Hirdetés
- Limitált, jubileum kiadást kap a PlayStation 5 konzolcsalád
- ASRock lapok általában
- Home server / házi szerver építése
- Milyen monitort vegyek?
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- Raspberry Pi
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Apple notebookok
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Mini-ITX
Hirdetés
-
Limitált, jubileum kiadást kap a PlayStation 5 konzolcsalád
ph Az első PlayStation harminc éves évfordulóját ünnepli a japán vállalat.
-
Filmekből és sorozatokból tréningezik az AI-modellt
it A Runway megállapodott a Lionsgate-tel, így utóbbi hozzáférést ad a startupnak a hatalmas filmes és tévés adatbázishoz.
-
Folyamatos vérnyomásmérést kínál a Huawei Watch D2
ma A klinikailag hitelesített, 24 órás, folyamatos vérnyomásmérést kínáló okosóra is Barcelonában debütál.
Új hozzászólás Aktív témák
-
jeni
félisten
Ennyire nem ad magára a Nokia?
Fűvel - fával össze bújik, még annak is adja a nevét akiről semmi se tud! -
Már régóta nem jelentenek semmit a márkanevek. Hátha lesz egy jó árú te$zkó gazdaságos buta vagy nem túl okos tv, egy elfekvő készletű de normálisabb HD panellel, amit be lehet rakni a zsák krumpli mellé, és pár évvel túléli a garanciát is...
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
jeni
félisten
válasz E.Kaufmann #2 üzenetére
Ha a Nokia így gondolja a márka hűséget és minőségét akkor sose veszek Nokia terméket.
-
Szerintem a márka hűség fogyasztó oldalról már rég csak márkavakság, azt kell venni, ami jó (vásárlói értékelések, kevésbé függő sajtói tesztek alapján) és nem szabad a címkét nézni. Max rövid távon van értelme figyelembe venni és következtetni. Fontosabb, hol és milyen körülmények között termelték, ha már valamit nézni akarunk az ár-érték arányos kívül.
[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
vicze
félisten
válasz E.Kaufmann #2 üzenetére
Akkor a cikket nem olvastad, hogy 4K Android TV?
-
Fryskitt
addikt
Ezek a hírek sírósak....
Ne vegyél élő nyulat Húsvétra! Az ilyenkor vett kisnyuszik 90%-a nem éri meg az egyéves kort!
-
Bukika08
csendes tag
Ha ez is addig bírná mint a régi 72cm-es 100Hz-es Nokia tévém......Azt még a mai napig használjuk naponta!Egyszer kellett javíttatni 2006-ban talán.....
Sanyi
-
#56474624
törölt tag
Kéne valami törvény erre eu-s szinten, hogy ne lehessen EU-ban megtévesztő márkanevekkel operálni.
-
A márkanév is egy termék, ami szabadon eladható.
Akkor kerül eladásra, amikor az eredeti tulajdonos már kiszedte a márkanévben lévő hasznot.
Amelyik cég felvásárolja pihenteti egy ideig, aztán megszépülő emlékeket és a nosztalgiát váltja át pénzre.Van néhány kivétel, amikor a név visszavezetéséig sok idő telt el. Kevesen emlékeznek rá. Egyszerűen felhasználják.
A WD használja a Maxtor márkanevet. Kevesen emlékeznek az eredeti termékre.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#56474624
törölt tag
válasz Hieronymus #9 üzenetére
A márkanév is egy termék, ami szabadon eladható.
Ezt mondom, hogy ne legyen az. Bőven kimeríti a fogyasztók megtévesztését. -
-
#56474624
törölt tag
válasz Hieronymus #11 üzenetére
A márkanevet az átlag fogyasztó köti össze a minőséggel. Ha nem így lenne, nem használnának márkaneveket.
Kőkeményen korlátozni kéne úgy általában, meddig lehet egy adott márkanevet használni. -
-
-
szasanyi
félisten
Kíváncsi vok mit tudnak letenni az asztalra. Jelenleg nem lehetnek túl sokan, akik a TV vagy televízió vásárlás kapcsán a NOKIA -ra asszociálnak. És mivel azóta több gyártó számos készülékkel van piacon szvsz nem lesz könnyű dolguk.
-
Sonja
veterán
válasz Hieronymus #9 üzenetére
A WD biztos, hogy nem használja a Maxtor márkanevet, ugyanis a Seagate vásárolta fel annak idején.
Ha csalódni akarsz, bízz az emberekben!
-
Ghoosty
őstag
válasz #56474624 #13 üzenetére
Még ha akarnák is korlátozni, értelmetlen lenne.
Jelen helyzet:
Nokia cég engedi használni kínai cégnek a Nokia nevet. Kínai cég gyárt, majd eladja Nokia néven.
Bejön a tiltás:
Nokia cég nem tudja engedélyezni kínai cégnek a névhasználatot, ezért megegyeznek, hogy Nokia bérgyártatja Kínai céggel, amit elad a Nokiának, Nokia meg eladja a végfelhasználónak Nokia néven. Az árakat, a fizetési és szállítási feltételeket meg úgy alakítják, hogy a profit a kínai cégnél keletkezzen, de annyi maradjon a Nokiánál, hogy fedezze az adminisztrációs költséget. -
veterán
Ez ugyan az a trükközés mint az összes régi eltünt nagy márka esetében. Vagyis megrpóbálják eladni a közepes vagy annál gyengébb kínai vacakot drágábban egy jól csengő márka név alatt.
duree54
-
-
vicze
félisten
válasz E.Kaufmann #21 üzenetére
"többeknek"
A 99%-k meg még csak nem is hallott róla soha. Bőven 30+ és életemben nem láttam Nokia CRT-t semmilyent, még képen is csak nagyon ritkán. Sőt szerintem a bővebb családban sincs senki aki valaha is találkozott ilyennel.
Szerinted Indiában 30éve mennyien láttak Nokia CRT-t(96-ban adták el az üzletágat, az bizony 24év lassan), vagy hallottak róla?
Ez semmi más csak márkanév kiárusítás jelen esetben. -
Igen, többeknek, akik nem divatmajmok, hanem olyan szakik, akik vagy komolyabb monitorokkal dolgoztak régebben, vagy gyártották is Pécsett:
https://24.hu/fn/gazdasag/1996/01/10/nokia_monitorgy_r_p_csett/
https://www.napi.hu/belfold_vallalatok/az_elcoteqe_a_nokia-gyar.19006.htmlÚgy rémlik, volt itt a PH-n aki írta is, hogy ott dolgozott.
[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
vicze
félisten
válasz E.Kaufmann #23 üzenetére
Tisztában vagyok vele. Elég sok ismerősöm dolgozott Elcoteq-nél mivel pécsen tanultam.
"Nokia Monitors Magyarország Kft. 1995. november végén vette birtokba."
1996-ban a Nokia eladta a TV üzletágat, így csak monitor gyártás folyt ott egy ideig, amíg 2000-ben el nem adták a monitor üzletágat is a ViewSonic-nak a gyártat pedig az Elcoteq-nek.
Mint TV márka a Nokia sose volt széles körben elterjedt vagy ismert. Monitort se nagyon forgalmaztak itthon és nem volt nagyon ismert. -
Na akkor te is hallottál, én is, meg még vannak itt akik igen valamint frissebb volt mint az Nemott Nokia , csak azt nem értem, akkor mi a francnak húzod fel a vizet . Lehet, hogy már csak utóélet, de a Nokia monitor test-re is sok a hivatkozás, valamint itt a PH-n van azért találat Nokia CRT-re is.
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
vicze
félisten
válasz E.Kaufmann #25 üzenetére
Félreérted, 1x valamikor elolvastam wikin ennyiből tudom a sztorit, mikor én ott voltam már rég nem volt ott semmi. 11-ben az Elcoteq végleg lehúzta Pécsen.
Nem húztam fel magam semmin, csak szerintem pl. nálunk marginális az ismertség ennyi, Indiában meg pláne ismeretlen dolog lehetett. 25-30éve.A cikken taglalt esetben pusztán a márkanév kiárusítása a cél nem nosztalgikus még létező emlékek meglovagolása, mint telefonok esetében történt.
-
icp1970
senior tag
Eléggé ciki.
-
-
btprg
senior tag
Teljesen egyetértek. Hányok ezektől a kínaigagyi szar "Orion" háztartási gépektől például, egy nagy márkát így megalázni... Ha nem kizárólag a pénz lenne az isten, akkor ilyet nem csinálhatnának.
"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)
-
MeszesKPT
őstag
Ezek szerint "idősebbnek" számítok már. Pont egy PH cikkből kellett ezt megtudnom.
-
Ghoosty
őstag
Attól, hogy én konkrét nevet írtam, általánosítható a dolog. Papíron a régi cég csinálja továbbra is, csak a konkrét termelés másnál zajlik. Számlákat kiállítani meg automatikusan is lehet.Ha meg ezt is szeretnéd szabályozni akkor rengeteg céget nehéz helyzetbe hoznál, akik most is így működnek.
Elvi szinten sem értek vele egyet. Ne kelljen már saját maguktól megvédeni az embereket. Ha annyira hülyék, hogy egy név miatt döntenek valami mellett, akkor had tegyék. Bármilyen ez elleni intézkedés csak bürokráciát növel. -
Tetsuo
őstag
Az elgondolt szabályok nem varászütésre lennének bevezetve, hanem fokozatosan: lenne türelmi idő, esetleg egy startidő, ami előtti márkamozgásra nem vonatkozna. Ahogy a kapitalizmust sem lehetne egyszerre felszámolni (összeomlás nélkül), de lépésenként lehetne afelé haladni.
Az elveidet nem értem. Tehát örülsz, hogy cégek garázdálkodhatnak a szabadság jegyében?
Az emberek nem fontosabbak, mint a vállalatok? Tudom, a kapitalizmusban nem. -
Ghoosty
őstag
"Tehát örülsz, hogy cégek garázdálkodhatnak a szabadság jegyében?"
Vannak olyan dolgok, amiknek a szabályozása többet árt, mint használ. Egy név cserebere pont ilyen. Korlátlan garázdálkodásnak nem vagyok a híve.
"Az emberek nem fontosabbak, mint a vállalatok?"
A kérdés értelmetlen. A vállalat az emberek szerveződése. Vállalat nem létezik emberek nélkül. A mai világ nem létezne vállalatok nélkül. A vállalatok megszüntetése rengeteg ember halálát jelentené. Onnantól, hogy nincs mezőgazdasági gépet előállító vállalat, töredékére esne az élelmiszer termelés.
[ Szerkesztve ]
-
Ghoosty
őstag
Akkor nem vagy tisztában azzal, hogy mi a kommunizmus. A kommunizmusnak nem feltétlen jelent diktatúrát. (szerk: Mármint hagyományos értelemben. A vállalkozás szabadságának korlátozása már önmagában diktatórikus elem.)
"A kommunizmusban az egyén szabadsága nem kerülhet szembe a közösség szabadságával, egyik sem előbbre való a másiknál, mert egybeesik mindkettő érdeke."
"A termelési eszközök, tehát az emberiség létfeltételeinek köztulajdonba vételével a kommunizmusban megszűnik a tőkének a munka feletti uralma, a kapitalista munkamegosztás, eltűnik a bérmunka, vagyis az emberi alkotó tevékenységre külső kényszerként ható minden tényező. A munka felszabadításával a kommunizmus hívei szerint nem csökken, sőt, minőségben és mennyiségben is olyan mértékben növekszik a társadalom gazdasági produktivitása, hogy lehetővé válik a szükségletek teljes kielégítése. "Miben különbözik az állami kézben lévő vállalatok, állami ármeghatározás, állami piac irányítás a kommunizmustól?
[ Szerkesztve ]
-
Tetsuo
őstag
-
#56474624
törölt tag
Elvi szinten sem értek vele egyet. Ne kelljen már saját maguktól megvédeni az embereket. Ha annyira hülyék, hogy egy név miatt döntenek valami mellett, akkor had tegyék.
Tipikus liberális hozzáállás. Én meg ezzel nem értek egyet már elvi szinten sem.
Amúgy ez tény, hogy a márkanév hatással van az emberekre. És nem csak a hülyékre, BMW-t sem csak a menőzni akaró hülyegyerekek vesznek. A Renault autók egy részét nem kéne "átcímkézni" BMW-re esetleg? Az mi lenne, ha nem a fogyasztók módszeres félrevezetése[ Szerkesztve ]
-
"A kommunizmusnak nem feltétlen jelent diktatúrát."
Csak az eddigi összes próbálkozás diktatúrába vezetett. A háborús nyomás kivételével ideológia alapú gazdaságfejlesztés volt, értelmetlen irányokban. De legalább a hiánygazdálkodást bevették. Abból vásárolhattál, ami éppen kapható volt. Ha a WC papír félévig volt hiánycikk, akkor így jártál.
Nem hiszek a mesékben. Aki ki szeretné próbálni, Észak-Koreában megteheti.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
Ghoosty
őstag
A feudális királyság létéből nem következik az, hogy a vállalatok állami tulajdonban vannak. Ha megnézed a történelmet, feudális királyságokban fejlődött ki a polgárság és vele együtt a vállalatok.
Ha elvonatkoztatsz a vállalatoktól és gazdasági szerveződésnek tekinted, már ott is egyértelműen látszik, hogy a feudális királyságokban a nemesség kezében volt a gazdasági hatalom. Tehát nem állami kézben.
A feudális királyság inkább jogalkotási rendszer, mint gazdasági rendszer. Feudális királyság nyugodtan lehet kapitalista berendezkedésű is. -
Ghoosty
őstag
válasz #56474624 #38 üzenetére
Mivel az i3-as és a X7 M is BMW, meg ez is [link] , így nyilvánvaló, hogy a BMW névből semmire nem lehet következtetni. Ebből következően aki azért vesz meg valamit, mert BMW az hülye.
"BMW-t sem csak a menőzni akaró hülyegyerekek vesznek."
Mivel sosem állítottam ilyet, nem tudom miért hozod fel. Az vesz BMW mandzsetta gombot aki akar. De ha most csak BMW autókról beszélünk, akkor is teljesen jó választás lehet egy BMW annak, akinek tetszik az a típus, az a felszereltség, az motorteljesítmény stb. és az árát is megfelelőnek találja. Még egyszer hangsúlyozom, nem azért hülye, mert márkás terméket vesz, hanem azért mert egy semmitmondó név alapján vásárol és nem a termék tulajdonságai alapján.
"A Renault autók egy részét nem kéne "átcímkézni" BMW-re esetleg? Az mi lenne, ha nem a fogyasztók módszeres félrevezetése"
Nem lenne félrevezetés, mert továbbra is úgy fognak kinézni, mint eddig, ugyanolyan felszereltséget fognak nyújtani, csak nem rombuszuk lesz, hanem kék-fehér karikájuk. Hát puff neki, elég sokadrangú tulajdonság.
-
Ghoosty
őstag
válasz Hieronymus #39 üzenetére
Én sem gondolom, hogy fenntartható lenne egy kommunista rendszer a gyakorlatban, de elméletben működhetne. A vállalkozás szabadságát leszámítva akár teljesen szabadon is.
-
#56474624
törölt tag
Még egyszer hangsúlyozom, nem azért hülye, mert márkás terméket vesz, hanem azért mert egy semmitmondó név alapján vásárol és nem a termék tulajdonságai alapján.
Csak a termék tulajdonságai/specifikációi alapján önmagában jóval nehezebb eladni egy terméket, a márkanév sokat rásegít. Míg egy ismeretlen, új márkanév nyilvánvaló hátrány eladás szempontjából.
Nem véletlen adják-veszik a márkaneveket. De ismétlem, én nem vagyok híve már elméletileg sem az "Aki hülye, haljon meg." elvnek, így nyilvánvaló, hogy ebben nem fogunk egyetérteni. -
Ghoosty
őstag
válasz #56474624 #43 üzenetére
Teljesen tisztában vagyok vele, hogy vállalatoknak miért jó a márkaépítés. Én arról beszélek, hogy a fogyasztók részéről ez irracionális. Mivel utálom a PC-t, ezért nem szokásom szépíteni, simán hülyének hívom őket.
"Aki hülye, haljon meg." elvnek, én sem vagyok híve, mert ez már egy elég szélsőséges hozzáállás. Viszont a semmiért sem vagyok felelős, védjen meg az állam mindentől elvet sem akarom. Igenis legyen már egy minimális elvárás a fogyasztó felé is. Mert ha nincs az olyan dolgokat eredményez, mint amikor megbüntetnek egy céget azért, mert az ügyfél átesik a saját rohangáló gyerekén, vagy a híres/hírhedt McDonaldsos nő aki magára önti a kávét és pert nyer.
-
Necroman_Mk2
őstag
"Az idősebbek még emlékezhetnek az ITT Nokia tévékre, amelyek Magyarországon is komoly népszerűségnek örvendtek a rendszerváltás környékén."
- Áj titi!
- No! Kia?(#10) Ba cy lus Itt tényleg liverális-piaci szemlélet, azaz a "szavazz a pénztárcáddal" elmélet a nyerő megoldás, mert a minőség egy erősen nehezen megfogható fogalom. Mert ha az adott termék már működőképes, akkor azzal már teljesítette a kritériumokat, onnantól csak fölös bürokrácia minden felülről jövő szabályozás.
Amúgy értem, mit akarsz ebből kihozni, ezért itt csak az örökérvényű jó tanács segíthet: mielőtt az ember tartós fogysztási cikket vásárol, nézzen kicsit utána a dolgoknak."A Renault autók egy részét nem kéne "átcímkézni" BMW-re esetleg?"
Mondjuk pont a Renault csinálja ezt, csak a Dacia márkanév alatt. De ez bevett gyakorlat más autógyáraknál is, lásd Opel/Vauxhall.(#35) Tetsuo Zavart érzek az erőben...
"Élő gondolkodó lény vagyok, aki az információ tengeréből született!"
-
#88178176
törölt tag
Érdekes. Inkább nem lesz TV-m továbbra se.
-
"...de elméletben működhetne. ..."
Elméletben sok minden működhet, ami a gyakorlatban sehogyan sem működik.
Elméletben sok minden működik. Például tizenkétszer egymásután eltlalálhatom a lottó nyerőszámait. A gyakorlat viszont az mutatja, hogy esélytelen vagyok eltalálni, egyetlen alkalommal, nemhogy 12-szer.
Valamikor az antik időkben láttam egy olasz filmet. A filmben egy orvos koponyalékeléssel akarta gyógyítani a betegségeket. Egyszer egy beteg megkérdezte mekkora esélye van a gyógyulásra. A válasz nagyjából ez volt.
- Mostanáig 670 alkalommal végeztem koponyalékelést. Nagy esély van a gyógyulásra, mert eddig egyetlen beteg sem élte túl a beavatkozást. A nagy számok törvénye alapján valakinek most már fel kell gyógyulnia.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
Ghoosty
őstag
válasz Hieronymus #47 üzenetére
Engem nem kell meggyőznöd.
-
#56474624
törölt tag
válasz Hieronymus #47 üzenetére
12-szer egymás után eltalálni a lottó számait elméletileg sem könnyű, az matematikai valószínűségszámítással pontosan kiszámítható, mekkora rá az esély. Ha az emberek az elméletből indulnának ki, soha a büdös életben nem lottóznának.
A kommunizmus kérdése más, az nem ilyen egyszerű, van benne egy olyan tényező, amit emberi személyiségnek nevezünk. Persze, ha cinikusan állunk hozzá, akkor eleve nem működhet. Az egyik fő ok szerintem, amiért nem működik, nem csak az emberek korrupt természete (bár ez sem konstans a különböző kultúrák függvényében), hanem hogy egy alapvetően kapitalista világban akart kibontakozni. Azért azt nem nehéz belátni, hogy Észak-Koreához képest nálunk a 60-as, 70-es években jelentősen jobb életszínvonal volt, ami valószínűleg visszavezethető arra, hogy nem elszigetelve volt jelen, hanem egy szocialista blokk részeként. Szóval ez a kísérlet szerintem úgy lenne érdekes, ha az egész Föld szocialista/kommunista lenne. Nem véletlen akart Marx világforradalmat, ez az egész eleve csak úgy működhetett volna hosszabb távon.[ Szerkesztve ]
-
válasz #56474624 #50 üzenetére
"Szóval ez a kísérlet szerintem úgy lenne érdekes, ha az egész Föld szocialista/kommunista lenne."
Lenin egyszer azt mondta, hogy a mennyiség egyszer majd átcsap minőségbe. Nem volt igaza.
Most te is azt mondod, hogy a mennyiség csap át majd minőségbe.
A szovjet birodalom és gyarmati. (Például Magyarország) Hozzá számítva Kínát, nem volt elegendő működőképes rendszer kialakításához, akkor miből következne, hogy a teljes Föld mérete elegendő lehetne?!Azt gondolom, hogy neked sincs igazad. A harmadik világháború ideáját viszed tovább. Ami szerint a háború befejezésekor a világ összes országában kitör a szocialista forradalom. (Némi szovjet segítséggel.)
A gyakorlatban gátlástalan diktátorok kerültek hatalomra, minden országban.Köszönöm szépen, én nem kérek az újabb próbálkozásból.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#56474624
törölt tag
válasz Hieronymus #51 üzenetére
akkor miből következne, hogy a teljes Föld mérete elegendő lehetne?!
Azért az nagyon nem mindegy, hogy a világpiacon kell-e versenyezni kapitalista országok által előállított termékekkel.
[ Szerkesztve ]
-
Tetsuo
őstag
Ha a feudalizmus nem dől meg, akkor a jelenlegihez hasonló műszaki fejlettségi szinten is marad a hűbéri rendszer, ahol a földalapú gazdaság mellett teret nyerne a vállalatalapú gazdaság. Az uralkodó hasonlóan kezelné a vállalati tulajdonlást, mint a földét. Én erre gondoltam. Igen, így a földi és vállalati "tulajdon", illetve pozíció olyan nemesek kezébe is kerülne, akik érdemet szereztek rá, vagy beleszülettek, de azokat el is veszthetik.
Egy jól működő rendszer esetén az uralkodónak van a legnagyobb tulajdona az adott javak összességét illetően és ő határozza meg az adományozásokat.
Ezáltal lehetne megvalósítani egy igazi meritokráciát, bár annak egyéb feltételei is vannak.
Vagy lehetne bármely más autokratikus rendszert is említeni, ahol egy személynek kiterjedt hatalma van. Ha összpontosul a hatalom, mehet rossz irányba is, de vezethet jóra is, míg a választósdi, egyenlősdi csak rossz irányt vehet fel - ezt éljük most. -
Tetsuo
őstag
válasz Hieronymus #51 üzenetére
Érdemes elolvasni René Guénon: A modern világ válsága és René Guénon: A mennyiség uralma és az idők jelei c. könyveket.
Többek között rámutatnak arra, hogy világunk folytonos hanyatlásának része a nivelláció, ami a minőség elvetésével, a mennyiség uralmával (pl. demokrácia) tovább generálja az adott folyamatot. -
Ghoosty
őstag
Hát egy ilyen rendszer még rosszabbnak hangzik, mint jelenlegi kínai kommunizmus. Még kevesebb szabadságjog. Nem elég, hogy a vállalkozás szabadságát lenullázza, de még egyfajta kasztrendszer is létrejön.
Azért történelmi hűség szempontjából nem árt megemlíteni, hogy a feudalizmus alatt a parasztoknak saját földjük volt. Ha nem lett volna kötelező dolgozniuk a nemesek földjein, nem is tették volna. A nemeseknek is saját tulajdonuk volt a föld.
Ahogy annak idején az elidegeníthetetlen föld megnehezítette a modernizálást, úgy ebben a rendszerben is megnehezíti. (Lást Széchenyi István: Hitel) Mivel a jóléted csak kis részben függ a gazdasági tevékenységedtől, így nem is vagy motivált fejlesztésre.
Írod, hogy ha nem dől meg a feudalizmus. Óriási előnnyel indult a nemesség, de mivel nem voltak motiváltak a fejlesztésre, ezért lemaradtak és lenyomta őket a polgárság. -
-
btprg
senior tag
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen