Új hozzászólás Aktív témák

• #7615 MrZed001 tag Cece04 #7613

  Új Válasz 2020-10-17 20:08:24 #7615

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  MrZed001

  tag

  válasz Cece04 #7613 üzenetére

  Ha visszalapozol találkozni fogsz egy (kettő) oszlopdiagrammal hozzászólásaimnál.
  Az egy valós, 75 nm-es ház, 5kWp napelem rendszer és buta elektromos fűtőtestes (SCOP 1:1 szemben egy légkondi 4:1-el) fűtéssel.
  És évi közel 0 Ft áramszámlával (ingyenfűtés).

• #7620 #44448768 törölt tag Cece04 #7613

  Új Válasz 2020-10-17 22:42:27 #7620

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  #44448768

  törölt tag

  válasz Cece04 #7613 üzenetére

  Általános tájkép a fűtés napáramos fűtéssel kiváltásához.

  *****
  Megjegyzés: Cekaszfűtés MINDEN villanyos fűtés, ami NEM klima/hőszivattyú!!!
  *****

  Az ÖSSZES cekasz fűtés PONTOSAN ugyanúgy fűt.
  A tesco gazdaságos is

  Bármit tódít-hazudik is a marketingjük egyébként.
  Bármit hisz is a tulajdonosuk erről ...

  Minden cekaszfűtés arra képes kivétel nélkül, hogy a fűtőrésze.
  - 1kWh villany áramból
  - 1 kWh meleget készít

  Akkor is, ha éppen az infra szóval vakítanak!
  Meg a kerámia, nano, speciális, stb. hasba akasztással.
  Meg a Nordart, Adax, norvég, stb. nevekkel.

  Egyformán fűt tehát
  - a fűtőfilm, fűtőhuzal, fűtőszőnyeg
  - a villanykazán, hősugárzó, kandalló, konvektor, radiátor, hősugárzó, fűtőbetét
  - a fűtőpanel/infrapanel
  - stb. stb.

  Azaz minden ami NEM a klíma/hőszivattyú elven működik.

  ---------------------
  1 m3 földgáz kiváltására kell, ha most
  - hagyományos gázkazán van ~7,5 kWh napáram/áram
  - kondenzációs gázkazán van ~10 kWh napáram/áram

  - 1 kg tűzifa kiváltására kell ~3 kWh napáram/áram

  Kivéve,
  HA klíma/hőszivattyú lesz az új fűtés, mert
  AKKOR a fenti számok legalább 3-al eloszthatók az SCOP>= miatt
  ---------------------

  1 egységnyi meleg energia költsége manapság
  - földgáz, hagyományos kazán 14-18 Ft/kWh
  - földgáz, kondenzációs kazán 12-14 Ft/kWh

  - tűzifa 11-14 Ft/kWhpellett/fabrikett 16-20 Ft/kWh

  - nappali áram cekaszfűtéssel ~38 Ft/kWh
  - kedvezményes áram cekaszfűtéssel ~24 Ft/kWh
  - napáram cekaszfűtéssel 10-16 Ft/kWh

  - klíma/hőszivattyú nappali árammal 10-13 Ft/kWh
  - klíma/hőszivattyű kedvezményes árammal 6-8 Ft/kWh
  - klíma/hőszivattyú napárammal 3-6 Ft/kWh
  -----------------------

  Nagyjából 3 épület/lakás kategória van a gyakorlatban.

  1.
  HA egy télre elég 5000-7000 kWh a fűtésre.
  AKKOR álalában nyer az olcsó cekasz fűtés.
  Plusz 1-2 klíma a hűtésre és a fűtés rásegítésre főleg az átmeneti/langyos időben.
  Lehetelőg napelemes árammal megtámogatva.

  2.
  HA egy télre 10000-12000 kWh fűtés vagy még több kell.
  AKKOR a hőszivattyús/klímás fűtés nyer.
  Lehetőleg napelemes árammal megtámogatva.

  3.
  A kettő között nincs igazán jó megoldás...
  Egyik sem igazán nyerő a fentiekből a másikhoz képest.

  **********************************************

  MEGLÉVŐ épület esetén,

  HA a 100 m2 fűtött térre vetített energia igény meghaladja a 12000-14000 kWh/t egy télen.

  Akkor az egy energia vámpír pláne, ha jóval meghaladja!!!!!!!

  Az ilyet ELŐBB hőszigetelni kell, hacsak lehet.

  Aztán lehet gondolkodni a fűtés variálásáról is.
  A hőszigeteléssel már jócskán lecsökkentett energia igény alapján.

  Különösen igaz ez
  HA napelemes napárammal akar valaki cekasz alapú fűtést csinálni!!!!!

  -----

  A meglévő földgázfűtés kérdése,

  Amíg ráköltés nélkül működik a meglévő rendszer
  addig az szinte tuti, hogy a földgáz marad a nyerő.

  Akkor, ha a kigondolt "másik fűtés" telepítésére érdemben költeni kell.
  (klímát venni pl. vagy mást mondjuk napelemet, fűtőpanelt, villanykazánt).

  Amikor már egyébként is költeni kell(ene) a meglévőre is jócskán,
  akkor viszont jöhet a "mi legyen" a matek játék.

  Végig kell saccolni a variációkat, hogy mit lehet és érdemes változtatni.

  --------------

  Külön műsor
  a nagyon sokat fogyasztó, de "valami okból nem lehet hőszigetelni"
  energia vámpírok esete.
  Ami nagy szívás....

  Ezekben vélhetően a klíma/hőszívattyú nyer, lehetőleg napárammal támogatva.

  Ami eléggé tutinak látszik, hogy ezeknél
  a napáramos cekasz fűtés a sok-sok napelemmel az >> tévút !!!!!!!

  Pedig nagy divat lett ez a kockázatos megoldás.
  Különösen a kissé hazudós fűtőpanel- és fűtőfilm maffia okán

  ************************************

  A fenti infók alapján,

  Végig kell saccolni-számolni a variációkat 25 évre!

  A mai józan eszünk szerint jósolva-tippelve a jövőt...
  - beruházás költség
  - üzemeltetési-javítási költség (éves karbantartások. stb.)
  - 25 év alatti eszközcsere költség (várható élettartam...)
  - a 25 év alatti energia költség összesen (áram, gáz)
  - jövőállóság műszakilag-erkölcsileg-presztízsben
  - minőség kontra árszint
  - majdani esetleges ház eladhatóság növelés/csökkentés
  - és persze a zöldtudat is játszik

  Aztán a 25 évre tippelt számokat összevetve
  és az egyéni szempontokat is mérlegelve
  már lehet dönteni.

  Tudva, hogy a jövő persze mindig bizonytalan....
  Hipp-hopp változhat a helyzet.

  *************************************************

  Tehát az első lépés mindig !!!

  A ház fűtési energia igényének felmérése kWh/tél alapon.

  A meglévő tüzelőnyag>>energia fogyasztás alapján és/vagy energetikussal egyeztetve.

  Utána lehet tovább gondolkodni a megoldásról.

  [ Szerkesztve ]

• #7631 Rolly veterán Cece04 #7613

  Új Válasz 2020-10-18 11:02:57 #7631

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Rolly

  veterán

  válasz Cece04 #7613 üzenetére

  Kérdéseim:
  - most milyen fűtés van?
  - mivel állítotok elő melegvizet?
  - mennyi a fűtésre és melegvízre rezsi?
  - hogy lehet 75nm lakó területnek 350nm-es tető felülete? Ebből mennyi lehet a kelet,dél,nyugat?
  - ha gázkazán lenne akkor kell-e gázterv vagy megvan a helye?
  - a gázkazán cirkó jelenleg egyáltalán nincs? mivel fűtöttetek eddig?
  - milyen hosszú kéményre lenne szükség a gázkazánhoz?

• #7634 Fifi őstag Cece04 #7633

  Új Válasz 2020-10-18 12:00:45 #7634

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Fifi

  őstag

  válasz Cece04 #7633 üzenetére

  "70-75 nm a lakás ..."
  
  "megnéztem, tavaly 1500 köbméter gáz fogyott, úgy, hogy csak a fűtés és a tűzhely megy róla, (utóbbi csak hétvégén és akkor sem mindig)"

  Én most kaptam meg az 1 éves gáz fogyasztásról az elszámolást: 969 m3
  Ez egy 90 m2-es lakás fűtését és a 4 tagú család melegvíz igényét elégíti ki egy cirkó gázkazánnal. Főzés villanyról megy.

  Igaz a konvektoros fűtésed nem olyan hatékony, de valószínű, hogy a helyzeted dranga soraira csengenek:

  " MEGLÉVŐ épület esetén,
  HA a 100 m2 fűtött térre vetített energia igény meghaladja a 12000-14000 kWh/t egy télen.
  Akkor az egy energia vámpír pláne, ha jóval meghaladja!!!!!!!
  Az ilyet ELŐBB hőszigetelni kell, hacsak lehet.
  Aztán lehet gondolkodni a fűtés variálásáról is.
  A hőszigeteléssel már jócskán lecsökkentett energia igény alapján.
  Különösen igaz ez
  HA napelemes napárammal akar valaki cekasz alapú fűtést csinálni!!!!! "
  

• #7659 axioma veterán Cece04 #7653

  Új Válasz 2020-10-18 20:28:09 #7659

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  axioma

  veterán

  válasz Cece04 #7653 üzenetére

  Belulrol szigetelest most felejtsd el [lakohazra - hutohazat belulrol kell]. Paranyomasra es a ketto hataran varhato lecsapodas kovetkezmenyre [spoiler: penesz] keress ra.
  De ha korbe vagy epitve akkor nem is feltetlen hozna sokat. Felfele ha nincs v keves [beepitesnel], azt erdemes atszamolni [foleg ha koran olvad a tetodrol a ho...]

  bocs nem csinaltam hazterv/gepeszet topikot, mindig jon valami, elfelejtve nincs csak atneznem mi van stb

• #7660 #44448768 törölt tag Cece04 #7633

  Új Válasz 2020-10-18 21:17:23 #7660

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  #44448768

  törölt tag

  válasz Cece04 #7633 üzenetére

  Nekem úgy tűnik, hogy
  
  A kezdő feladatod a >> HŐSZIGETELTSÉG növelése!!! ha csak lehet.
  
  Mert egy most csak részben fűtött 75 m2-es ház esetén ennyi gáz már most is RENGETEG :-(
  Mi lesz, ha mindenhol rendesen fűtesz majd ?! ahogy az "normális".
  
  A hőszigetelés macerás és drága sport, de egyszer kell megcsinálni és tipikusan
  - cirka az 1/3-ára esik a ház fűtési energia igénye (falak+lábazat+plafon rendberakása esetén)
  - ha, kés akkor már örökké működik magától
  - javul a téli komfort érzet a melegebbé váló fal/plafon nem "sugározza a hideget"
  - miközben nem kell VENNI hozzá folyton!!! a gázt/áramot, hogy működjön télen
  - bonuszként nyáron is javítja a komfort érzetet a kánikulában, hűvősebb lesz bent
  
  ***
  Megj: jómagam egy 2011-ben utólag igen erősen hőszigetelt épületben
  2x100 m2-t fűtök 900 m3 körüli gázzal egy öreg hagyományos kazánnal.
  Kondenzációssal 700 m3 körül is elég lenne, de nem éri meg....
  a csere amíg működik, utána majd villanyfűtés lesz napárammal.
  ***
  
  A konvektor a rémes híre ellenére valójában nem rosszabb hatásfokú a hagyományos gázkazánnál éves hatásfokban. Azaz érvényes rá is a ~7,5 kWh meleg 1 m3 földgázból.
  
  A főzésre a leírtak szerint talán 100 m3 mehet el egy évben.
  
  A konvektorok őrlángosak?
  Egy állandóan égő őrláng egy télen 50-70 m3 földgáz :-(
  
  -----------
  
  A teljeskörű fűtés gázigénye lenne mondjuk csak 1700 m3 gáz eredőben.
  Akkor is az 1700x7,5=12500 kWh körüli "áramból készült meleggel" váltható ki.
  
  Ami bizony hőszivattyúval+hőleadókkal+egyebekkel fűtve is súlyos miliókba kerül ...
  Ha csak split klímákkal oldod meg az is közelíti/veri a milliót, mire minden készen lesz.
  
  Plusz kell még alsóhangon 4000 kWh körüli "H" vagy "GEO" vagy "B" tarifás áram is.
  Ami telente 4000x24= ~100 eFt (nappali árammal 150 eFt körül).
  Mostani áram áron, ami ugye ki tudja meg tart ki.
  
  HA inkább napárammal oldod meg a villamos energia igényt.
  Akkor kell 3,5-4,0 kWp napelem a klímás/hőszivattyús fűtésnek.
  Ami 1,1-1,5 millió körüli költség a plusz napelemenként megoldva
  a nappali áramot is kiváltó napelemes rendszer bővítéseként.
  
  HA,
  a hőszigeteléssel sikerül levinni a fűtés igényt a 6000-7000 kWh/tél tartományba.
  (pláne alá, mivel akár ~2x170x14=4800 kW is elég lehet egy táli fűtésre)
  
  Akkor már megnyílik a lehetőség a klíma+cekasz fűtésre.
  Ami már sokkal kevesebb pénzből kiépítehető, napelemestől is :-)
  Saccra 2,0-2,5 kWp napelem is elég lehet, ha a klima elviszi a fűtés nagyobbik felét.
  (ősz eleje, tavasz vége és langyosabb téli napok >> 0 fok körül-fölötti napok)
  
  ----
  
  Nos, számolgatni kell és tippelni a jövőt...

• #7666 Fifi őstag Cece04 #7665

  Új Válasz 2020-10-19 09:49:31 #7666

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Fifi

  őstag

  válasz Cece04 #7665 üzenetére

  Felénk több társasháznál is látom, hogy csak egy-egy lakást szigetelnek le ...

  Például:
  
  

Új hozzászólás Aktív témák