- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Léghűtés topik
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Így építsd a billentyűzeted!
- Házimozi belépő szinten
- Milyen egeret válasszak?
- Hobby elektronika
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Megbírságolták a Razert a Zephyr maszkok miatt
ph A cég elég olcsón megússza az ügyfelei félrevezetését, de az üdvözlendő, hogy az Egyesült Államok hatóságai nem siklottak el az ügy felett.
-
Letartóztatták a bitcoin-Jézust
it Amerikai adókerülés vádjával, Spanyolországban tartóztatták le a bitcoin-Jézusként ismert Roger Vert.
Új hozzászólás Aktív témák
-
rdi
veterán
Hülye wikipédiások, hülye emberek. Tessék a "piszkos" bomba receptjét is feltenni a wikipédiára!
Remélem, ha majd az orvos lakását felrobbantják egy ilyen bombával, amit az internetes "recept "szerint állítanak össze a wikipédia alapján, akkor elgondolkodik a saját hülyeségén.Fej! Tor! Potroh!
-
Rive
veterán
Igazából minden efféle tesztet erősen illik időnként ujrakalibrálni. Kissé elkedvetlenitő, ha még az eredeti képeket használják - SZVSZ ha igy van akkor pont időszerű egy kiadós valagbarugás.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
finest
őstag
Jól megcsinálta a koma! Most a pszichológusok kidobhatnak egy majdnem 100 éve (89!) használatban lévő kitűnő módszert a betegek (és a normálisnak számító embertársak) rejtett lelki alkatának vizsgálatára.
“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
Szőröstalpú
tag
Ez azt jelenti, hogy mindig, mindenhol ugyanezt a 10 képet használták 90 éve?
Én azt gondoltam, hogy különösebben nem számít különösebben a kép, az a fontos, amit a páciens mond róla. -
ngabor2
nagyúr
válasz Szőröstalpú #7 üzenetére
attól tartanak, hogy aki végignézi és végigolvassa ezeket, az a várt "sötétben bujkáló ellenforradalmár" helyett valamelyik képre azt fogja mondani, hogy "icuri-picuri pillangó", ezáltal nem szűrhető ki, mint társadalomra veszélyes elem... imho a pszichológia ennél egy csöppet összetettebb, ez a tesz is csak egy a sok közül.
-
Mr.Csizmás
félisten
a mellékelt kép engem a Serious Sam-ban levő Giant-ra emlékeztet
"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |
-
Vladi
nagyúr
#*/!%#
Nem normálisak...
Az ilyen projektív teszteknek pont az a lényegük, hogy az első benyomást közli a páciens, nincs se ideje, se lehetősége azt tudatos kontroll alá vonni és megfelelési érdekből torzítani.
Bár a teszt vitatott, mégis intenzív használatban van.
(Nem mellesleg a helyes és hatékony használatát évekbe [2-3 minimum de inkább 5-10] telik megtanulni.)"Mivel a táblák több mint 90 évvel ezelőtt készültek, azokat már nem védi a szerzői jog, így szabadon felhasználhatók."
Ez a marhaságot... Ott a ro könyv. Bárki megveheti, kikölcsönözheti könyvtárból. De azért ne essünk már a ló túloldalára, hogy wikipédia..."A pszichológusok szerint a szerkesztők a szakma titkait teregetik ki, mintha egy bűvész trükkjeit lepleznék le."
Azért nem egészen. Nem a szakma titka a lényeg, hanem az eszköz használhatósága. Azt féltik. Meg a bele feccölt pár millió óra munka, míg a világ minden táján honosították."Ő úgy véli, nem bizonyítható, hogy a táblák publikálásával értelmét veszti a teszt."
Tényleg? Na ne mondja. Ugye nincs pszichiáteri minősítése? Ha van gyorsan vonják vissza."A Wiki-szerkesztők mindenesetre a Rorschach-táblák esetében világossá tették, nem fogják ezt megtenni."
Hát ne tegyék. Akkor majd használnak inkább mmpi-t. Azt manipulálják a pár száz kérdésével ahogy akarják. Ja hogy akkor 3* annyiba kerül majd mondjuk időben és pénzben egy igazságügyi szakvélemény a bíróságoknak.... Kit érdekel ugye... a lényeg a szabad információ áramlás.[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
werman
tag
Valakinek meg kell ezt is csinálnia,de mindegy no flame. Szerintem nem ezeket a képeket használják. az lehet a dolog mögött szvsz hogy egy orvos ezeket használta és most mehet venni új képeket Amúgy jöhetne egy szakmabeli hogy mi erről a véleménye és ennek mi az igazságtartalma mert kíváncsivá tett ez
-
Zoltán
őstag
"Ő úgy véli, nem bizonyítható, hogy a táblák publikálásával értelmét veszti a teszt." -valóban nem bizonyítható. Egyelőre. De attól még VALÓSZÍNŰLEG értelmét veszti. Tehát értelmetlen volt feltenni a netre, ezzel vállalva a kockázatot, hogy csökkentik a gyógyítások sikerességét. Idióta. Meg barom wikisek.
-
WN31RD
addikt
1. Nem egészen értem a hirtelen hisztit, a Rorschach teszt eddig is sok helyen elérhető volt, csak az nem nézte meg, akit egyáltalán nem érdekelt, az olyan ember pedig valószínűleg a Wikipedián sem fog sok időt eltölteni, hogy tanulmányozza.
2. Irreális elvárás bárki részéről egy információs társadalomban, hogy egy ennyire sokak által ismert és közérdeklődésre számot tartó dolog évtizedekig titok maradjon (nem is maradt ugye). Ha valaki mégis titkokra szeretne építeni valamilyen módszert, akkor minimum fel kell készülnie arra, hogy a titkait rendszeresen megújítja. Azon lehet filozofálni, hogy jó-e ez vagy rossz, de ettől a realitások nem fognak megváltozni.
''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
KilgoreTrout
senior tag
Azért azt is tegyük hozzá, hogy a rorschach-teszt igencsak vitatott. És igen, konkrétan ugyanazt a 10 (nekem 12 rémlett valahonnan) képet használják több, mint 90 éve.
Ennél azért már jóval túlhaladottabb módszerek vannak. Mondjuk azt nem tudom, hogy a hazai bírósági gyakorlat mi, de az USÁ-ban nem egy esetben ez volt a fő szakértői módszer gyermekelhelyezési perekben. (Én is valami elvált apákat védő amerikai szervezet honlapján láttam először a hivatalos képeket és az ajánlott válaszokat).
Szóval akinek meg fontos volt, eddig is tudta manipulálni az eredményt.
Annyira nem nagy dolog szerintem.[ Szerkesztve ]
-
jerry311
nagyúr
Ugyan már! Aki akarta eddig is megtalálta, tehát akinek szüksége volt egy bizonyos eredményre ezen a teszten, az eddig is ki tudta játszani.
Ugyanúgy mint a látásvizsgálatot, ha valakinek nagyon kellett, akkor megtanulta az összes tábla összes sorát ás máris "tökéletes" volt a látása és vezethetett akár emberekkel tömött BKV buszt is.Mellesleg, ha nem látod itt a cikket, akkor megnézted volna a tesztet? Rákerestél volna? Nem. Ha azt mondják jövő héten kell egy ilyen tesztet csinálnod, akkor rákerestél volna a neten? Igen. Meg is találtad volna, a wiki-nél jóval részletesebb leírással, amivel biztosítható, hogy kedvező legyen a pszichológus véleménye.
[ Szerkesztve ]
-
lorenzen
aktív tag
Egyet érdemes lenne figyelembe venni ezeknél a teszteknél. Az emberek többsége más életkörülmények között él, mint a száz esztendővel ezelőtt élt elődeink.
Egy nagyvárosban született gyermek, felnőtt korára kevesebbszer lát pillangót, mint ahány ujja van.
Csak akkor fog pillangós választ adni, ha tudja ez a legelfogadottabb válasz.
Szinte látom magam előtt a helyzetet.
Vérpistike elé odateszik az első ábrát, és megkérdezik Vérpistike mit látsz az ábrán?
A páciens gondolkodás nélkül vágja rá.
Az Eta bolygó, harmadik uralkodóházának harcijelképe (a Hipshupsz on-line játékban).Vérpistike szerencsés, ha nem nyilvánítják azonnal közveszélyesnek. Pillangót életében csak kétszer látott. A játék grafikusa meg fárad volt valami új jelképet kitalálni, maradt a paca. (Amiről később egy egész történetet találtak ki a jelkép eredetére és jelentésének magyarázatára.)
PS:
Rorschach honnan ismerte a Crisyst?Adj vért, életet adsz!! (Az aláírás, a vámpírok támogatásával jöhetett létre.)
-
commanDOS
senior tag
Szerintem aki eddig át tudta vágni a tesztet az megtette és ezután is megfogja, aki meg szellemileg tényleg olyan állapotban van, az tök mind1 mit olvas a neten a tesztről.
Ha pillangót mond kibelezett oposszum helyett azt rávághatja egyből, mindenféle előzetes ismeret nélkül és ettől még korántsem biztos, hogy rendben van a fickó.Kihelyezett tőke visszaáramoltatási szociális ügyintéző: pénzbehajtó :)
-
LordX
veterán
Már megbocsáss, de ennél nagyobb baromságot csak akkor tudtál volna írni, ha egy kiadó vállalat nevében nyilatkoznál az Internetről.
A pszichológusok találjanak ki új ábrákat, új teszteket. Valahogy erősen kétlem, hogy a cikkben említett számú kép valahol genetikailag be lenne drótozva az agyba, hogy ezeket kelljen felhasználni.
-
troller
senior tag
Nekem első ránézésre koponyának tűnt, akkor most én valójában tömeggyilkos vagyok?
Asus P8H67M-LE; i5 3330; 2x4GB DDR3; Gigabyte GTX 1060 3GB WINDFORCE OC
-
rdi
veterán
válasz #95561216 #18 üzenetére
Na ja hát írhattam volna mást is, mondjuk házilag készíthető robbanószert ugye.
Nem minden tartozik az internetre. Ezt is be kellene látni sajnos.
Persze tudom, szabadság, meg cenzúra meg ilyesmi. De valahol csak meg lehet találni egy bölcs kompromisszumos határt.Fej! Tor! Potroh!
-
karnokd
tag
Lol, és még ilyen képek mutogatásáért kérnek el pénzt a terapeuták. Itt az ideje felújítani magát a tesztet.
Cf550W + E6600 @ 2,4 + 4GB 800MHz Kingston 5-5-5-18 + Asus P5B Deluxe + 2 x 320GB + 1TB +SB Xtreme +Nec18x + GF250GTS 1 GB Twint Frozr
-
aktív tag
válasz raszputyin #27 üzenetére
Nagyon egyszerű oka van annak, hogy miért nem lehet bízni az emberekben Kicsit törit kell nézni meg esetleg némi szociológia.
-
remington2
senior tag
"Vérpistike elé odateszik az első ábrát, és megkérdezik Vérpistike mit látsz az ábrán?"
Hát izé ööö a Krájsziszban a fagyós pályán, az a csápos idegen. A Vórhedben is van egy szörny, ott már a harmadik dzsungeles pályán, de annak kettővel kevesebb karja van, de ebben nem vagyok biztos, mert a Geforce 1697000GT-n már nem futott, csak átlag 20 fpssel 2670x1790-ben.
They see me trollin' / They hatin' / Patrolling they tryin' to catch me ridin' dirty . . . :D
-
Armahun
addikt
Egyik képben sem azt láttam amit aláírtak. Most akkor forduljak szakemberhez?
Mod: Akkor most a PH- is megforgatta a kést az ábrákban, mivel ha nem ír róla nagy eséllyel soha nem kerestem volna ki a vikin.
[ Szerkesztve ]
Ha szerinted egy tárgy lehet Ő, akkor te is az vagy. Jó étvágyat evés előtt illik kívánni. A már evő embert ezzel étkezévében megszakítani igen nagy illetlenség.
-
GuMipOkE
senior tag
A francba is, most megint dolgozniuk kell a pszichológusoknak, nem csak hallgatni fotelben ülve a háttal mormogó pácienst...
-
benc3000
csendes tag
Attól hogy egyszerűnek és ostobának tűnik a teszt ,szóval ettől még az egyik legkomplexebb és leghatékonyabb pszichológiai teszt éppen ezért nem lehet csakúgy felújítani ezeket a pontosan kailbrált nagyon kidolgozott ábrákat
-
divrapier
tag
-Meg tudja mondani mi van a képen?
-Anyu a hátsó kertben eltemetve? Hmm... kerüljön az apjához a pisti, szegényt nagyon megviselte az anyukája eltűnése.GeForce 7800 GS 256 mb (overcloced to 512 mb)AGP
-
dabadab
titán
Ha hinni lehet az internetnek, akkor viszonylag sokat, rengeteget legyartott es azok kozul valogatta ki azokat, amiket megfelelonek itelt, illetve valoszinuleg a tintapacagyartasi eljarason is sokat dolgozott, hogy kellokeppen sok reszlettel rendelkezo pacakat kapjon.
DRM is theft
-
vérpisti
csendes tag
Nem véletlenül használják ezt a mai napig. Éppen azért lesz egyre megbízhatóbb, mert annyira régi, és sok a tapasztalat vele. Ez bizony nem olyan, mint egy műszaki dolog, ami elavul, mert változik a világ. Az emberi tudattalan 100 év alatt nemigen változik.
Mellesleg nagy tévedés azt gondolni, hogy a felsorolt képenkénti 1-1 (egyébként meglehetősen sztereotíp) válasz a teszt "helyes megoldásását" jelentené. Az ilyen tesztekre nincs helyes megoldás: amit mondasz, azt mondja el, milyen a személyiséged, és kész. Aki abban gondolkodik, hogy "helyes választ kell adnia", annak eleve elég komoly gondjai lehetnek az önértékeléssel, ti. azt hiszi, ha őszinte lesz, és megmutatja, milyen, nem fog megfelelni. Ha pedig vki ezt a képenként 1-1 (max. 2) választ adja, azzal több gond is lenne:
- a tesztet felvevő sem (teljesen) hüje: észreveszi, hogy a vizsgált alany manipulálni próbál
- túl kevés válasz értékelhetetlenné teszi a tesztet
- ha csak ezeket a válaszokat adod, és még meg is tudod téveszteni a pszichológust, az eredetiség hiánya lesz a legfeltűnőbb jellemző... megérte?Szóval illúzió átverni a tesztet, meg nem is érdemes próbálkozni vele. A képek közzétételével inkább az a gond, hogy a teszt akkor működik jól, ha (legalábbis hosszú idő után) először látod a képeket. Minél régebben és minél kevesebbszer láttad a foltot, annál spontánabbak, annál evésbé tudatosak lesznek a benyomásaid és ötleteid, és ez a megfelelő teszt alapja. (Ha már ui. mindenképpen akarunk helyes választ, annak az a definíciója, hogy az, ami spontán eszedbe jut.)
Ja, és még egy: az a felvetés, hogy "csináljanak új képeket", több, mint röhej. Rorschach több száz képből válogatta ki ezeket egy élet munkájával, aztán sok százan, ezren dolgoztak azon, hogy standardizálják a mérési eredményeket.
Mellesleg az egészet nem a Wiki kezdte, vannak egész korrekt "gájdok" is a neten, amelyek tényleg hasznos tippeket adnak, de függetlenül az inkorrekt indíttatásuktól, ezekről is azt hiszem, csak nagyon intelligens és jó pszichológiai érzékkel megáldott (megvert?), és kellőképpen gátlástalan emberek tudják alkalmazni. Kb. olyan, mint a Kaméleon c. filmben: hogyan lehet hitelesen eljátszani az orvost vagy az ügyvédet. Egy a millióból.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
"Ez bizony nem olyan, mint egy műszaki dolog, ami elavul, mert változik a világ."
Megjegyeznem, hogy a muszaki dolgok nem azert avulnak el, mert valtozik a vilag (nem valtozik: a gozgep most is pont ugyanugy mukodik, mint szazotven eve), hanem azert, mert kitalalnak helyette jobbat.
Az, hogy meg mindig hasznaljak ezeket a pacafoltokat, inkabb arra ad gyanut, hogy a pszichologia technikai resze tul lassan fejlodik.
DRM is theft
-
vérpisti
csendes tag
Szenzációsan kiválasztottad a leglényegesebb dolgot a hozzászólásomból, gratulálok.
Akkor pontosítok, hogy ne kötözködjél: Ez bizony nem olyan, mint egy műszaki dolog, ami elavul, mert változik a tudomány. Sokminden elavul és elavult a pszichológiában (csakúgy, mint a biológiában, vagy a teljesen egzaktnak tartott kémiában, fizikában). A Rorschach-teszt (és a hátterében álló pszichodinamikus gondolkodásmód) - legalábbis egyelőre - nem, még ha meg is jelentek más lmélete, ezek akkor sem cáfoljákcsak más megközelítést jelentenek. Természetesen ez az elmélet is csak munkahipotézis, de annak eddig nagyon bevált, és nagyon is összeegyeztethető a legújabb biokémiai és fMRI-kutatásokkal is.
Ami meg a technikai fejlődést illeti, nemtom, mire gondolsz, miért kellene mindenképp újítani, ha valami egyszer jó. Persze kitaláltak újabb teszteket, de attól nem kell minden régit eldobni. Vagy talán szégyen, hogy a mai napig alkalmazzuk Newton és Kopernikusz egyenleteit, a relativitáselméletet, a mendeli szabályokat vagy Ohm tövényét? Igazán letehetnének már valami újat a fizikusok, kémikusok, biológusok is az asztalra, nem??
-
lorenzen
aktív tag
Persze kitaláltak újabb teszteket, de attól nem kell minden régit eldobni. Vagy talán szégyen, hogy a mai napig alkalmazzuk Newton és Kopernikusz egyenleteit, a relativitáselméletet, a mendeli szabályokat vagy Ohm tövényét? Igazán letehetnének már valami újat a fizikusok, kémikusok, biológusok is az asztalra, nem??
Bőségesen tettek újat az asztalra, az általad említett tudományok képviselői. Az elmúlt évszázadban gyökeresen átalakult a szemlétünk jó néhány tudományágban. Az informatika különösen dinamikusan fejlődik. Az egy évtizeddel ezelőtti eredményeket legalább egyszer, leavulttá teszi a fejlődés üteme. Ebből a szemszögből nézve furcsa az évszázados módszerek használata a napi gyakorlatban.
Szemlétes példával élve. Nem az Ohm törvénye avult el. De ma már tudunk olyan rendszereket építeni, ahol nem érvényesül. A szupravezetőknek nincs ellenállása, tehát ez a törvény nem alkalmazható.Kedves András, akarsz arról beszélni, hogy miért a vérpisti nevet választottad?
Adj vért, életet adsz!! (Az aláírás, a vámpírok támogatásával jöhetett létre.)
-
dabadab
titán
Kevered a tudomanyt meg a technikat.
Az autogyartasban, pl., szinten nem tortent tudomanyos elorelepes, ma is kb ugyanaz a tudomanyos hatter, mint a huszas evekben - viszont az autok feltunoen jobbak lettek, mivel a technikai hatter rengeteget fejlodott.A Rorschach-teszt meg nyilvan nem hibatlan, legalabbis nekem ugy tunik, hogy ez a cikk pont errol szol, igy aztan lenne ok is, amiert erdemes lenne rajta finomitani.
DRM is theft
-
RO-fanatikus
csendes tag
Az a gerinctelen vagy agyatlan kis buzgómócsing, aki közzé tette a táblákat, nem csak az én 3 évnyi kemény munkámat tette tönkre, hanem valami olyat tett, mintha az összes CT-t, vagy MRI-t tönkretette volna a világon. A diagnosztikai módszerek nekünk pszichológusoknak is éppen olyan fontosak, mint az orvosoknak. Arról nem beszélve, hogy nekünk éppen ez a legnagyszerűbb, legsokoldalúbb teszünk, amit valaha pszichológus alkotott.
Ha szakács vagy, képzeld el, hogy valaki poénból elveszi a fűszereidet, ha fodrász vagy, az ollódat és festékeidet, ha dj vagy, a lemezeidet.
Most éppen ezt tette valaki velünk, és erre van, aki csak ennyit tud mondani, hogy nem jogellenes?!Ja, és persze itt nem csak a wikipédiára gondolok, hanem az indexre is, ami maga is boncolgatja hogy sokaknak nem tetszik, ami a wikin fönt van, de azért csak kiteszi ő is a képeket, hadd lássa mindenki talán egy kicsivel nagyobb lesz az a nyomorult olvasottság. Mit számít neki, ő nem igényel segítséget, aki meg igen, az megszívta. Na és?! Nem olyan komoly dolog ez, megmutatok pár színes képet, jópofa, mi?!
