolom hogy OLED-nek valaha is konkurensévé válik. Az OLED egyszerűen gyártható, vékony, könnyű. 50-80" méretben biztos nem ellenfél.
Kérdés a 100" feletti méretek, ami elsősorban üzleti felhasználás, mozik, illetve tehetőseknek alternatíva a projektorral szemben. Otthoni felhasználásra szvsz marad az OLED, projektor, illetve a projektort fokozatosan szoríthatja ki a tapéta jellegű 100-150"-os OLED a jövőben, bár ez még kérdéses. -
sakal83
addikt
Írd le kérlek, hogy miben jobb egy plazma egy LG B7 oleddel szemben.
Nagyon kíváncsi vagyok. Pár jellemző:
Kontraszt
Betekintési szög
Felbontás
HDR
Színhűség
Feketerészletesség
Fogyasztás
Fényerő
Egyéb:Kérlek, hogy írd be, hogy melyikben jobb a fentiek közül? Illetve ha van amit nem soroltam fel, kérlek írd hozzá.
- mivel olyan kicsiny szinten minden állandóan rezeg és valószínűséggel itt-ott van, meg folyamatos visszacsatolások kellenek...
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Jövőre akár már érkezhetnek is az első Micro LED technológiás tévék.
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Tőzsde és gazdaság
- Xbox Series X|S
- Egy kamerát dobhat, egy fontos S Pen funkciót visszahozhat az S26 Ultra
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Apple asztali gépek
- Xbox tulajok OFF topicja
- Elektromos autók - motorok
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy A22 4G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! Lenovo Thinkcentre M920S Brand számítógép - i5 9500 8GB RAM 512GB SSD 630 IGP Win 10
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RX 7900 XTX GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! Dell Latitude 7400 - i7-8GEN I 16GB I 256GB SSD I 14" FHD IPS I CAM I W10 I Garancia!
- AKCIÓ! Asus ZenBook Pro UX7602ZM OLED notebook - i9 12900H 32GB RAM 1TB SSD RTX 3060 6GB WIN
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest