- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen merevlemezt vegyek?
- Milyen videókártyát?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Intel Core i7-3xxx "Sandy Bridge-E" és i7-4xxx "Ivy Bridge-E" (LGA2011)
- [Re:] Huawei MatePad Pro - méretes HMS
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Milyen monitort vegyek?
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Azonnali notebookos kérdések órája
Hozzászólok Aktív témák
-
Startup
tag
Csak...
1.: Különböző Linux Disztrókon különböző előre telepített alkalmazások vannak, van, amin szinte semmi nincs.
2.: A Linuxokon hasznos alkalmazások szoktak előtelepítve lenni. Pl. Office-t jó eséllyel szinte mindenki használ. Akár munkára, akár azért, mert ő, vagy a gyerek középiskolában tanul szövegszerkesztést, táblázatkezelést, akár csak azért, mert le szeretne írni valamit.
Ellenben pl. egy home user mikor használ Paint 3D-t, vagy One Drive-ot?[ Szerkesztve ]
-
hunluki
aktív tag
Paint3D egész jó, nem kell leoltani. Hibátlan mémgyártó eszköz
OneDrive-ot pedig az összes általam telepített wines user használ és nem egyszer már mentette is meg a seggét a klasszikus "elszállt a winyóm, úristen a szakdogám ment a levesbe" szituációban.
Mondjuk erre bármelyik tárhely megfelelő, de a winnél a onedrive kéznél van. Na meg a lokális kópia törlése és felhőben megmarad opció se szar ha van egy laptopod 128as ssd-vel és 1 terás felhővel.[ Szerkesztve ]
-
Ezzel azt akarod mondani, hogy azért nem található a Win szoftverboltjában, mert a Mozilla alapítvány nem szeretné, ha a felhasználók Windows -ra telepítenék a Firefoxot? Nemáááá!!!
Samsung Note 9 (8/512), Android 9
-
Startup
tag
Az online tárhely nem hülyeség, bár én szívesebben használok saját házi szervert backup-ra. Csak konkrétan a OneDrive nem lenne életképes, ha nem lenne előtelepítve, már az első boottal is automatikusan induló. Mert minek hozzak létre Microsoft fiókot? Gmail-je mindenkinek van, azzal meg együtt jár a Drive fiók. Plusz a Google drive könnyebben elérhető böngészőből, androidról, stb.
-
dabadab
titán
Fejtsd ki kérlek.
A linuxos csomagkezelők (konkrét példák a deb-ből) kezelik az egyes csomagok egymáshoz való viszonyát (Depends, Pre-Depends, Recommends, Suggests, Breaks, Conflicts, Provides, Replaces, Enhances), standardizált scriptek vannak standard user interactionnel, nyilvántartja, hogy az adott csomaghoz milyen file-ok és milyen konfigurációs file-ok tartoznak, ezeket tudja kezelni (pl. ha egy új verzióban változik a default konfigurációs file van és a meglévőt a user módosította, akkor a csomagkezelő (és nem a csomag) rá tud kérdezni, hogy mi legyen, megtartsa a régit vagy cserélje le, megmutatja a diffet, ilyenek).
A windowsos semmi ilyet nem tud.DRM is theft
-
Mondjuk lassan két évtizede lesz a Linuxnak, nem éve, de ne zavarjon agyon, hogy körbevesznek a Linuxos eszközök.
https://coreinfinity88.blogspot.com
-
hunluki
aktív tag
Mert minek hozzak létre Microsoft fiókot? Gmail-je mindenkinek van, azzal meg együtt jár a Drive fiók. Plusz a Google drive könnyebben elérhető böngészőből, androidról, stb.
Wut?
1. Mezei júzernek nem lesz házi szervere és lokális tárhelye.
2. Gmailes fiókot csinálni egészen konkrétan ugyanannyi mint MS-t. Sőt, adatkezelés szempontjából előbb raknám az MS-hez az adataimat mint a guglihoz.
3. Onedrive is pontosan ugyanolyann könnyen elérhető böngészőből/droidról/telefonról, akármiről. -
Startup
tag
"Mezei júzernek nem lesz házi szervere és lokális tárhelye."
Csak mellékesen jegyeztem meg, hogy én inkább azt használom, pont az adatbiztonság miatt, nem azért, hogy általános lenne.
"Gmailes fiókot csinálni egészen konkrétan ugyanannyi mint MS-t."
Viszont Gmail fiókja jó eséllyel már van annak, aki szokott levelezni. Ha online tárhelyet is szeretne, akkor nem kell plusz még egy fiók. De igazából ez csak kényelmi szempont."Onedrive is pontosan ugyanolyann könnyen elérhető böngészőből/droidról/telefonról, akármiről."
Csak azt akartam mondani, hogy a Google fiók kicsit több helyre, és mélyebben van integrálva, de am igazad van."Sőt, adatkezelés szempontjából előbb raknám az MS-hez az adataimat mint a guglihoz."
Ez mondjuk egyénfüggő. Nyilván egyik sem megbízható, ha érzékeny adatokról van szó, de ha már választani kell, én inkább bíznék az utóbbiban...
...ha nem lenne házi szerverem. -
Startup
tag
"Windows elore telepitve jon az esetek 90%-ban."
Nincs az 90%. Ma is sok az oprendszer nélkül vásárolható gép. Na meg előbb-utóbb úgyis újra kell rakni. Ja, és én pont most vettem laptopot, amin előtelepített Windows volt. Ki kell, hogy ábrándítsalak, az sem csak annyi, hogy bekapcsolom, és bejön az asztal. Egy rakás dolgot be kell állítani indulásnál. Gyak egy Windows telepítés fele itt is megvan."Ja mert az Excel megy nativan ket kattintasbol? Nem."
Itt nem tudom, mire gondolsz, de ha arra, hogy Linuxon megy-e az excel natívan két kattintásból, akkor Linux Minten ja, mivel elő van telepítve.
1 klik főmenü, 1 klik Libreoffice Calc."Ja tudom, WINE-al ramokolhatod. Tenyleg sokkal egyszerubb."
Mit kell azon mókolni? Ha fent van a WINE, akkor ugyanúgy mennek az exe-k, mint Windows-on. A portable, meg a telepítős programok is. Duplakatt, és indul. Nincs ebben semmi mókolás.Szóval ha Plug and Play, akkor a Linux egy hajszálnyival vezet.
[ Szerkesztve ]
-
Létezik sztem az összes Linux disztróra, Android -ra, IOS -re, csak épp a Win szoftverboltjába "felejtették el" feltölteni. Ahha. Hiszem fiam, hiszem! Hogyne hinném!
Samsung Note 9 (8/512), Android 9
-
Startup
tag
Lehetne érveket felhozni bőven pro és kontra is. Ez a kérdés biztos, hogy nem itt fog eldőlni.
Én pl. nem dolgozom érzékeny adatokkal, de olyanokkal sem, ami anyagi csődöt jelentene, ha eltűnik/megsérül. Utóbbi miatt én egy egyszerű házi szerverrel is megelégszem. Ha a sérülés/eltűnés nagy kárt jelentene, egyszerűbb egy szolgáltató szerverét használni. De ha valakinek van pénze, ideje, vagy csak nagyon érzékenyek az adatai, akkor megint csak lehet építeni otthonra is tűz és betörésbiztos helységeket a szervereknek.
Az én cuccaimnak elég az is, hogy több lemezen is megvannak. A tűz és lopás nem jelent akkora kockázatot, hogy megérje nagy felhőtárhelyet fizetni.[ Szerkesztve ]
-
Döglött Róka
addikt
Mert nem kell tudnia hiszen ilyen jellegű függőségek nincsenek
Minden másra ott a Component Based Servicing.
Almát körtével.@Startup:
"Az én cuccaimnak elég az is, hogy több lemezen is megvannak. A tűz és lopás nem jelent akkora kockázatot, hogy megérje nagy felhőtárhelyet fizetni." - Mennyit fogyaszt a home server évente villanyban?[ Szerkesztve ]
Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
-
Reggie0
nagyúr
Johat az mas kerdes, en nem azt a nezopontot vittem tovabb, amugy nyilvan marhasag.
(#134) Busterftw: Nem tudjuk mennyire fugg ossze, igy hasznalhatatlan adat. Foleg, hogy az MS-t mar parszol eliteltek tisztessegtelen uzleti gyakorlat, monopoliummal visszaelesert, stb.. Tehat valojaban semmit sem jelent ez az adat.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
senior tag
Te hoztad fel a nagy szamok torvenyet, ha bemesz 10 PC shopba, ott a laptopok 90%-an garantalom hogy Windows fut.
Alza.hu a top 10 legkeresettebb laptopjai kozul 1 Linuxos, 3 OP rendszer nelkuli (gamer gepek, kotve hiszem hogy Linux kerulne rajuk), tobbi mind Windows.
"Itt nem tudom, mire gondolsz.."
Arra amit irtam. Excelre, nem pedig LibreOfficra."Szóval ha Plug and Play, akkor a Linux egy hajszálnyival vezet."
A nagy szamok torvenye szerint nem. -
dabadab
titán
Mert nem kell tudnia hiszen ilyen jellegű függőségek nincsenek
Nyilván akkor azt csak hallucináltam, hogy egy programnak szüksége volt mondjuk DX-re, dotnet frameworkre, VS runtime-ra meg ilyenekre.
DRM is theft
-
Startup
tag
Mivel nem csak backup-ra használom, hanem rendszeresen el kell érnem róla nagyobb állományokat, plusz DLNA is fut rajta, tök mindegy, mennyit fogyaszt, szükség van rá. De egyébként nem sokat.
-
Startup
tag
Tudod, mi a nagy számok törvénye? Sokan rosszul használják, köztük te is. :)
Átlag mezei user-nek, aki szerinted egy telepítést sem tud megcsinálni, ezért előre telepített kell, pont mindegy, hogy Microsoft office, vagy libre office. Amirehasználja, arra tök ugyanaz.
Figy. Én arukeresőből indulok ki, mert az relevansabb, mint egy számtech bolt, gondolom egyet értesz. A Win 10 Pro-s gepeket kihagyom, mert azok olyan gépek, amit az atlag mezei user nem fog venni. Van fent 1067 db windows 10 home laptop, 313 db oprendszer nélküli, 254 db linusos, 226 db free dos-os, 91 db endless os, 30 db macbook, meg 5 db egyéb. Na most 1067/1986~0,537 nagyjábol 54%. Az kicsit messze van a 90-től. De még ha hozzá teszem a win 10 pro laposokat, akkor is csak 65% körül van a windows-os gépek aránya.
-
Így van. A 80 éves nagynénémnél elsőre bepróbálkoztam a Win -nel. Az lett belőle, hogy állandóan TeamViewer -rel kellett távgyógyítanom. Meguntam, telepítettem neki egy X86 Androidot (Remix OS). Azóta nyugi van. Amikor ott vagyok, akkor lefrissítem neki az appokat, de egyébként nem abajgatja őt a víruskergető, meg a többi Wines nyavaja.
Samsung Note 9 (8/512), Android 9
-
Sweet Lou 6
addikt
akkor vegyük az egyik legáltalánosabb tartalom fogyasztást desktopon, pl. a youtube videókat. Winen a gyári böngészővel out of the box megy a FullHD/4K gpu gyorsítás ha támogatja a hardver. Linuxon hogy is van? hacsak nem hackelt Chromium-ot teszel fel illetve nightly Firefoxot wayland-del, pörgeti a cpu-t (notik esetében ez különösen szerencsés).
de akár mondhatnám a 4K HDR filmeket is, mert azok is mennek windowson friss telepítés után alapból.Ha két lehetőség közt nem tudsz dönteni, csinálj egy harmadikat.
-
Döglött Róka
addikt
3rd party vendorok termékeiről beszélünk akik képtelenek az msi installerbe belerakni a függőséget mert lusták.
Almát körtével.
Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
-
dabadab
titán
3rd party vendorok termékeiről beszélünk
Persze, hogy arról, miért, te azt gondoltad, hogy a csomagkezelőnek csak a MS alkalmazásait kell kezelnie?...
képtelenek az msi installerbe belerakni a függőséget mert lusták.
Mert hogy teszel bele egy msi installerbe egy függőséget?
Sehogy.Szerintem te nem érted, hogy mit jelent a "csomagkezelő" kifejezés.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
Jól értem, hogy routernek akartál használni egy Windows kliens oprendszert és utána csodálkoztál, hogy nem jó erre a célra?
Olvasd el újra: nem magával a működéssel volt gondja (az nyilván ment), hanem az idióta, letilthatatlan update-ekkel, amik röhögve lezabálták az adatkeretet (és ez független attól, hogy konkrétan mire is használta).
Egyébként meg azért ne csináljunk úgy, mintha több a Windows Home meg a Windows Server az két külön OS lenne, nem pedig ugyanaz, amikre más szolgáltatások vannak alapból telepítve.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
hunluki
aktív tag
Meg lehet azt olcsón is úszni, nem is feltétlen kell fizetni.
Nekem pl per pill így fest, ezek mind ingyenesek:
Onedrive 140 giga (ebből 100 céges teló ajándék, de lejár idén), szóval 40 giga
Mega 50 giga
Box.com 50 giga
Gdrive 15 giga
Dropbox 15 gigaEz így 170 giga hely pacsira, de onedrive-ból pl 100 gigányi hely ~600 forint havonta, kb hasonló árfekvés a többi is.
Ezen felül fényképeknek/videóknak ugyan nem full minőségben de ott a google photos, de ha kellenek fullos minőségben akkor megvannak a pi-n nextcloudba ami annyi amennyi winyót alápakolok.
Ezekből effektíve vissza tudom hozni az életemet ha elhalna az összes technikám, max a képeim lennének kicsit szarabb minőségűek de legalább meglennének mind.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
senior tag
Es itt fugg ossze a market share.
Attol, hogy ez a kinalat, meg nem ebben az eloszlasban lesz ra kereslet.
Hiaba Linuxos a a gepek 12%-a, ha az userek 2%-a veszi, mert ugye fluktuaciokkal ennyi a market share desktopon.Azert mezei user es mezei user kozott is van szoras. Nalam mezei user az irodas dolgozo is, aki cegnel Office-t hasznal, marpedig ceges szinten meg amugy az Office az alap es elfogatott, nem a LibreOffice. Meg Google Docs is nepszerubb, mint a LibreOffice.
LibreOfficet azert hasznalnak Linuxot, mert nincs mas. Windowson meg az is van, de van Excel is.[ Szerkesztve ]
-
Startup
tag
A youtube 4K mondjuk jogos. Bár szerintem nem annyira általános, és meg is lehet oldani egyszerűen, de oké, out of the box nem megy a hardveres gyorsítás.
Viszont nálam a H.265 4K HDR filmek is mennek a gépen hardveres gyorsítással, akár a gyári lejátszón is. Mondjuk ha nagy ritkán arra vetemednék, hogy laptopon nézzek filmet, akkor VLC-ben teszem.
-
Startup
tag
Persze. A kínálat határozza meg a keresletet. Még véletlenül sem fordítva. Mesélj még. Magyarázhatod ahogy akarod, ezek az arányok.
Am arról volt szó, hogy szerinted azért jó a windows, mert megveszed a gépet, és megy. Közben meg...
1: A gépek alig több mint fele windows-os, a többi vagy más, vagy oprendszer nélküli.
2: Mint mondtam, az sem olyan, hogy kibontod, és megy. Aki egy tiszta telepítést nem tud megcsinálni, az egy előtelepített windows-os gépet sem fog tudni segítség nélkül hasznáatba venni, amitől máris borult az out of the box érved.Ezzel a "Meg Google Docs is nepszerubb, mint a LibreOffice." kijelentéssel meg kábé mindent elmondtál magadról. Irodai munkánál egy libre office-ban ugyanúgy meg tudsz csinálni bármit, mint Microsoft office-ban. A Googe docs viszont ezekhez képest nagyon erősen korlátozott funkcionalitású. Ha szerinted még a google docs is jobb, mint a libre office, akkor nincs több kérdésem. Próbáld ki őket, mert sztem nem behatóbban nem volt még minddel dolgod.
Am nem azért használnak linuxon libreoffice-t, mert csak az van. Van openoffice, google docs, és a microsoft office-t is fel lehet rá tenni, ha valakinek annyira az kell. De minek? A Libreoffice-al tökéletesen elvégezhető ugyanaz. És ingyen van.
[ Szerkesztve ]
-
Rosszul érted. A probléma az volt, hogy a rendszer mélyének turkálása nélkül nem lehetett elkerülni, hogy egy USB -s modemen keresztül ne szívja le az adatkeretemet. Mobilnetes modemeket viszont kliens gépekhez is használnak, tehát ez a probléma ott is áll(t). Egyébként a hotspot funkció az Anniversary frissítéssel került a Win 10 -be, tehát egy USB modem -től érkező net továbbosztása Wifin, lanon egyáltalán nem ördögtől való megoldás.
[ Szerkesztve ]
Samsung Note 9 (8/512), Android 9
-
Busterftw
senior tag
Akkor lehet meselni miert 2%-os a market share, ha szerinted az eladott laptopok tobb mint 12%-an Linux fut.
En pont az ellenkezojet allitottam, a kereslet hatarozza meg a kinalatot. Viszont a logikad mar ott bukik, hogy egyenlo raktar mennyiseggel szamolsz.
Csak mert ha van arukereson 7 Windowsos es 3 Linuxos, attol meg a eladasi mutatok nagyban elterhetnek. Abbol a 7 Windows laptopbol eladhatnak tobb ezret, Linuxosbol meg par tucatot.
"Ezzel a "Meg Google Docs is nepszerubb, mint a LibreOffice." kijelentéssel meg kábé mindent elmondtál magadról. Irodai munkánál egy libre office-ban ugyanúgy meg tudsz csinálni bármit, mint Microsoft office-ban."Tehat akkor tulajdonkeppen mit arultam el magamrol? Hogy a kutya nem hasznalja a LibreOfficet? Itt csak az derult ki, hogy fogalmad sincs a piacrol, fanboysag beszel beloled, es a sajat user szokasaid, tapasztalatok alapjan formalsz velemenyt mindenrol, tevesen.
https://www.datanyze.com/market-share/office-suites--370/libreoffice-market-share
https://enlyft.com/tech/office-productivitySzoval te mivel tudod alatamasztani a mondandod?
En ceges szinten Office/Google Docs-al dolgozom minden nap, lassan 4 eve. Industry standard. Persze mindenki csak szopatja magat ezekkel, hiszen a LibreOffice a tuti, foleg Linuxon.
"microsoft office-t is fel lehet rá tenni"
Igen, mokolva, mert nativan nincs, ez mar kiderult. -
RoyBatty
tag
Nem számoltok azzal, hogy a legolcsóbb (Magyarországon ebben a szegmensben adják el a legtöbbet) laptopokon az eladás pillanatában nincs Windows, csak valamelyik ingyenes oprendszer, utána mágikusan valahogy mégis rákerül
Igazából a használati statisztikákból (pl. népszerű weboldalak látogatói oprendszer szerint) lehetne valós képet kapni, itt a desktop kategóriában a Windows trónja megingathatatlan. Ami a Microsoftnál fejfájást okoz, hogy egyre többen használnak kizárólag valamilyen mobil eszközt desktop nélkül és itt a Windows Phone orbitális bukása óta nem osztanak nekik lapot. -
ha összeszámolod a ténylegesen különböző windowsokat és a ténylegesen különböző linux disztrókat, kiderül, hogy windowsból alsó hangon háromszor annyi van.
tehát az, hogy a független, szétszórt, töredezett linux fejlesztői közösség harmadannyi szemetet dob ki, mint az egy kézben levő kontrollált, szigorúan irányított microsoft, az miért probléma?
más: a magam részéről azért nem csatlakozom a sóval behintős véleményhez, mert túl enyhének találom.
lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.
-
nincs égető x11 cserélési probléma. az x11-gyel semmilyen komoly felhasználói szintű probléma sincs.
a kernel hálózatos korlátjai meg olyan terhelési szinten jönnek elő, ami nem átlag felhasználás még szerver oldalon se. a kernel hálózatos tudása pedig nagyságrendekkel jobb, mint bármi másé, ami elérhető.a linuxnak manapság két komoly problémája van:
- jön a sok agyhalott wannabe linuxos a má$ik világból, és miattuk windowsosodik a linux.
- pöcstering. q.e.d.lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.
-
Startup
tag
Annyit mondtam, hogy a libreoffice tudja ugyanazt irodai munkára, amit a microsoft office is. Nem azt, hogy az a tuti. Te fikázod, hogycsak azért használják linuxon, mertaz van. Akkor melyikünk a fanboy?
Ezt a mókolás meg hagyjuk már. Mókolni az asszonyt kell. :D
Na, én befejeztem veled, mert nem lépsz egyről a kettőre.
-
"jön a sok agyhalott wannabe linuxos a má$ik világból, és miattuk windowsosodik a linux"
Ez nem új dolog. Anno használtam XP Puppy 528 -at. Hirtelen ezt találtam róla. Még "C" meghajtó is van. Ezek után mondja vki, hogy a Linux nem tud alkalmazkodni!
[ Szerkesztve ]
Samsung Note 9 (8/512), Android 9
-
mivel itt többen dobálóztatok a piaci részesedéssel: azt ugye senki nem akarja kijelenteni, hogy a windows desktopon mérhető piaci részesedése a windows minőségi előnyének tudható be?
tehát hogy azért van sok desktopon windows, mert jobb, mint a többi?lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.
-
Busterftw
senior tag
Akkor szolni kell a cegeknek, hogy nem kell dollar milliardokat kiszorni az ablakon az Office/G Suite-ra, mert az ingyenes LIbreOffice az egytol egyig kielegit minden igenyt.
En nem fikazom, mindenki az hasznal amit akar, de vilagosan latszik hol a helye a piacon es hova jutott a felhasznalok koreben, maskeppen miert ne akarna fullos Officet ingyen. Fel nem foghatom.
Azert nem jutunk egyrol a kettore, mert a tenyeket nem veszed figyelembe. En nyitott vagyok mindenre, lehet hozni erveket es lehet oket alatamasztani. Eddig ott tartunk, hogy szerinted a a LIbreOffice az fej-fej mellett megy az Office/GDocs-al, tehat ez igy van es kesz.
En meg objektiven, tenyekkel megmutattam, hogy ez nem igy van.
Hogy a ketto kozott melyik hajaz jobban fanboysagra, nem kell tul sokat agyalni rajta.
"Ezt a mókolás meg hagyjuk már."
Tehat fut nativan az Excel?
Hozzászólok Aktív témák
ph A következő esztendő pedig még a mostanira is ráígérhet ebből a szempontból.
- [Re:] [bambano:] Bambanő háza tája
- [Re:] Bemutatkozott a Poco F2 Pro (már megint)
- MW2 - MW3 játékosok baráti köre
- [Re:] Trump tajtékzik, mára ígérte a megrendszabályozást
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- Doom Eternal
- [Re:] Huawei Mate 20 - huszadrangú eltérések?
- [Re:] Xiaomi Redmi 4X - Mi-ért hagytál el engem?
- Rendszergazda topic
- Apex Legends (PC, PS4, Xbox One)
- További aktív témák...
- 2x8GB Hyperx FURY DDR4 2666MHz RAM
- Új Zsír Lenovo 330S-14IKB Kék Ultrabook -30% 14” i5-8250U 8Gb DDR4 512GB SSD FULLHD LED MATT
- ASUS ROG STRIX B360-G GAMING ALAPLAP
- Új Zsír ACER ASPIRE 5 Nagyképernyős Multimédiás Laptop 17,3” -25% i3-7020U 8Gb SSD+HDD HD+ 1600x900
- Új/Bontott Logitech G Pro Wireless egeret keresek