Szelíd ember hírében állok, de az ilyeneket beleszuszakolnám egy nagy darálóba, aztán hajrá!!!
[ Szerkesztve ]
-
WN31RD
addikt
Jó példa ez az eset arra, hogy miért kockázatos dolog teljes egészében a "security by obscurity" elvre alapozni valamit.
''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
#72042496
törölt tag
válasz RO-fanatikus #47 üzenetére
Megnéztem a feltett képeket. Ha mondjuk egy év múlva elvégzik rajtam a tesztet, akkor torzul az eredmény?
[ Szerkesztve ]
-
WN31RD
addikt
válasz #72042496 #50 üzenetére
Csak vigyázz, nehogy szembejöjjön valaki egy Rorschach pólóban...
Szerk.: Nem is értem, a szcientológusok miért nem ilyenben virítva bosszantják a pszichológusokat...
[ Szerkesztve ]
''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
dabadab
titán
válasz RO-fanatikus #47 üzenetére
Ize, azzal most mi van, amit Vladi is emlitett, hogy a R-test azert erosen, khm, "vitatott" modszer?
DRM is theft
-
lorenzen
aktív tag
válasz RO-fanatikus #47 üzenetére
Amint a szakterület képviselői elkezdenek megjelenni a fórumban, elkezd átlátható lenni a probléma mélysége.
De ez további kérdéseknek nyitja meg az útját. Sorolom is azt, ami kapásból jutott az eszembe. (Ebben a tudomány ágban ez amúgy is alapelvárásnak tekinthető.)Ha van egy megközelítőleg 100 esztendős módszer, ami számomra olyan egyszerű eszköznek tűnik mint egy bot, hogyan lehet rajta, a jelenkorban hosszú éveket fejleszteni?
Ez a teszt akkora jelentőséggel bír mint egy CT vagy egy MRI?
Nincsen tartalék teszt? Ha valaki másodjára látja már attól is torzul az eredmény, hogy maradnak emlékei az előző tesztről.PS:
Köszönöm, hogy felhívtad a figyelmem az index írására. Nélküled nem keveredtem oda. Könnyesre röhögtem magam, miközben kitöltöttem a 'tesztet'.Adj vért, életet adsz!! (Az aláírás, a vámpírok támogatásával jöhetett létre.)
-
KilgoreTrout
senior tag
válasz RO-fanatikus #47 üzenetére
Tehát azt mondod, hogy a rorschach teszt olyan pontos és minden esetben helyes eredményt ad, mint mondjuk a röntgen?
[ Szerkesztve ]
-
lorenzen
aktív tag
Nem is értem, a szcientológusok miért nem ilyenben virítva bosszantják a pszichológusokat...
Mert nem a pszichológusokat illetve a pszichiátereket támadják közvetlenül. Csak bizonyos terápiás módszereiket támadják. Vitatják a szükségszerűségét.
Maga a szcientológia is alkalmaz enyhe pszichoterápiás módszereket, a szcientológusok fejlődése érdekében.Adj vért, életet adsz!! (Az aláírás, a vámpírok támogatásával jöhetett létre.)
-
dabadab
titán
"Mert nem a pszichológusokat illetve a pszichiátereket támadják közvetlenül."
Dehogynem, raadasul eleg agyatlanul. A multkor volt itt Sopronban vmi pszichiater-konferencia, azzal parhuzamosan a Sci szervezett egy kiallitast a pszichiatria/pszichologia borzalmairol, a konferencia resztvevoi ebedszunetben oda mentek at rohogni
DRM is theft
-
Vladi
nagyúr
válasz RO-fanatikus #47 üzenetére
Fizetősen csináltad? Az bizony egy vagyon. Sajnálom, hogy ezzel hátráltatták a munkádat.
(#50) Balika911:
Egy x időnek el kell telnie a 2 felvétel között. A szerencsés, ha egyáltalán nem láttad a tesztet előtte. Pont azért mert torzul, mert van időd "agyalni" rajta és oda a spontaneitás.(#53) dabadab:
Valójában semmi. Azt nem írtam, mi a vitatott benne. A pszichológiában általában csak a "kocka" pszichológusokat érdekel, hogyan működik egy eljárás pontosan, ha egyszer működik.(#55) KilgoreTrout :
Valójában nem ugyan azt vizsgálja, úgyhogy erre nem lehet felelni.(#59) dabadab:
Pillcsi.[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
dabadab
titán
Es miert nem lehet siman generalni az abrakat? Mert - lassuk be - ez igy azert eleg gyenge modszer, hogy csak es kizarolag a Tiz Szent Abrara adott reakciokat tudjak ertelmezni, kb olyan, mintha Newton csak a fejere esett almara tudta volna kiszamolni a gravitacios hatasokat, egy dinnyere mar nem.
#58: pl. az indexes cikkben linkelt Scientific American cikkbol, meg a Wikipediabol is az jott le, hogy a vitatas egyik fo temaja az, hogy egyaltalan (vagy adott reszteruleteken) mukodik-e (a masik meg az, hogy az elvegzett tesztek jo reszet nem megfeleloen vegzik el, igy eleve torzul a kapott eredmeny, ami ugye szinten a mukodest befolyasolo tenyezo).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
-
Szőröstalpú
tag
válasz KilgoreTrout #55 üzenetére
A wikipedia alapján nekem nagyon nem így tűnik. A kategóriák alapján többféle pontrendszert alakítottak ki, melyek közül kevés bír valóban jó bejósló érvényességgel
Én sem értem, hogy miért kell pont ehhez a 10 ábrához ragaszkodni. Ha már vannak kiértékelő mechanizmusok, akkor azokat nem lehetett volna kidolgozni kép-függetlenre? Ennyi időnek azért elégnek kellett volna lenni rá. -
Vladi
nagyúr
"Ha van egy megközelítőleg 100 esztendős módszer, ami számomra olyan egyszerű eszköznek tűnik mint egy bot, hogyan lehet rajta, a jelenkorban hosszú éveket fejleszteni?"
Egyrészt nem egyszerű, mint egy bot, hanem nagyon bonyolult. Másrészt a hosszú évek fejlesztése a komplexitásából adódik. Valamint abból, hogy nem lehet egy az egyben átvenni más nyelvekre, kultúrákra. Mindegy egyes országban, ahol alkalmazzák, hosszas honosításra volt szükség.
Ezért is tragédia a dolog, mert nem csak 1 ember életműve, hanem adott esetben több tucat (száz.)"Ez a teszt akkora jelentőséggel bír mint egy CT vagy egy MRI?"
Nem egészen azonos területen mozog a két dolog, úgyhogy erre nem nagyon lehet mit mondani. (Sértődés nélkül. )"Nincsen tartalék teszt?"
De, van sok. Ennyire átfogó azért kevés."Ha valaki másodjára látja már attól is torzul az eredmény, hogy maradnak emlékei az előző tesztről."
Ez esetben igen. Meg még sok más tesztnél. Pl: iq tesztek.Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Vladi
nagyúr
"Es miert nem lehet siman generalni az abrakat?"
Nos nem szeretnék az eddigieknél jobban belemenni a teszt világába. Így csak nagy általánosságban tudok felelni.A helyzet ugyanis az, hogy a pszichológia nagyon ... perem dolog. Nem lehet egyértelműen tudománynak nevezni. Persze van tudomány ága, eszközei stb.
Valamint vannak egészen más területei is.Sok esetben az eredményei tapasztalatiak. Tudományosan nehezen vagy egyáltalán nem vizsgálhatóak. De ez nem baj! Ugye a világ dolgairól nem csak tudományos úton lehet valid megállapításokat tenni. Sok mindenről nem is lehet. (Még vagy egyáltalán.)
De attól még kérdések adottak - főleg az ember lelki világára vonatkozóak, nem meglepően - amire adottak a helyes válaszok.Hát ezt most nem tudtam valami érthetően megfogalmazni, remélem azért mész valamire vele.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Vladi
nagyúr
Köszi a linket! Majd lehet még jobban utána nézek ennek a dolognak, bár így elsőre úgy fest a szcientológusok permanensen keverik a pszichiáter, pszichológus és pszichoterapeuta kifejezéseket. Ami meg lássuk be: kóklerség.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
KilgoreTrout
senior tag
Jó, hogy felhoztad az iq tesztet, mert nekem úgy tűnik, hogy módszereiben leginkább arra hasonlít a Rorschach teszt is.
Nem mélyedtem el benne, de gondolom a R. tesztet úgy állította össze R. és a kiértékelési útmutató is úgy működik, hogy mutatott sok tintapacát olyan embereknek, akiknek megvolt a pszichológiai kórképe, és azokat a tintapacákat tartotta meg, ahol fel tudott állítani valami szabályt a válaszokra. (Pl. a 17-es pacára a skizofrének nagy része azt mondja, hogy valamilyen szőrös állat, a mániás depressziósok a 8-as ábrán embert vagy antropomorf lényt látnak 90%-ban). Így állt össze a mai napig használt 10 ábra.
A kiértékelési módszer finomodása is kb ebben áll, hogy tovább vizsgálják, és további kapcsolatokat keresnek a 10 abárára adott válaszok között. (Az erős szuicid hajlammal rendelkezők 60%-a nyulat lát a 2-es ábrán és köpenyt a 10-esen). Az a baj ezzel, hogy olyan mint a technikai elemzés a tőzsdén. Az eddigi eredményeket és megfigyeléseket folyamatosan beépítik a modellbe, de igazán nem "látnak vele a jövőbe". Időnként fel-felbukkan egy kivétel (amit aztán esetleg szintén beleépítenek a modellbe), aminél voltaképp hibás eredményt ad. És mondjuk egy bírosági eljárásban ennek elég komoly következményei lehetnek (míg mondjuk a tőzsdei tech. elemzésnél maximum buknak rajta egy kis pénzt). (Azért zárnak valakit intézetbe, mert ő pont kivétel volt.) -
Allien
veterán
Huh, szegény pszhihók! Megértem végül is, ha szigorúan nézzük, 90 év statisztikáit össze rakják, kijöhetne belőle, hogy ki mondjuk a kifejezetten agresszív beállítottságú. Csak, van pár aggályom.Pl Rorschach "normális" volt? Tehát, mi van, ha pont Ő kicsit ferde hajlamú? Akkor a teszt eleve ferde, és elképzelhető lenne, hogy tényleg jópár relatív normális embernek okozott kellemetlenséget, mert ez alapján (is) bezárták. Láttam amúgy a szientológia egyik filmjét, valami pszhiológia: halálgyár. Szerintem elég hülyeség mind két oldal. Valszeg bennem van amúgy a hiba, mert tisztára hülyeség az egész. Anno, mint az iskolában, irodalom órán. Vers elemzés. Elolvastam egy verset (néha kellett), majd 2 gondolat menetet gyártottam hozzá. Az egyik, hogy Nekem mit "jelent" az adott vers. Mi jön le belőle, és egy másikat, hogy a nyomoronc tanárjaim mit akarnak hallani. Baromság az egész!!! Főleg, mert rendszerváltás idején jártam suliba. Az egyik évben még József Attila szocialista költő volt, a másikban meg már pont ellenkezőleg!
Másfelől, a kézírás elemzés is hasonló "tudomány". Azt is bárki megtanulhatja, és utána akár még normálisan is írhat, még ha sorozat gyilkos is. Ezen felül, ezeket a pszhiológusnak nevezett egyéneket KI vizsgálja meg, hogy tényleg "nórmálisak"?
Asszem, maradok inkább hülye. Mint a többség, csak én elismerem, hogy az vagyok... Ért már elektro sokk, azaz megrázott az áram, de nem kívánom, hogy egy kókler mondjuk elektro sokkot alkalmazzon rajtam. Mert MINDEN szakmában van jó sok barom. Csak én pl nem okozok olyan károkat, mint egy álnormális psziho doki!Battlefield 2142-ben Alien69 ''the ACE'' | -=SoG=-Alien by Battlefield 2 | Hot Jazz Band 20(05). Jubileumi koncert |
-
dabadab
titán
"Tehát, mi van, ha pont Ő kicsit ferde hajlamú?"
Semmi, a mai ertekelesi rendszer kialakitasakor Rorschach evtizedek ota halott volt.
A hsz-ed tobbi reszet meg inkabb nem is kommentalnam, mert meg nekem, aki amugy meglehetos ketkedessel tekint mindenkire, aki BTK-n szerez diplomat, szoval ez meg nekem is tul sok
DRM is theft
-
Allien
veterán
Na ugye. Hol itt a probléma? Nem vagyok gyilkos, csak vannak zavaraim, mint mindenkinek, mert elvileg senki se normális, az csak egy átlagszám, és mindenki eltér valamiben ettől. Persze, mert gondolom, korán elvesztetem a családomat. Biztos a pszichológusok komolyan ki tudnának vesézni, bár, régebben voltam vizsgálaton (cég minden beosztottnak elő írta). No és mondanom se kell, hogy pl az adott csoportban pl iq teszten is a legelső voltam. Pedig elég sok relatív normális, és "okos" ember volt anno ott. Persze, semmi kiemelkedő, és nem is emlékszem, hogy mekkora iq-t "mértek", asszem tök átlagost. Ergo, ezek a tesztek átverhetőek. Akár még úgy is, ha nem nézek utána ezeknek az ábráknak. Elég, ha kicsit jobban oda figyelek, és végig gondolom, hogy kb mit is akarnának hallani, de vigyázva arra, nehogy túl jól sikerüljön. Hidd el, egy átlag pszichiátert is át lehet verni (szerintem), elég, ha fáradtabb, vagy mittomén, de lehet, hogy még akár tök normálisnak is mondana.
Bár, igaziból komolyan eltérek a nagy átlagtól. Nem dohányzok, és alkoholt se fogyasztok. Valszeg, itt van a probléma kulcsa elásva![ Szerkesztve ]
Battlefield 2142-ben Alien69 ''the ACE'' | -=SoG=-Alien by Battlefield 2 | Hot Jazz Band 20(05). Jubileumi koncert |
-
lorenzen
aktív tag
A helyzet ugyanis az, hogy a pszichológia nagyon ... perem dolog. Nem lehet egyértelműen tudománynak nevezni. Persze van tudomány ága, eszközei stb.
Valamint vannak egészen más területei is.Azt gondolom, ez a megfogalmazás, sikeresen az asztrológia szintjére emelte ezt a tudományt.
Adj vért, életet adsz!! (Az aláírás, a vámpírok támogatásával jöhetett létre.)
-
Allien
veterán
Azért ez is kicsit sarkítás. Végtére is, az asztrológia is fel tud mutatni "komoly" eredményeket, összefüggéseket. Elképzelhető lenne akár, hogy a két tudományt össze vonják, és ki tudja? Lehet, megtalálnák az igazi utat. Tudod, azt a sárgát, az Óz-ból. Csak annyira csökött agyúak, és ragaszkodnak a saját "okosságukhoz, hogy ez nagyon sokáig elképzelhetetlen lesz. :/ Mint kb az akupunktúra használata a "modern" (európai) gyógyításban. A kínaiak meg fényévekkel előrébb járnak ebben is.
Battlefield 2142-ben Alien69 ''the ACE'' | -=SoG=-Alien by Battlefield 2 | Hot Jazz Band 20(05). Jubileumi koncert |
-
lorenzen
aktív tag
Egy IQ tesztet nem tudsz átverni, ha először találkozol vele.
Legfeljebb alul értékeltetni tudod a végeredményt. Ez a legritkább eseteben szokott cél lenni.Az összes többi teszt esetében átlag feletti IQ szükséges ahhoz egy kérdésre, a saját vélemény helyett az elvárható legjobb választ add. Ennek a felmérésében legalább akkorát tévedhetsz, mint a természetes válaszod eltérése, az elvárható legjobb válaszhoz képest.
Érthetőbben.
Ezekről a képekről, és a leggyakoribb válaszok ismeretéből kialakítottam magamnak egy feltételezési rendszert az optimális válaszokról. De a feltételezési rendszerem alapján adott válaszaim csak a feltételezéseimre alapozottak, és nem a valódi mértékrendszerre. Ezzel a valóditól eltérő képet tudok magamról festeni, de nembiztos, hogy szebb vagy jobb képet.
Az intelligencia teszi lehetővé, hogy a vélt és valós feltételrendszer közti űrt minimalizálni lehessen, tehát jobb képet tudjak magamról mutatni mint a valóság.Alien:
Végtére is, az asztrológia is fel tud mutatni "komoly" eredményeket, összefüggéseket.
Akkor mi a sarkítás. 50%-os eredményességgel bármikor, bármiből tudok jósolni.
Ha ehhez egy számítógépes programot használok ami kiszámolja az égitestek pozícióit, látszólag tudományosan járok el.[ Szerkesztve ]
Adj vért, életet adsz!! (Az aláírás, a vámpírok támogatásával jöhetett létre.)
-
luciferc
őstag
Engem az érdekelne, hogy ennek a tesztnek mennyi a hibája. A teszt elvégzése után gondolom készül egy elemzés, amiben állítások/megállapítások (is) szerepelnek az illetőre vonatkozóan. Mennyi ezen állítások hibája? Pontosan hogyan értelmezik itt a hibát? Több lehetőség is van, érdekelne melyiket használják.
Úgy általában meg az érdekel, hogy a pszichológusok mennyire vannak tisztában azzal, hogy módszereik bizony hibával terheltek. Hogyan határozzák meg a hibákat, milyen eloszlásokkal modellezik statisztikai adataikat, milyenek a konfidencia szintek? Mekkorák a tipikus módszerek hibái? Tanulnak a pszichológusok valószínűségszámítást, hibaszámítást? -
Vladi
nagyúr
"valami pszhiológia: halálgyár."
Biztos?Azért ne keverjétek már a szezont a fazonnal ha lehet kérni.
(#68) dabadab:
"meglehetos ketkedessel tekint mindenkire, aki BTK-n szerez diplomat, "
Miért is?[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
dabadab
titán
Hat, mert az en felfogasom szerint a tudomany muvelesenek elengedhetetlen eszkoze a jol fejlett matematikai apparatus, marpedig a matematika-oktatas BTK-n nem egy sulyponti dolog (oke, vannak kivetelek, szociologusoknak pl. egesz komoly statisztikat szoktak tanitani, de nem ez a jellemzo).
DRM is theft
-
Vladi
nagyúr
"Tanulnak a pszichológusok valószínűségszámítást, hibaszámítást?"
Tanulnak. Egészen magas szintű statisztikát is."Úgy általában meg az érdekel, hogy a pszichológusok mennyire vannak tisztában azzal, hogy módszereik bizony hibával terheltek. "
Majdnem teljesen. Az egyes módszerek pontos leírásában annak hibái, alkalmazási területei és korlátai is elég pontosan meg vannak adva.A többi kérdés azért eléggé túlmutat ezen a topikon. De nyugi, megbízhatsz bennük.
dabadab:
Tudod, ha van kivétel, nincs szabály.[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
jerry311
nagyúr
-
luciferc
őstag
Na, ha tanulnak statisztikát, meg tudják mi a hiba, akkor azért röviden lehet válaszolni a kérdésre, hogy hogyan értelmezik a teszt számszerű hibáját és tipikusan mennyi az.
Az indexen közölt két pszichológusi interjú nem igazán arról győzött meg, hogy itt számszerű hibákkal (vagy legalább cizellált mondatokkal a lehetséges hibákról) ellátott értékelések születnek. Azért az nem túl biztató, hogy ugyanabból a tesztből nem elhanyagolhatóan eltérő elemzések születhetnek. Nagyon gáz ha ez így van, és ennek ellenére pszichológus szakértői véleménybe belekerül az elemzés megfelelő hibaközlés nélkül. Tehát újra a kérdés, mennyi a hiba.
A két interjú alapján erősen olyan érzésem van, hogy pszichológia ezen ága bizony az alkímia szintjén mozog. Nem érzem benne a tudományt. Sok mindent sejtenek, van amit jól, van amit rosszul, valamit tudnak is, de a megértés még évszázadokra van, akkor majd tudomány lesz. Ebben az esetben viszont mondjuk bíróságon alkalmazni ezt a tesztet, vagy társait, erős sarlatánságnak érzem.rdi: a törekvés szép dolog, de akkor ne szakértsenek, amíg törekednek.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Újabb Samsungok telepíthetik a Galaxy AI-t
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- nVidia tulajok OFF topikja
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Léghűtés topik
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest