- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- 3D nyomtatás
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Telekom TV SmartBox: szolgáltatói set-top box alacsony korlátokkal
- Milyen billentyűzetet vegyek?
Hirdetés
-
Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
ph Az 50 wattos modellt beágyazott rendszerekbe, MI-vel kapcsolatos munkafolyamatokhoz és edge applikációkhoz szánták.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Érkezőben a Poco M6 4G
ma 5G-s és 4G-s Pro modell már van, hamarosan lesz Poco M6 4G-s alapváltozat is.
-
PROHARDVER!
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
GeryFlash
veterán
-
GeryFlash
veterán
Ja, compatible, tehát nem G-synces.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
150 dolláros 1650-nel elmehet az Nvidia a ... . RX 570 130-ért olcsóbb és jobb, maximum a fogyasztással lehet magyarázni de ez akkor is kissé pofátlan.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Egyébként ezt soha nem értettem, hogy mi a baj az Experienceszel?
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Ez alapján kb a 3070 fogja hozni a 2080Ti-t. Ugye ugyanaz van benne (48SM 3072 SU) mint a 2080 Superben de architekturálisan fixen fog hozni. Elég csak azt megnézni hogy a 2080 Super mennyire van (10%) a 2080TI-tól, miközben jóval kevesebb SM - SU. Egy architektúra váltással sztem meglesz az a 10%, miközben a fogyasztás a 7nm miatt nagyot fog csökkenni.
Tippre:
3060 ~ 2080/2080S
3070 ~ 2080 Ti
3080 ~ 2080 Ti + 15-20%Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
-
GeryFlash
veterán
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
a 9xx --> 10xx között meg igen
A 10xx -> 20xx között nem csak azért mert nem volt csíkszélesség váltás (volt, de ugye az vitatható hogy mekkora) hanem jött az RTX is.Amúgy kíváncsi leszek hogy most is külön tensor magokkal oldják meg vagy gpgpu alapon erőből. Tippre ez még külön blokkos lesz.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
-
GeryFlash
veterán
válasz
Busterftw
#26188
üzenetére
Hát jó de nekik az VII gyártása sokkal többe került a 7nano miatt
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
Dyingsoul
#26180
üzenetére
,,Szvsz nagyobb haszna lenne értelmes 4 és 8K raszter teljesítménynek, mint a ray tracingnek. Persze, alig van 4K és 8K kijelző és drágák is. Nem is lesznek elérhetőek amíg a középkategóriában nincs mivel meghajtani."
Tökéletesen megválaszoltad a kérdésed. Mégis mire költsék a powat? 4k monitora még mi dig nagyon kos szegmensnek van, azoknak is 90%a 60Hzesek. Mondhatnád hogy de hát jobb textúrákra. Igen de amíg az RT igazából sávszéligényes addig a textúrák VRAM igényesrk, utóbbiakat meg ára (mesterségesen) magasan van. El kell költeni a 2080TI felesleges erejét mert 4K ultrát 2070 is tud kb 60 FPS környékén.
Jöhetne a fizika érv, de ezt meg a játékfejlesztők/motorok nem erőltetik valamiért. Azt egyébként tanár módon lehetne számolni az amúgy lassan túlerős CPU-kkal.
Emellett amit felsorolt Cifu egy fontos tényezőt kihagyott: olcsóbbá teszi a játékfejlesztést aminek a költsége már ígyis nagyon elszállt. Nem kell kézzel összebuzergálni fals tükröződéseket.
Egyébkent abban még egyet tudok érteni, hogy a 20xxnek elsőre kicsit sok volt az rtx, de egyrészt sokat optimalizáltak rajta, most már ez a felezi az FPS-t mantra se áll meg, másrészt a 3xxxek már kisujjból kirázzák, gyakorlatilag egy 3060 is várhatóan hoz 40-50 FPST 4kn ultrán a mostani grafikai színvonalnál. Természeteen az igazi next game gameknél amik úgy kb 2021 vége felé fognak szállingózni kelleni fog egy 3080 az 45FPS feletti 4k rtx élményhez, de hát ez azt hiszem érthető, nehéz lenne eladni a csúcskártyákat úgy hogy nincs igazán előnyük, mert 144HZ-es 4ks monitorból nincs túlkínálat.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
Raymond
#26310
üzenetére
+ Jack@l
Írjátok már le miben nem értetek egyet Abuval vagy miben mond hülyeséget. Zseni ez a ,,alap dolgokkal nem vagy tisztában" meg hasonló lekezelő, konkrétumokat és érveket mellőző vergődés amit leműveltek :))
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
Jack@l
#26323
üzenetére
Infovámpír
Beszarok, politikusok jöhetnének jegyzetelni hozzád, amikor éppen fel vannak kérdezve újságírók által. Gondolom szülőknek is toltad amikor sulis jegyek iránt érdeklődtek, hogy szálljatok már le rólam kérdezősködő infovámpírok Meg se próbáljatok rácáfolni a koholt troll vádakra, hogy mégis miben van szerintetek ABU vakon, a végén még redundáns adat ketkezne az interneten.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Ha ez igaz akkor nagyon szánalmas... Idén jön az 5nm ezek meg mivel 12nmen is verik a vakkoldus AMD-t inkább sporolnak es nem az amugy iden ősztől olcsosodo (Apple nem fog waffert lefoglalni) 7nm TSMC-T valasztjak, nem is a Samu 7nm-t hanem Samu 10et. De jó, hogy az AMD GPU részlege fogyatékosok gyülekezete és az Nvidia ezt is simán meg tudja csinálni. És abszolút értem őket, minek verjük meg 50-60%kal a riválist ha 20-30 is elég és olcsón is tudunk gyártani. Csak remélni tudom hogy konzolgeneráció váltáskor akkora lesz a szakadék hogy a PC-sek nagyrésze is végre váltson.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
5700XT nagy átlagot nézve pont annyira van 2070 felett mint amennyivel a 2070S alatt. A 1080TI meg kb 2070S.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
Dyingsoul
#26604
üzenetére
Azért fogsz tudni 2025 után is AAA játékot venni 60 euróért venni mert a raytracingek hála nem szál el (annyira) a fjelezstési költség. Szóval köszönd meg.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Te is pontosan tudod hogy egész más amikor egy játékot direkt RT alapokra fejlesztenek nem pedig úgy hogy a piac miatt RT kompabilitás nélküli hardverere is meg kell csinálniuk és majd ezután berakják az effekteket (köszönjük meg az AMD-nek hogy még 2020ban se támogatja a directx raytracinget így jó sokáig velünk maradnak, természetesen ha rajtuk múlt volna akkor a dxr1.0ról való váltás nem 2020-21be jönne el hanem jóval később, most hogy az Nvidia sürgetése és sikere (lehet nyekeregni meg videókat linkelni 1-1 játéknál mekkroa FPS drop volt end of the day igen is érdekelte a piacot a raytracing).
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Nem azt állítottam hogy megfelezi majd a kötlségeket, de rengeteg artist munkát megspórol hogy nem kell kézzel odabigyeszteni az árnyékokat (ráaádásul szarul). Az a vicces, hogy nagyon úgy emlékszem hogy ez az ,,RT csökkenti a játékfejelsztés költségét" dolgot először szerintem pont Tőled hallottam. De redditen is olvastam és magyar (VR) játékfejlesző ismerős is mondta, hogy abszolút várják hogy elterjedjen mert munkát spórolna meg nekik. Most hogy ez hány % azt nem tudom, de ha az lesz az új irány hogy minél nagyobb játéktereket töltsünk be akkor feltesztem több objektummal is lesz a következő évek játékaiban, ergo még több artist munkát spórol meg. Nyilván a költségeket nem fogja nullázni, de abszolút jótékony hatással lesz rá.
"A DXR 1.0-nak azzal vége is, hogy a DXR 1.1-ben jön az inline raytracing, tehát a mostani dynamic shader raytracing gyakorlatilag halott, az erre tervezett hardvereknek pedig kampó. Kellenek az inline raytracingre tervezett új hardverek, tehát a terjedést a nulláról újra kell kezdeni. Semmit nem nyertünk végül ezzel az időszakkal, csak csináltunk egy zsákutcát, amire a Microsoft csinált is gyorsan egy sokkal jobban működő alternatívát."
Maradjunk annyiban hogy az, hogy a Microsoft amúgy alapból inline raytrcinget akart és csak a hülye Nvidia felesleges baszogatása miatt adták ki a jelenlegi 1.0át de amúgy ez tervben se volt az a te nagyon szubjektív véleményed. Jóeséllyel a valódi forgatóköny az lett volna hogy ha az Nvidia nem ugrik rá erre akkor a Microsoft 2020-21 környékére nagy nehezen kiszütyögött volna a jelenlegi nem optimális megoldásával, aztán vagy hagyta volna az egészet a francba vagy évekkel később kijött volna az IRT. Az a baj (nem, nagyo nem vagyok Nvidia fan és nem akarok szentimentális lenni), hogy nem látod az értékét annak, hogy az Nvidia kitaposta az utat a jelenlegi szar RT-vel, hogy erre játékfejlesztők játékokat írtak, tapasztalatok lettek. Ha ebben a történetben minden az MS-re lett volna hagyva akkor abszolút semmi nem sarkalja őket egy 2020-as inline raytracing megoldásra, így hogy az AMD behypeolta ezt és a piacot érdekelté tette viszont igen.
Persze ez meg az én véleményem, szerintem hasonlóan találgatás mint a te ,,Nvidia rákényszeritette az MS-t hogy dobjon ki egy szar félmegoldást és gyakorlatilag semmit nem nyert a piac a zsákutca megoldással".Egy kérdésre válaszolj, ami itt az elmúlt 40 kommentben közted és b. kolléga között folyamatosan körvonalazódott:
Szerinted mennyi (és kinek) a javára lesz a különbség
- 5700 és 2060 és az 5700XT és a 2070 között Crysis remasteredben bekapcsolt voxeles RT-nél
- DXR 1.1-es játékoknál bekapcsolt raytracingnél egy RTX 2080 és ,,egy kikapcsolt RT-nél perfomanceban ele egyenértékű kb 10TFLOPS" Ampere között. Ha esetleg ilyen kategóriája nem lenne akkor mondjuk ugyanez a 2080Ti és a 13-14TFLOPS-os Ampere közöttErre és ne többre, de egy konkrét válaszokat kérek/kérünk.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
,,Nem. Ez egy nagy tévedés. Bizonyos munkákat megspórol, de más munkákat megnövel, mert a geometria válik a szűk keresztmetszetté, és így jobban kell majd optimalizálni a modelleket. Nem véletlen az, hogy az RT patchek nem jönnek napokon belül. Nagyon sok munka ezt is megcsinálni, nem optimális modellek mellett még több munka is, mint raszterizációs trükköket alkalmazni. "
Igen ez így van. Bár a 2. kérdésemre nem adtál választ, korábban azt írtad 3-400%-os lesz a teljesítményjavulás inline-nal, számoljunk most ezzel illetve azzal hogy kb mit fognak tudni az Amperék csupán sima perfomanceba RT nélkül:
- 3060 = 2080+5%
- 3070 = 2080 Ti +20%
- 3080 = 2080TI+45-50%Lássunk egy példát a Control játéknál (nem volt kirívóan jó se rossz az RT teljesítménye):
Highest settings RTX OFF:
2080: 1440p/75FPS - 2160p/50FPS
2080TI: 1440p/90FPS - 2160p/65FPSRTX ON:
2080: 1440p/36FPS - 2160p/15FPS
2080TI: 1440p/51FPS - 2160p/20FPSFelvetés: ha a 300-400%ot gyorsul valóban az RT és a Control most inline raytracignet használt volna, akkor gyakorlatilag az Nvidia 3060-as kártyával egy olyan cuccot dobna a piacra, ami RT mellett 1440p-t röhögve tudna, de olyan 30+ FPS-sel még a 4K is mehetne.
Kérdés: Ha igaz ez, hogy az inline raytracing és a rengeteg cache miatt olyan szinten fog javulni az RT, mintha közel be se lenne kapcsolva, akkor szerinted majd fognak törődni vele a fejelsztők hogya modellek RT-re optimaliázltak legyenek? Szerintem rohadtul nem, elég majd ha 4k RTX-szel a 3080 viszi, 3060meg majd 1440/1080p-n.
Másik dolog ami ezsembe jutott, hogy régen mindig azt mondad hogy a ray tarcing azért akad ennyire, mert nem is a számításteljesítméyne kevés a mostani felső kategóriás rtx nvidiáknak, hanem a memóriasávszél. Ezt már akkor se értettem, hogy ha ez valóban így van akkor miért nem raknak rá HBM2-t, de oké. Kérdésem az, hogy innentől az inline raytracing + sok cache-sel akkor elég lesz a GDRR6 sávszéle, és a HBM2-3 meg marad majd a professzionális kategóriának?
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
End of the day a végén még is csak csökkenti a fejlesztési költséget a réjtrészing
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
Dyingsoul
#26680
üzenetére
Nézd meg a hozzászólás időpontját, már kancsintottam az álmosságtól
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Utolsó bekezdésedből azt veszem ki, hogy tehát még mindig kéne szerinted a nagyobb memória sávszél, de azt sehol nem írod hogy akár az RDNA2 akár Amperénél számíthatnánk bármi másra GDDR6-on kívül? Mi az az indok amiért egy 3080/3080TI árazású kártyára se kerül fel GDDR6 helyett (úgy emlékszem marginális az árkülönbség a a HBM és a gddr6 között) ha valóban még mindig bottleneck? Esetleg úgy bottleneck hogy elméletben az, de mivel mindennek úgyis kompatbilisnek kell lennie a konzolokkal, így az ottani GDDR6 lesz a target amit memória sávszélen át akarnak küldeni, ergo PC-n is emiatt ragadunk ott?
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
Callisto
#26696
üzenetére
Abszolút az. 7nm-re váltás, archiektúra boost. Korábban volt egy anandteches(?) találgatás hogy a 3070 a 2080TI-hoz képest +20%. Igazából ennyi abszolút elképzelhető lehetne, vagyis hogy ugyanabban a kategóriában +50-60%. Jönnek az új konzolok ami 2020 elekén elég az 2021-22ben már rohadtul nem, és elmúltak már azok az idők amikor 18 havonta megéri új VGA szériát tervezni.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
60% a plafon, én se várok annyit, de 40-nél abszolút többet. Az RT gyorsulás meg nem a ,,hardvernek köszönhető", mármint ez így nem igaz, mert nyilván annak is, csak alapvetően az inline-raytracingnek, tehát egy jóval jobb hatásfokú eljárásnak. Ergo nem arról van szó hogy hardver erőből hirtelen 3-4szer több van erre célozva, simán nem pazarolják faszságokra a shaderöket. Én azt mondom hogy a gyártástechnológiai ugrás (legyen az TSMC 7nm vagy 8nm Samu) hoz a konyhára 20-25%ot az architektúra ugprade meg szintén egy 25-30%-ot.
Radeonról egy szót se írtam Az egy teljesen más történet, ott nincs már mihez hasonlítgatni, senki nem tudja megjósolni hogy az RDNA vs RDNA2 között mekkora ugrás lesz, mivel ugye ott gyártástechnológiában lényeges változás nem lesz... De hát az RDNA1 valami olyan bődületesen szar teljesítmény/fogyasztás szintet hozott hogy ott várhatóan architektúrában csak lesz(?) valami nagy ugrás, meg azért az is segíteni fog hogyha talán nem FIAT puntó méretű chipekből. De ott nyílván szerintem se akkor mint a Turing-Ampere között. Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
GeryFlash
#26708
üzenetére
Egyébként még annyi, hogy ugye az RDNA1--› RDNA2 váltásnál az AMD hivatalos prezentációján 50%-os ugrást mondott:
GCN --› RDNA1-nél ez jött is igazából, a 180 wattos RX590-nél valóban 49%-kal gyorsabb a 175 wattos RX5700, az egy más kérdés hogy ez ugye nekünk bődületesen szarnak tűnt, mert így (se) hozta a Turing perf/watt szintjét miközben sokkal jobb gyártástechnológián készült. Viszont ők azt állítják hogy mégis lesz itt 50% csak architektúrából anélkül hogy gyártástechnológiában ugranának... Meglátjuk, igazából ha nem kis chipek lesznek akkor jóval jobb lehet a perf/watt, illetve mostanra már talán jobban kiismerték a 7nm-et is.
Ettől még én azért úgy gondolom hogy fognak magyarázkodni emiatt a dia miatt, persze majd akkor be lehet dobni, hogy ,,jó, de mi réjtrészinget is beleszámítva értettük az 50%-ot "Ha viszont nem, és igaz az ábra, akkor azt jelentené hogy amit ma az 300 dolláros RX5700 tud 175 wattból azt egy 115 wattos 6500XT tudná 170 dollárból. De ez már lassan AdoredTV szintű fejtetéssé kezd fajulni
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Nem értem, ha szerinted a 3060 = 2080TI (ezt valószínűtlennek tartom, sztem inkább a a 2080+ néhány %) akkor miért kételkedsz abban hogy torma gbors vagy szerintem több lesz az előrelépés mint 40? A 2060 és a 2080TI között kereken 60% a difi
,,Az AMD úgy került képbe hogy kettős mérce van az emberekben. Az egyik gyártó két gen alatt lép előre 40 %ot az Nvidianal meg 50-60 az elvart generacionkent ? Konkurencia nélkül ilyet nem fogsz kapni. Túl nagyok az elvarasaid."
A kettő közül a melyik lép msot nagyobbat előre gyártástechnológiában? Miért érzem most megint az Nvidia szimpátiát ebben az érvelésben? Én törekszem az abszolút objektivításra GPU és CPU fronton legalábbis, komolyan azt nem észrevenni hogy az egyik most lép le 12ről 7 míg a másiktól architektúrából / nagyobb chipből / minimális node javulásból várunk mondjuk 40%-ot, hát minimum furcsa...
Persze most jöhet az érv hogy jó, de hát az AMD még így is le van maradva mint a borravaló, és ez igaz is, nagyon nagyon jóindulattal mondhatnánk azt hogy az RDNA1 tudja azt 7nm-en mint a Turing. Viszont ha onnan közelíted meg, hogy az AMD a GCN --› RDNA2 között 100%-ot ugrik a 14 --›7nm-re váltásnál, akkor már más a kép.
Szerintem abszolút elvárható, hogy az Nvidia ne herdálja el az előnyét, és ha az AMD 40%-ot ugrik most akkor az Nvidia ennél mindenképp többet ugorjon új node-dal. Ha most ugyanakkroa lesz a fejlődés akkor az AMD abszolút felzárkózott, ami ennyivel kisebb budgetnél elég hülyén veszi ki magát.[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Arról nem beszélve hogy marha jól néz ki ez a generációként mennyit ugrik és másik, csak hogy az AMD tele volt ilyen fél generációs ugrásokkal lásd vega vagy RDNA1. Miközben az Nvidia 2 évente kiad egy generációt. Eddig zseniálisan kontrollálta a helyzetet, de ha a rivális 2 gyors generáció kidobással hoz most 50-50%-ot akkor az eddig meglévő lead szerepük gyorsan elveszik. GTX 1xxx/RTX2xxx széria szétoktatta az AMD-t.
Mi volt a 180wattos 1080-ra a válasza az AMD-nek? Vele egyenértékű 300 wattos Vega 64
Mi volt a válasza a 215wattos 2080-ra? Egy nála 15%-kal gyengébb 295 wattos Radeon VII
Erre most arról beszélünk hogy ezt az óriási lemaradást 2018 óta 2 év alatt ledolgozza az AMD? Kit érdekel hogy a GCN és a RDNA2 között volt egy plussz generáció, a lényeg az hogy óriási előnyben van/volt az Nvidia, és most már arról beszélünk hogy az új szériánál vajon mennyi marad meg ebből. Persze hogy azt várjuk, hogy többel gyorsuljon 2 év után mint az AMD 1 év után.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
paprobert
#26715
üzenetére
Az első időkben sehol nem lesz +50%-os csúcskártya konzolhoz kéepst. Vagy ha úgy érted hogy számítás teljesítményben akkor igen, de tippre ha a két új generáció hoz is az előzőhöz képest +50%-ot akkor se fogják azt hozni azt a minőséget 4K 60FPS-ben mint a konzolok. Mondjuk baj is lenne ha dayOne konzolgeneráció legelején tudná azt PC hardver mint a konzol.
Mármint ez nem a konzolosoknak baj hanem en bloc mindenkinek aki a következő 7 évben egyre szebb játékot szeretne látni, remélhetőleg most nem az lesz mint a jelenlegi érában, hogy a konzol nyitócímek és a konzol generáció végeikben nagy grafikai különbség nincs. Miközben az ezt megelőző konzoloknál mindig volt generáció közbeni fejlődés.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
gejala
#26719
üzenetére
Köszi, megelőztél
b.: ,, Ha 60 %t vársz szerintem csalódni fogsz. " Már megint olyat adsz a számba amit nem mondtam sőt leírtam korábban hogy nem számítok 60%.-ra, 40-60 között lesz. De nem is 40-re számítok.
A konkurencia most kb. ugyanott van 7nm-en mint ők 12nm-en. Kicsit szarabbak max. Ha az RDNA1-->RDNA2 között 40%os ugrás lesz, és az Nvidia is ennyit ugrik (miközben csíkszélességet váltanak) akkor ugyanott lesznek. De az AMD ráadásul 50-et mond, meglátjuk mennyire igaz, de ha ők hoznak 50-et az Nvidia meg az általad várt 40%ot akkor már rohadtul nem beszélhetünk arról hogy üzletileg mennyire k*rva jól kitalálták. Pár éve még úgy tűnt sokaknak hogy processzor fronton az Intel következő 10 évben szétkontrollálja a piacot, csak előhúz egy komolyabb dolgot a fiókból ha éppen szükséges. Látjuk hova vezetett. Nvidiának sincs bérelt helye ott ahol most van.Az RT teljesítmény növelése meg nem jár költséggel, vagyis de, egy fix költséggel, az ütemező áttervezésével igen, de alapvetően a technológiából fakadóan jön ugrás. Én például DXR 1.0-ás címeknél nem számítanék ugrásszerű ugrást, lesz persze növekedés a sok shader miatt de DXR1.0nál nem hiszem hogy a 3060 hozni fogja a 2008TI-t. Aztán meglátjuk
gejala: Ha jól értem te nem számítasz komolyabb grafikai minőségi ugrásra és ezzel járó többlet követelményre PC-s oldalról
Egyébként meg ki mondta hogy ebben a szériában most a drága kártyák eladásán lesz a hangsúly, örülnek ha a 400-500 dolláros kártyák elmennek miközben ezért másik oldalról nem egy hardvert hanem egy konzolt kapsz.[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
1.)
2.) ,,A másik hogy ha mondjuk már a 3070 is beealázná a 2080Ti-t, akkor utóbbi ára brutálisan beesne a használt piacon és ha valaki kiadott 500k+t a kártyáért és utána 1-2 év közti"
Mert 980TI - 1070kor mi történt? Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
gejala
#26728
üzenetére
Honnan veszed hogy az Xbox drágább lesz?
Mindenki azzal basztatja a Sony hogy vigyázzon az árazással mert az MS simán megteheti hogy alááraz és nagyobb veszteséggel árulja.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
,,Tehát lehet itt csodát várni de ki lesz ez matekozva hogy az amd kártyát el tudja verni (ami legjobb esetben is picit lesz erősebb mint a 2080Ti)"
Na ezt a kommentet mentettem
26743: Hoppá ez érdekes, köszi. Abu erre reagálnál, mintha nem azt támasztaná alá amit mondtál
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
,, Szóval nem az a kérdés, hogy egy fixfunkciós hardver mit enged meg a sugarak számát tekintve, hanem az, hogy mi az a pont, amikortól a memória-sávszélesség már nem tudja kiszolgálni ezt. És hamarabb jön el az utóbbi limit, mint az, hogy a több sugárnak előnye legyen."
Na akkor erre visszatérünk akkor, amikor azt nézzük hogy Crytek maxra húzott raytarcing effektje ugyanolyan kategóriás kártyáknál (5700-2060 5700XT-2070) milyen teljesítmányt ad. Te azt mondod hogy az azonos memória sávszél miatt nem lesz különbség.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
gejala
#26750
üzenetére
Te egyébként tudod saját magadat követni?
Azt mondod hogy kb. 40%os ugrás lesz a következő generációnál, ugyanakkor a konzol grafikai minőségű kártyákat 300 dolláron kell adni.
Tehát szerinted:
3060 = 2080
3070 = 2080 TiÉs azt állítod hogy 300 dollárért kéne adni a konzol szintű cuccot. És ugye a 2060 nyitott 350 dolláron.
Kérdés: te komolyan azt hiszed, hogy az új konzol generáció eleji PC-s hardverek 4k/60 FPS-ben majd olyan teljesítményt adnak mint a konzolok? Tehát te a 3060-tól vársz 4k/60FPS-t ugyanolyan grafikai szinten mint a konzolokon. Mindezt 40%-os generációs közti gyorsulásnál.Szerinted a két új konzol csupán azt fogja tudni (RTX-et leszámítva, ott nyilván jobb) mint egy mostani 2080?
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Igen, éppen reagálni akartam volna de beeleőztél, imádom Abut
Kérdezem hogy bottleneck a mem sávszél, tehát nem lesz jobb? Hát bottleneck de a sugárkövetés bejárása csak kis része... Akkor most bottleneck? Vagy az vagy nem. De értem én, úgy érti hogy az lenne egy bizonyos ponton túl, de a gyakorlatban nem az akkor az nem botleneck Csak ebben a vonatkozásban akkor krva mindegy, a lényeg hogy fog profitálni a játék a tensor magokból.Szóval ha Abu ha jól értjük egyetértesz azzal az állítással, hogy végeredményben a Crysis Remastered című játéknál 2060 vs 5700 illetve 2070 vs 5700XT között fogunk az Nvidia javára eltérést tapasztalni ugyanolyan beállításoknál maxra kapcsolt raytrancingnél?
Illetve egyetértesz azzal, hogy a jelenleg egy ársávban mozgó RTX 2060 és 5700 illetve 2070 és 5700XT Crysis Remastered esetében az AMD ugyanazért a pénzért rosszabb teljesítmény fog adni ennél a játéknál? Vagy esetleg azt mondod, hogy az RT skálázás a Crysis Remasteredben semmit nem ér, lehet hogy jobb teljesítménye lesz Nvidián de semmilyen látható különbség nem lesz.[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
gejala
#26759
üzenetére
Ugye nem várod el hogy most belemenjünk abba, hogy mi a difi aközött hogy egy játékra PC-re van fejlesztve és mi aközött hogy fix hardverre, játékra kigyúrt API multitaksing nélkül SSD mint cache stb.
Én ajánlom hogy nézd meg hogy mit tud az 1,8TFLOP-os PS4 és mire elég egy 7850.1.0-ás RTX teljesítményét valóban nagyon sok értelem volt idekeverni az inline raytracignet (Sony is valami hasonló?) használó konzolokhoz.
De oké ezt is mentem, gejala szerint 4k/30FPS-sel fognak menni a nextgen gamek konzolon
,,Egy 3080 Ti jobb grafikát/sebességet fog adni, mint bármelyik konzol, ez tuti."
Hát, tegyük fel, ezt még így azonnal nem is cáfolom bár ahhoz nem 40%-nak kéne lennie. Viszont hogy a te általad várt 3060 nem lesz a PS5/XSX szintjén ez biztos, de még a 3070 se valószínű. AZ meg ugye múltkor 500 dolláron nyitott, most se lesz olcsóbb 450nél.De egyébként irreális is elvárni, hogy a konzolgeneráció elején a PC-s VGA-k aláárazzanak a szétoptimalizált konzoloknál. Soha nem volt ez így, nem is elvárás, majd a generáció előre haladtával jobban fog nőni a perf/ár aránya a VGA-knak mint amennyivel a konzolok ára csökkenni fog. De soha nem fogsz olyan PC-t új alkatrészekből összerakni mint konzolt. De ezt a PC-sek tudják és nem bánják.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
#26765
GeryFlash
veterán
huskydog17
#26760
GeryFlash
veterán
válasz
huskydog17
#26760
üzenetére
huskydog17: Hoppá
Meglepődtünk. Na de majd a végleges hivatalos tesztben megnézzük addig még fejlődik driverből az 5700!Abu: Te most megint másról beszélsz, de legalábbis nem arról amiről kérdeztelek, arra kérdésre hogy a Crytek megoldása (tehát nem dxr 1.0) fog-e profitálni-e az Nvidia fix funckiós hardverjeiből a gyakorlatban.
Azt mondod hát lehetne több sugár de igazából nem, mert úgyis van bottleneck sávszél oldalról. De azt a kérdést következetesen kerülöd, és nem mondod ki hogy 2060=5700 és 2070=5700XT sebességet hozna mert ne egyszerűsítsük le.Pedig a gyakorlatban végül azt fogja nézni a felhasználó, hogy ugyanolyan árú VGA-knál az AMD szarabb teljesítményt hoz.
De közben #26760-ben már megkaptuk a leegyszerűsített primitív választ arra amire mi jobbágyok kíváncsiak voltunk
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Értem, tehát azt mondod hogy nem fog profitálni a fixfunkciós hardverből.
Mégse cáfoltad eddig egyszer sem azt hogy míg a többi játékban rendre 5700=2060 5700XT=2070 (na nem a Prohardveres tesztekben, ott ugye az 5700 alig pár %-kal marad el a 2070től, míg az 5700XT 10%-ot ver a 2070-re, de ezt tegyük félre) addig itt bekapcsolt raytrancingnél valami okból kifolyólag (ami szerinted nem a fixfunkciós hardver) mégse ez lesz a kép, és az 5700XT inkább a 2060-nál lesz pariban. Ha így lesz akkor mi az oka ennek?Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
,,A Mellanox network szintjén hasznos, de nem most, hanem amikor majd leterveznek maguknak egy saját HPC processzort, és ők is komplett platformot kínálnak, mint az Intel és az AMD."
Erre van bármi esély? Mármint hogy egyszer végre kapnak licencet? Kin múlik ez, az AMD/Intel lobbi vagy máson? Ha a kínaiak kaptak akkor azt hinném hogy a két nagynak nincs korlátlan befolyása erre.
Illetve ezt a Geforce Now-s hírt tényleg az Nvidia küldte hogy rakjátok ki?
Tesztre nem küldenek hardvert de egy ilyen minimum vegyes de inkább negatív hír leközlését támogatják?[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Te most nem a Zhaoxinről beszélsz hanem egy másik kínai proceszorról? Vagy a Zhaoxin egy semi-custom cucc? Full custom licencre/megoldásra akkor továbbra sincs kilátása az Nvidának, és az Intel/AMD hozzáállására van bízva hogy a későbbiekben lehetnek potens szereplői HPC versenynek?
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Van rá esély hogy az ARM technológia HPC szegmensben valaha labdába rúgjon?
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
gejala
#26827
üzenetére
Ha a 3060 elég lenne 1440p-re akkor kis kompromiszummal a 3070 is elég 2160p-re, de a 3080 kompromisszum nélkül is.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
gejala
#26829
üzenetére
1.) Nincs olyan játék ami ugyanolyan beállításnál 2060/2060S-nél 1440p-n jól megy 4k-n meg kevés lenne a 2080TI. Abban igazad van hogy jelenleg átlagosan 70-75%-os a teljesítménycsökkenés 1440p és és 2160p között, de ez nagyrészt a VRAM mennyisége miatt. A következő generációknál a felbontás növeléssel járó perfomance veszteség kisebb arányú lesz.
2.) Megint oda lyukadunk ki hogy te nem vársz különösebb hardver req emelkedést. Nyilván jobb lesz 3060, még pesszimista becslés szerint is 2080 szintjét hozni fogja, a kérdés az hogy az új generációs multiplatform játékokgépigénye milyen lesz. Szerintem ugrás szerű növekedés lesz, és egy 2080 2021-től egy tökéletes 1080p kártya lesz, nem pedig 1440p.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
gejala
#26831
üzenetére
,,Monster Hunter World? VRAM meg nem fogy el 2080 Ti-n, 11 Gb simán elég 4K-ra mai játékoknál."
Nem is mondtam, hogy nem elég a 11, de a 8 bizony néhány játéknál kevés. A mosnter Hutner World jogos, de abban mindketten megállapodunk hogy egy szutyok módon ,,optimalizált" játék. Ugyanez az ARK. Vannak ilyen kivételek, a normális játékok mind 60FPS vagy afölött mennek 2080TI-on.
,,A másik dolog, hogy igazi nextgen játékok majd 2022 végére várhatóak. "
Meglátjuk. Több fejlesztőtől is hallottuk, hogy rettenetes már current genre fejleszteni, mintha kőkorszakban lennének. Emellett a lassú HDD problémáját nem tudom hogy hidalnák át, az ugye az előző generációkban nem volt ekkora difi. Az biztosan hogy 1-2 sorozat címet leszámítva 2022 elején se lesz már prev gen-re kiadott játék (mondom sorozatok játékok simán mittomén FIFA).gbors: Miért költöd át amit mondtam? Egy szóval se mondtam hogy ne kerülne perfomanceba is, írtam hogy kb 70% perfomanceba kerül a jelenlegi kártyáknál. És emelett VRAM-ba is. A következő generációnál már nem 70% a lépcső, inkább 50%, tehát ha a valóban menne 1440p-n 60 FPS-sel a next gen gamek 3060on akkor 3080-on is mennének 50-60FPS-sel 4k-n.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz
M@trixfan
#26847
üzenetére
Azt a cikket nem értem hogy engedhették ki, és a 250 kommentes shitstorm után még mindig nem írtak a cikkben/kommentben, hogy bocsi, ezt nagyon elszúrtuk. Igazából annyira volt botrányos az a teszt hogy szerintem nyugodtan le lehetne venni az oldalról.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
4-5 éve megy ez hogy majd futni fog a Win ARM-en. Valamiért nem érdekük.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Valaki aki vágja a matekot számolja ki a TFLOPS-ot
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Ez vagy kamu vagy ami ilrlkepzelheto hogy eggyel jobbra kell tolni, a 28 az vmi prof kártya és a 3080TI lesz 18 TFLOPS. Ami kb pariban lenne a 22TFLOPS-os nagy Navival. Fuhh de jó lesz ez 
Ez esetben tényleg 40%os uograde lenne, viszont ha az AMD tényleg 50%ot gyorsul és most még lesz is egy igazi csúcskártya ami 9,75 helyett 22TFLOPS akkor szinte azonos paletta lesz. Innentől meg végre valami árverseny is lehet, persze nem nagyon komoly a 7nm meg nagy chipek miatt, de nagyobb mint most.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
#26870
GeryFlash
veterán
gainwardgs
#26866
GeryFlash
veterán
válasz
gainwardgs
#26866
üzenetére
[link]
46422-es kommentől lefeléHi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ez vagy kamu vagy ami ilrlkepzelheto hogy eggyel jobbra kell tolni, a 28 az vmi prof kártya és a 3080TI lesz 18 TFLOPS. Ami kb pariban lenne a 22TFLOPS-os nagy Navival. Fuhh de jó lesz ez 
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az NVIDIA éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Facebook és Messenger
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- iPhone topik
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- További aktív témák...
- PowerColor Red Dragon Radeon RX 5700 XT 8GB
- PowerColor RX 6800 XT Red Dragon 16GB GDDR6 256bit - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- GARANCIÁLIS! MSI SUPRIM RTX 3080 Ti 12GB GDDR6X Videokártya! BeszámítOK
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE WindForce 2X GTX 960 4GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! SAPPHIRE RX 460 2GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel