Hirdetés
-
Pénzt akar a WhatsAppból a Meta, az AI majd segít
it Új AI-eszközöket kapnak a cégnek, a Meta célja, hogy több bevételt szedjen ki a WhatsAppból.
-
A kánikula elviseléséhez hardverek is kellhetnek a napernyő mellé
ph Tajpeji kiruccanásunk hetén többek között notebookok, monitorok, NAS, szimulátor-kiegészítő és kompakt hűtő igyekszik árnyékot találni.
-
Filléres Redmi érkezett
ma Az A3x nem kapott nagy bemutatót, egyszer csak felbukkant.
-
PROHARDVER!
Milyen kompakt digitális fényképezőgépet?
Mielőtt kérdezel, olvasd el az összefoglalót!
Figyelem! A kompakt fényképezőgép és bridge kategória gyakorlatilag megszűnt. Az ajánlóban szereplő gépek 6-7 éves modellek.
Új hozzászólás Aktív témák
-
vond
MODERÁTOR
válasz bivalyos #60992 üzenetére
Ha okosan használjátok, akkor mindenképpen.
Ha teljesen ismeretlenek vagytok a fotózás területén, akkor érdemes legalább a nagyon alap dolgokat megtanulni. Számtalan könyv, videó, és internetes leírás nyújt ebben segítséget.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz szemroni #61158 üzenetére
Szerintem a legjobb lenne, ha ráeresztenél a gépre egy gyári visszaállítást, és úgy kezdenéd el használni, és csak azt elállítani, aminek utánanéztél, és tudod, hogy mit csinál.
Ha továbbra sem oldódik meg, akkor lehet, hogy át kéne menni egy problémákkal foglalkozó topikba, hogy ne a "Milyen gépet" topikot terheljük.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Florens02 #61187 üzenetére
Ezek közül LX100, de a közelpontja annak se túl jó.
Nézhetnél akár egy használt Panasonic GX80-at (nagyon jó videó, le/felhajtható érintőképernyő, Dual IS megfelelő objektívekkel, stb.,) és hozzá egy szintén használt Panasonic 12-60mm f/3.5-5.6-ot. Ennek alapból is elég jó leképezése van (60 millin frontlencsétől 12 centire már élesre lehet állítani), de akár felturbózhatod egy makró előtéttel is. 150-ből talán ki is jön a váz+obi.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz mazsi70 #61272 üzenetére
Azért ne túlozzunk. Én végigjártam majdnem a komplett fényerős FZ szériát. Utoljára FZ200 volt, aztán FZ300. Na ezek pont azok, amiket még van értelme megvenni a csilliózúmos bridge gépek közül. A többi 100 ezer körüli/alatti gép hozzá se szagol ezekhez. A konstans f/2.8 nagyon sokat számít. Én vígan ellövöldöztem velük éveken át pl. focimeccseken, és nem csak 7 méteren belül sikerült értékelhető képeket lőnöm. Nagyon jó gépek, de a kis szenzor miatt természetesen a helyén kell kezelni őket.
Mondjuk az már más kérdés, hogy 30 ezerből sehogy sem jön ki egyik sem.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz dgyuri0123 #61276 üzenetére
Kompaktból LX100, MILC-ből meg GX80+12-32. Bár sok infót nem adtál meg.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz dgyuri0123 #61286 üzenetére
Kapni 14-140-es kitben is, csak egy "kicsit" drágább. De ilyen 14-140-et (vagy akár egy 12-60-ast) pluszban is tudtok venni hozzá. Használtan 100-110, valamint 60-70 körül mennek. Árukhoz képest nagyon jó objektívek. A 12-32-est meg 30-40-ért simán el lehet adni.
Mindhárom obival megy a Dual IS, ami durván jó cucc.
G80+14-140 séta ekv. 28mm-en, kézből svenk ekv. 280mm-en.[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz bghistvan #61347 üzenetére
A cserélhető objektív az egy lehetőség. Ha akarod, akkor egy lencsével is használhatod, ameddig csak megvan. (A hobbifotósok nagy része egyébként így is csinálja.) De mégis megvan a lehetőség, hogy más üvegeket is kipróbálj, és ezzel más területekre is elkalandozz. Néha teljesen új világ nyílik meg egy különleges gyújtótávú, vagy éppen nagyon fényerős objektív használatakor.
Post focus úgy tudom, csak az LX-ekben van a felsoroltak közül. De ha csak új gép játszik, és max. 90-100 ezer a keret, akkor ezek hogy kerültek bele?
Timelapse és hosszú záridő szerintem mindegyikben van. De a működésben lehetnek különségek.
Viszont ha van a vásárlásra 150k is, vagy mégis játszik használt is 100k alatt, akkor esetleg nézz rá a Panasonic GX80 + 12-32-re. Kb. akkora, mint az LX100, és egyes dolgokban jobb, másokban meg rosszabb. Ezt már neked kell eldönteni, hogy melyikek fontosabbak.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
Itt súlyos beállítás beli problémák lesznek. A fizika nem hazudik, az LX100-nak sokkal jobb képeket kell csinálnia azonos körülmények között.
De még mielőtt féloldalas offolás lenne az ügyből, felhívnám a figyelmeteket, hogy még mindig a "Milyen kompakt digitális fényképezőgépet?" topikban vagyunk. Van ilyen témához küllön, megfelelő topik is.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz bghistvan #61380 üzenetére
Inkább ide való a téma: [link]
De még annyit, hogy próba előtt gyári visszaállítással indíts, majd a lehető legtöbb dolgot állítsd be azonosra a gépeken. Ha különböző beállításokkal készülnek a képek, akkor persze, hogy mások is lesznek.
(#61381) kovisoft: Ennyi még belefér, csak gondoltam szólok előre, nehogy több több tíz hozzászóláson keresztül ez menjen.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz RedHarlow #61461 üzenetére
Hali!
Van a HA-n egy X10 és egy LF1. Nem mostani gépek, de az átlag szappantartóknál nagyobb szenzorral vannak szerelve, és a lencséjük is elég fényerős. Ergó elvileg jobb minőségű képeket lehet velük csinálni, és mostohább körülmények között is nagyobb eséllyel lesznek értekelhetőek a fotók.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Viktor0610 #61467 üzenetére
Ott az előző hozzászólásom. Ha elég a 3-4-szeres zoom, akkor inkább ezeket vedd meg, mint valami kisebb szenzoros, sötétebb lencsés kacatot.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Jakab66[hun] #61515 üzenetére
150-ből már majdnem kijön egy LX100, vagy egy GX80+12-32 kit. Ezek videóban is nagyon jók. A FullHD 50/60 fps-t is nagyon szépen megoldják, de képesek nagyon jó 4K anyagok rögzítésére is.
Viszont ha állandóan rázkódni fog a gép, amit veszel, akkor olyat kellene nézned, amiben vagy nincs stabilizátor, vagy csak szoftveres. Mivel elképzelhető, hogy a sok mozgás kicsinálja a szerkezetet. Persze az is lehet, hogy évekig nem lesz vele semmi gond. Talán utána lehet nézni a neten rendes tapasztalatoknak.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Tin_Shield #61680 üzenetére
"4/3-os szenzorral a GX80 + 14-140 sem elvetendő ötlet, kb 30e plusz a TZ200-hoz, képminőségben körberöhögi ezeket, de már nem zsebgép méretű kombó."
A minap szerváltam egy GX80-at másodváznak. A többi mellett rátekertem a 14-140-et is, és hát mit mondjak, elég vadul néz ki.
Amúgy ez a GX80 sem olyan apró gép, nem sokkal kisebb, mint a G80. Csak ugye ennek alig van markolata, főleg ettől tűnik kisebbnek.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Tin_Shield #61682 üzenetére
El. Hogy rohadna meg az a gépszíj.
Persze a 14-140 még mindig egy kisebb fajta objektív, ha a nagy átlagot nézzük, meg hogy milyen jó átfogása van, vállalható fényerővel, és ráadásul elég jó képminőséggel.
Szóval teljesen jó ötletet írtál a nagyzúmos kompaktok alternatívájaként, ha a méret nem annyira fontos.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz hightower #61723 üzenetére
A GX80 12-32-es kitobija is egy kitűnő darab, ami az élességet, meg a képminőséget illeti. Annyi, hogy nem túl fényerős, de hát ennyi pénzért nem is adnak olyat. Ha ilyen lencsét is szeretnél venni hozzá, akkor talán a legjobb ár/érték arányú cucc a Panasonic 25mm f/1.7-es, ami az említett Olympus-hoz hasonlóan fix gyújtótávú. Használtan 35-40 ezer körül szokott menni.
Nem tudom, a fix LCD mennyire zavaró, de ha nem, akkor azért az LX100 egy elég jó választás. Ha mégis jobb lenne a le-fel dönthető kijelző, meg a későbbi bővíthetőség, akkor én inkább a GX80-at mondanám. MM-ben most 140-ért adják a kis 12-32-essel. Az elég jó ár. És ha később esetleg szeretnél kicsit jobban elmélyülni a fotózásban, más témák felé is nézelődni, akkor vehetsz hozzá egy rakat tök jó objektívet. Csak győzd pénzzel.
A tárgyfotózás egyébként félig-meddig makrózást jelent, vagy annyira nem emelnéd ki az apró részleteket?
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz hightower #61730 üzenetére
Huhhh, ahogy látom, azért a fotózás alapjait nem ártana áttanulmányozni. Legalább pár oldalas, kezdőknek szóló online leírásokat átolvashatnál, és akkor képbe kerülnél a gépekkel kapcsolatban is, meg hogy pl. egy objektíven melyik adat mit jelent. De mondjuk amúgy sem árt.
Esetünkben a 12-32 (ekvivalens 24-64mm) azt jelenti, hogy van majdnem háromszoros zoom. A 25-ös meg fix gyújtótáv (ekv. 50mm). Az LX100 is kb. háromszoros átfogást tud (ekv. 24-75mm). A kis 12-32-ben van stabilizátor is, de van egyébként magában a GX80-as vázban is, és össze is tudnak dolgozni. De az LX100-ban is tök jó stabi van. Úgyhogy emiatt egyikkel sem lesz gondod. De egyébként most már elég ritka az olyan új gép, amiben nincs stabilizátor.
De tényleg oldalakon át lehetne írni minderről. Csak ez nem az a hely. Tényleg inkább olvass, nézz utána az alap dolgoknak, és aztán keress csak gépet. Lehet, hogy felszínre törnek olyan igények is, amikre eddig nem is gondoltál.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Oldman2 #61852 üzenetére
Esetleg valami páréves használt MILC váz, plusz egy kitobi. Pl.: 1, 2, 3. De külön is nézhetsz vázakat 30 ezer környékén, meg valami alap objektívet hozzá.
Nem tudom, hogy az S9 fotós szempontból pontosan hol helyezkedik el, de én pl. pár hónapja vettem egy Redmi Note 7-et 60 ezerért, és valami döbbenetes, hogy milyen jó képeket lehet vele lőni. Alapból is egész jó, de ha felteszed a GCam-et, akkor egy nagyon durva szintre lép a fényképező része: [link]
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Dagmar #61935 üzenetére
Az a baj, hogy ennyi pénzért nem lehet jó szívvel új gépet ajánlani. Az első, amit én megvennék újonnan, az a Sony RX100, kicsivel 100 ezer alatt.
Egy darabig volt 70-ért Canon M100 kitobival, az lett volna az igazi.
Úgyhogy én vagy használt gépet javaslok, vagy keretbővítést, vagy ha nem olyan sürgős a vásárlás, akkor esetleg várjátok meg a Black Friday-t, hátha bemegy valami értelmes gép 60 ezer környékére.
Ha egyik sem játszik, akkor vegyetek egy olyan átlagos, kis szenzoros kompaktot, amin a lehető legtöbb manuális beállítási lehetőség van.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
Meg ezek az előtét lencsék a sarkokban már elég erősen taknyolnak (az olcsóbbak főleg). Simán előfordulhat, hogy mire levágjuk az értékelhetetlen, CA-s, homályos, sötét széleket, nem marad számottevően nagyobb látószögünk.
Én is vagy egy jobb ultranagylátós mobilt, vagy esetleg egy vállalható akciókamerát javasolnék, ha elegendő a képminőségük. Ha viszont komolyabb minőséget szeretne, meg mondjuk kezelhetőségben is több kellene (pl. zoom, AF, MF, szűrőzhetőség, stb.), akkor inkább DSLR/MILC váz, plusz UWA lencse felé kellene mozdulni.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
A kezelőszervek és a szenzor miatt én is az LX100-at mondtam volna, de ha kicsit is fontos a dönthető kijelző, akkor inkább LX15. Az őrületbe fog kergetni, ha nagyon kellene, de nincs. Mobilalkalmazással némileg ki lehet váltani, de azért úgy sokkal körülményesebb használni.
Sony RX100-akat nem nézted? Mark III-tól felfelé azért azok is elég komoly kis masinák. Esetleg Canon G7X Mark II. Bár ezek már ugye majdnem egy FÉ-vel sötétebbről indulnak, mint az LX15. De másban meg akár jobbak is lehetnek.
Nem egyszerű döntés.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Impulsivex #62056 üzenetére
Keress egy FZ300-at használtan. Bár most 127-ért akár újonnan is megveheted. Meggondolandó.
A konstans f/2.8 miatt ez sokkal jobb választás azoknál, amiket említettél. De arra azért készülj fel, hogy a D5300-énál sokkal kisebb szenzor van ebben is. A jó fényerővel nyersz 1-2 fényértéket a sötétebb (?) Nikon obikhoz képest, de az általános képminőség azért teljesen más a DSLR-en.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz kovsol #62058 üzenetére
Simán jobb lenne a crop-olt kép. Párszor volt is róla szó itt a topikban is, hogy még pl. az FZ300-nak is jobb képe van belenagyítva ekv. 600 mm-en, mint egy 3 fényértékkel sötétebb, de mondjuk kétszer-háromszor olyan hosszú másik bridge-nek.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Fr@nkieWilde #62185 üzenetére
50 ezerből tudom, hogy nem jön ki, de én erre a felhasználásra LX100, vagy RX100III alá nem mennék.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz AuraSync #62201 üzenetére
MFT-n, vagy más néven m4/3-on kétszeres szorzó van, szóval 28-280-nak felel meg. Nekem is van ilyenem, a legtöbbet használt obim. Kicsi, könnyű, egész jó a képe, és relatíve olcsó is.
Mint gyakorlatilag minden modern gép, a G90 is rendelkezik jó automata módokkal. Az elején kell rászánni egy kis időt, hogy mindent beállíts, aztán lehet neki ereszteni akár minimális bökködéssel is. A sok programozható gomb és tárcsa is nagy segítség. Ilyen szempontból jobbak ezek a picit komolyabb MILC-ek, mint a kompaktok, meg egyszerűbb bridge gépek.
És ugye itt meg lenne a lehetőséged, hogy bővítsd az objektív parkot. Vannak a rendszerben nagyon jó fényerős fixek, egészen alacsony áron. Pl. egy 25mm f/1.7 40-45 ezer körül megy használtan. Ez ugye ekv. 50mm-nek felel meg.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz AuraSync #62208 üzenetére
A régiót és a kiszerelést (hozzáadott objektíve(ke)t) szokták ott jelölni.
De most két különböző vázat is felsoroltál. A G9 az egy fokkal komolyabb és drágább gép, mint a G90.
EG: csak a váz
MEG: váz + Lumix 12-60
HEG: váz + Lumix 14-140
LEG: váz + Leica 12-60[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Tin_Shield #62214 üzenetére
És a legújabb firmware-rel videóban is brutálisan feljött. Gyakorlatilag csak néhány apróság választja el a GH5-től. Tapasztalatból is mondhatom, kegyetlen jó, mindenes váz.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz bghistvan #62259 üzenetére
Ha ennyire fontos a low light, akkor lehet, hogy egy LX100-zal járnál a legjobban. Nem egy új gép, de f/1.7-2.8-as lencse és micro4/3-os szenzor van benne. Mindössze fél FÉ-vel sötétebb az LX15-nél, és csak nagylátón, viszont a szenzor nagyobb.
MILC-re akkor lenne értelme átnyargalni, ha tudnál venni fényerős objektíveket. Low light szituban sajnos nem sokra mész az említett, 12-60, 14-42, 45-150 obikkal, mert mind sokkal sötétebb, mint a fenti prémium kompaktokban lévő üvegek. A fényerős zoom nagyon zsebbenyúlós kategória minden MILC vonalon. A linkelt Pana géphez Lumix 12-35 f/2.8-at, vagy Olympus 12-40 f/2.8-at tudnál venni, de egyik sem olcsó, sőt. Fixekből már pár tízezerért is be lehet húzni fényerős darabokat, pl. Lumix 25 f/1.7. Használtan is érdemes plusz obikat nézegetni, mert jóval olcsóbban ki tudsz jönni.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz agyhalottak #62270 üzenetére
Graham Houghton-ra keress rá. Könyve(ke)t is írt, és sok videót is készített az FZ200-zal kapcsolatban (is).
Vagy úgy általánosságban a fotózásról szeretnél olvasni? Itt azt hiszem, Scott Kelby-t szokták a legtöbben ajánlani.
(#62269) L4D1K: Teljesen jó választás. Esetleg még az LX15-re is ránézhetsz. Kicsit más, mint az LX100. Valamiben jobb, valamiben rosszabb. Ezek mellett még a Sony RX100 széria is ajánlható, leginkább Mark III-tól felfelé.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
Saját tapasztalat:
Én nagyrészt azért vettem egy GX80+12-32 kitet a G80/G9 mellé, hogy legyen egy ilyen kisebb, futkozós szettem, amit mindig magamnál tarhatok. De idővel szépen kialakult, hogy ritkán viszem magammal ezt is, mert nincs annyira vékony és kicsi, hogy pl. egy kabát, vagy dzseki zsebében - kényelmesen - elférjen. Ha meg már külön tokot, táskát viszek magammal, akkor vihetem akár a nagyobb tudású, és kényelmesebben használható cuccokat is.
Na most, az LX100 nem sokkal kisebb, mint a GX80+12-32.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
Igen. Ha hurcibálós gépet akarok, akkor előbb-utóbb szerintem nálam is cserélve lesz a GX80+12-32 kit. Aztán vagy LX15, vagy TZ100 lesz belőle. Mert lehet, hogy jól jönne a nagy átfogás, még a fényerőt beáldozva is.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
-
vond
MODERÁTOR
A Dr.NX által ajánlott RX100II is jó választás, vagy itt van ez a Canon G11. Elég régi gép már, de fénykorában csúcs masina volt. Az átlagnál nagyobb szenzor van benne, kihajtható, forgatható a kijelzője, és van rajta egy csomó tekerentyű, ami kifejezetten jól jön, ha valaki most kezd ismerkedni a fényképezéssel. Ráadásul ad hozzá plusz akkut, SD kártyát és egy vakut is az eladó.
Tudom, hogy ez is túllóg a kereten, de 20-30 ezerért nem szívesen ajánl itt senki gépet, mert ott csak a tipikus gagyi szappantartók vannak, vagy nagyon gatya, régi cuccok.
Ja, most látom. 8 éves gyereknek még lehet, hogy "sok" lesz egy ilyen gép. Bár aztán ki tudja.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz carl18 #62728 üzenetére
Bármilyen eszköz, bármikor megadhatja magát, de ha vigyázol rájuk, akkor jellemzően addig mennek ezek a cuccok, amíg le nem cseréled őket.
Én 5-6 évig használtam egy kompaktot (Canon A80), aztán szintén ennyi ideig egy bridge gépet (FZ200), majd pár évig egy másikat (FZ300), most meg két éve már Pana MILC-eket nyúzok. Soha semmi technikai gondom nem volt velük.
Jó választás az az FZ1000, főleg, ha mindenképp kell a nagy zoom. Ha meglennél 3-4-szeressel is, akkor azért vannak más lehetőségek is.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Motion_Blur #62765 üzenetére
FZ1000 és FZ300 is van raktáron több boltban is. Bridge-ből én max. ezeket venném.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- Vicces képek
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Poco F3 - a mindenes, de nem mindenkinek
- Projektor topic
- EAFC 24
- Óra topik
- Tombol az AI-láz: az NVIDIA már értékesebb, mint az Apple
- XGS24 - Bemutatkozott a DOOM - The Dark Ages
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen