- Computex 2024: monstrumhűtő a DeepCoolnál (videóval!)
- Computex 2024: szimpatikus Montech billentyűzetek a porondon
- Computex 2024: háznézőben a Montech asztalainál
- Computex 2024: kompakt AIO-k és tápegységek a Montech receptje alapján
- Computex 2024: a Ducky klaviatúrái sem restek felülni az analóg vonatra
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Azonnali fotós kérdések órája
- Apple notebookok
- Computex 2024: feltárta a Lunar Lake-et az Intel
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Bluetooth hangszórók
- Milyen monitort vegyek?
- Mini-ITX
Hirdetés
-
Pénzt akar a WhatsAppból a Meta, az AI majd segít
it Új AI-eszközöket kapnak a cégnek, a Meta célja, hogy több bevételt szedjen ki a WhatsAppból.
-
Computex 2024: háznézőben a Montech asztalainál
ph A vállalat sok portékájának közös vonása, hogy a csatlakozóikat túlsó felükre száműző alaplapokat és az óriásira hízott VGA-kat is tárt karokkal várják.
-
SGF24 - Az Enotria: The Last Song sem hiányozhatott a műsorból
gp A demó továbbra is elérhető PC-n és PlayStationön, a teljes kiadás természetesen Xbox-ra is érkezik.
-
PROHARDVER!
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
ozzy711
őstag
válasz gothic20 #28297 üzenetére
Esetleg a ez a Tannoy is lehet befutó.
-
ozzy711
őstag
válasz Patice #28432 üzenetére
Igen, láttam a tunig bejegyzést a logout-on
Gondolj bele, ha még érdemben változtattál volna a váltó karakterisztikáján és meredekségén, még jobb is lehetne. Pl. a mély közvetlenül kapja a jelet is érdekes, mivel azt csak nagyon precíz hangsugárzóknál alkalmazható normál esetben!
Ilyen volt pl. anno a Tannoy 631-es, ( 13 cm-es mélyközéppel ) de az MKII-es verzióban már ott is volt tekercs.
A magas sugárzóra ragasztott kondi, meg tényleg érdekes volt!Egyébként az egész történetről az a véleményem, hogy elsősorban a hangsugárzóra kell a legnagyobb fejlesztést fordítani, mondhatnám azt is, hogy legalább 50%-ban az határozza meg a minőséget és az összes többi komponens a másik 50%.
Annak idején hiába hallgattunk méregdrága elektronikákat, olcsóbb kategóriás dobozok lenyomták.
Fordítva viszont már egy összesen 50-100 k-s erősítő/cd játszó ( pl. egy Pioneer A400 + Marantz CD63 ) egy közép kategóriás hangfalkábellel már klasszis hangot produkált pl. egy Infinity Kappa 7.2-vel. ( ára akkor a 90-es évek közepén-végén kb. 300K volt ).
Lejjebb haladva a dobozokkal ( kipróbáltunk rengeteget ), már eltűnt az a bizonyos monumentális "fíling", így akkor ez volt a határ ami alatt már érezhető volt a doboz korlát.
Ebben az esetben tehát kb. kábelekkel együtt a "front end" került 150 k-ba ( új árak ) a doboz pedig 300-ba, amikor azt mondhattam, hogy ennyit tud az elektronika.
Ha a rendszer össz. árát nézzük akkor az 50% kb. a hangsugárzó árához képest jön ki, a többi komponense úgyhogy fentebb még jóindulatú is voltam!Persze, itt már a kompromisszum mentes ( már normál hifista szemszögéből nézve ) zenei reprodukcióról van szó. Főleg mély hiányos rendszert olcsóbb dobozokkal is össze lehetett volna állítani, de a cél a határ meghúzása volt.
Tehát véleményem szerint a lényeg a hangsugárzó.
Van egy remek példám arra, hogy a kábel mennyire fontos: annak idején ( lehet, hogy most is ) az Audio Note az azonos méretű és driverrel szerelt dobozait különböző kábelekkel adta ki. Emiatt több 100 k-s különbségek voltak közöttük a kábelek miatt.
Ez alátámasztaná a kábelek fontosságát, mégis úgy gondolom, hogy akkor már egy magasabb kategóriás dobozt érdemesebb megvenni "szerényebb" kábelezéssel, mert egy idő után, már csak marketing a kábel ára és a tényleges különbség elenyésző ahhoz képest, mintha magasabb kategóriás dobozt vennék. -
ozzy711
őstag
válasz bajnokpityu #28436 üzenetére
Ezt a gyakorlatban is kipróbáltad ( drágább dobozzal hallgattad a rendszered )?
Csak abba gondolj bele, hogy ott az a fánya torzítás. A legjobb dobozok is 1% körül torzítanak ( legalábbis amilyen méréseket eddig láttam ), hát még a rosszabbak!
Ehhez képest a többi komponens a maga 0,..... torzításával már nagyságrendekkel kisebb mértékben szól bele a jel ( hang ) alakjába![ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz Patice #28438 üzenetére
" Mennyire általános gyakorlat az, hogy valaki egy új sztereó rendszer vásárlása esetén, ha mondjuk csak erősítőt, hangfalakat (+ kábeleket) vesz, akkor az erősítő árának többszöröséért vásárol/választ hangfalat? "
Éppen ezért írtam le a tapasztalataimat, mivel ez nálam kb. 5 év fülelése, tesztelése, kb. 20 féle hangsugárzó cseréje után jutottam erre a következtetésre!
Egész egyszerűen szerintem sokkal nagyobb jelentősége van a hangsugárzó minőségének, mint a lánc összes többi elemének együtt és ezt vallom már 10 éve.
Annak semmi értelme, hogy egy 70 k-s ( tegyük fel best buy ) erősítőhöz ugyanannyiért keress ( tegyük fel szintén best buy ) hangsugárzót, mert egész egyszerűen nem lesznek egy szinten, hiába azonos az áruk.
Bizony az kb. egy 150 k-s hangsugárzóval lesz egy szinten.
A legegyszerűbben egy kereskedőnél lehet ezt kipróbálni, ( én is így tettem ) de nem tudom, hogy mostanában mennyire preferálják ezt a fajta kipróbálási lehetőséget!? -
ozzy711
őstag
válasz #71562240 #28446 üzenetére
Az erősítők torzítási tényezőjét más módon kell megközelíteni. A csöves-tranzisztoros különbséget egy régi cikkben szerintem nagyon jól körül írták, ugyanis a tranzisztoros erősítőknek van egy ún. termikus torzítása, tehát a hőmérsékletük függvényében változik, ( ami innentől kezdve szinte mérhetetlen ) ami a csöveseknél ugye nem létezik.
Ez tehát teljesen más mint a hangsugárzók torzítása...Nagyon egyszerűen lehet(ne) ezt tesztelni: kiválasztunk egy közepes minőségű lejátszót etalonnak ( tehát erről menne a zene mindkét alkalommal ). A kábelezés legyen ugyanaz.
Egyik rendszer lenne: egy 300 k-s doboz ( most tekintsünk el a típustól ) és mondjuk egy 80 k-s erősítő.
A másik rendszer legyen egy 80 k-s doboz egy 300 k-s erősítővel.
Borítékolom az eredményt![ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz blattida #28452 üzenetére
A 80 ezres kategóriát csak a példa kedvéért írtam...
A hangsúly a front end és a hangsugárzó közötti ár(kategória) különbségen van.Egyet értek, pont ezért is hoztam fel a példát, hogy arányait tekintve többet ( szerintem legalább kétszeresét ) kell hangdobozra áldozni, hogy egyáltalán egyensúlyba legyen a rendszer, mivel itt többen is a lejátszókat és az erősítőket ( néha kábeleket ) keresgélik, pedig egy a pénztárcához megfelelő etalon dobozt kell szerintem először választani ( amit a forgalmazóknál meg is lehet sok fajta összeállításban hallgatni ) utána jöhet a többi.
Mire alapozom?
A saját dobozom egy kb. 10 éve készített ( legyen: Diy ez jól hangzik ) Focal meghajtókból összeállított doboz ( három utas konstrukció, kb. 300 k. volt anyagáron ), Audio-Note AN-L kábellel.
Az évek során volt már ilyen olyan erősítőm, cd, dvd/cd/dvda/sacd lejátszóm. Most jelenleg pc-ről nyomom ( adatlapomon szerepel ). Egy valami nem változott: az a hangzás világ.
Képes ez a doboz a "leggagyibb" lejátszóval vagy akár alaplapi realtekkel is akkorát szólni, hogy ( jó értelemben ) belepaszíroz a fotelbe. Nyilván vannak kisebb különbségek, de a hallgatható, szerethető karaktere mindig megmarad. -
ozzy711
őstag
válasz Deadzone41 #28477 üzenetére
Az asztal csak akkor jó, ( persze relatíve ) ha egy síkban van az asztal eleje a doboz síkjával. Ha a doboz beljebb van már nem oké, mivel úgy viselkedhet, mintha földön lenne és felerősíthet ( vagy visszaverhet ) bizonyos frekvenciákat, tönkre vágva a frekvenciamenetet!
-
ozzy711
őstag
válasz Diablo18 #28509 üzenetére
Én már építettem néhányat, de nem javaslom neked, ha az alapokról indulsz
Sajnos ez sokkal összetettebb és mit ahogy azt patice leírta ismerni kellene legalább a hangszórók paramétereit ( melyiket milyen frekvencián tudod optimálisan működtetni, milyen meredekségű szűrővel érdemes váltani stb. )
Az alapokról indulva brutál nehéz feladat, ráadásul hihetetlenül időigényes is lenne, mivel minden változtatást tesztelni kellene, ami akár hónapokig is eltarthat ( az első váltómat több mint egy évig "csiszolgattam"! ), nem beszélve a költségekről, mivel rengeteg alkatrészt kellene beszerezni a próbákhoz!
Szerintem jobban jársz, ha veszel egy használt két utas monitort, amit a pénztárcád enged és esetleg annak a váltójával kísérletezgetsz, ha érdekel a dolog.
Egyébként van egy könyv amiből én is dolgoztam: Klinger: Hangdobozépítés
Ebben minden benne van. -
ozzy711
őstag
válasz #68216320 #28614 üzenetére
Nekem is volt ilyen hangszórókészletű dobozom ( két háttér ). A mély-közepek még csak-csak használhatóak ( "kisimíthatóak" ) egy sorba kötött induktivitással, de a magas hangszórót dobhatod a kukába, mert az menthetetlen.
Valóban igazad van ez így átverés, mivel hibásan szól!
Kíváncsi lennék, milyen tűréshatáron belül produkálná megmérve a 75-20.000 Hz-et!?
Valószínűleg -+ 10 db vagy több... gagyi az egész! -
ozzy711
őstag
válasz #68216320 #28640 üzenetére
És utána jön csak igazán az igazi mulatság : illeszteni a mélyekhez! Ha gondolod, majd értekezhetünk, mivel hellyel-közzel kiismertem a karakterisztikáját az Tannoy-Somogyi "együttesnek"!
A két mély sorosan vagy párhuzamosan van összekötve? Úgy emlékszem egy mély 8 ohmos. -
ozzy711
őstag
válasz #68216320 #28642 üzenetére
Gondolom kétutas váltót vettél. Az egyik kondi valószínűleg a mély-közép magas frekvenciás levágását végzi, az nem kell fóliára cserélni.Viszont a magashoz menőt célszerű.
Az illesztést a hangváltóra gondoltam.
Az a baj ezekkel az "univerzális" váltókkal, hogy nagyon elméleti számítások alapján működnek.
Ha majd összerakod, úgyis hallod, hol van a gond, majd akkor megbeszélhetjük, mit lehet változtatni, hogy jobb legyen. -
ozzy711
őstag
válasz #68216320 #28645 üzenetére
A két kondinak semmi köze egymáshoz, más számítások alapján lettek meghatározva az értékek!
Az pedig, hogy a 3,3 vagy a 4,7-es lesz jobb a meghallgatás fogja eldönteni, mert ez egy másik magas sugárzó. Extrém esetben lehet még 2,7-es kondi is megfelelő.
Viszont az érzékenység kompenzálására ( magyarul, ha túl hangosnak érzed a magasat ) beszerezhetsz 5 wattos huzal ellenállásokat ( vagy egyéb fajtájút, de min. 5 wattos legyen ):
1, 1,5, 2,2 és 3,3 ohm-os értékben ( szerintem ezek közül egy jó lesz ).
Ha viszont kevés a magas, ( nem hiszem ) a mélyek elé is rakhatsz hasonló értékű ellenállásokat, de min 10 wattos ( inkább 20 ) legyen![ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz #68216320 #28795 üzenetére
Nem tudom, hol is kezdjem... nekem volt ilyen magassal szerelt vidim ( egyébként nem is volt olcsó annak idején! ). Ez a magas hangszóró azt hiszem papíron már 2 khz-től működik, de az is biztos, hogy már 10 khz, környékén mély zuhanásban van és 15-nél már kb. 10 dB-t csökken.
Nem tudom elképzelni, hogy egy ilyen magassal szerelt doboznak tonálisan kiegyensúlyozott hangképe legyen. ( nem kötözködök,csak ez a tapasztalatom )
Más: hogy áll a Somogyi center projekted?kjani18: Az meg, hogy akármelyik vidi a mai 100 ezres szint lenne ... hmm. Pl. egy Tannoy Profil 632-es simán lezenéli, ( még szerintem talán a mélyek is partiban lennének ) pedig az csak 40 ezres kategória volt annak idején.
-
ozzy711
őstag
válasz #68216320 #28801 üzenetére
Jól tetted!
Bár az igazság az, hogy még a kezdő, kísérletezős korszakomban hallgattam,
( kb. 17 éve ) de ez maradt meg belőle. Volt egy másik vidi dobozom is, úgy emlékszem arany színű volt a hangszóró kosár takaró műanyag, 25 cm-es mélye volt, a közép átlagos papír, a magas egy műanyag ( fehér/átlátszó dóm ).
Na az aztán tényleg gyenge volt! Egy 30/50-es vidi ( az a lapos szürke, nem ugrik be a típusa) erősítő két három szám után kifektette a magasat. Na az volt a csúcs!
Ebbe a dobozba vettem a te dobozodban lévő magasat.A másik csúcs az Orion fedő márkájú Grundig doboz ( 30-as mély, 13-as közép, selyem dóm magas, -mind Grundig márkájú- zárt doboz ). Az a doboz mennyire sz@r volt, azt el nem lehet mondani, de még olcsó sem volt ráadásul. ( 94-ben kb. 25 k ) gyenge volt a mélye, a közép rikoltozott, a magas meg egyszerűen elszállt...
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz #71562240 #28845 üzenetére
Az Oristerben pl. gyárilag alultervezett a hűtés ( gyakorlatilag egy hajlított sima alu sínen vannak a tranyók, amin nincsenek is bordák ) . Egy-egy jól sikerült buli, vagy zenehallgatás után mindig végtranyót ( meg néha kisebb tranyókat is )kellett cserélnem benne, mivel túlmelegedés miatt elszálltak.
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
Most néztem az Orion SE1025B belsejéről képet. Na az a hűtőfelület sem semmi. Nem szokott túlmelegedni? Bár ahogy nézem az alu házhoz van csavarozva, így átadja a hőt.
-
ozzy711
őstag
válasz #71562240 #29035 üzenetére
Csak annyit tennék hozzá, kellő tisztelettel, hogy számítógépen is lehet cd-t lejátszani és simán hozza pl. egy Pioneer DV 565 ( - ez egy kellemes hangú mindenevő lejátszó - , kipróbáltam, mert ezt nyugdíjaztam a pc érkezésekor ) minőségét, mondhatnám csuklóból, úgyhogy egy voks a pc-re!
Persze kell egy minőségi hangkártya hozzá... -
ozzy711
őstag
válasz KisTücsök #29108 üzenetére
Attól függ, hogy milyen cd-t akarsz írni: adat vagy audio cd-t. Ha adatként, akkor több órányi anyag is ráfér pl. mp3-ban, de ha audio cd-ként akkor csak kb. 80 perc.
Sajna az mp3-at hiába konvertálja át, ami egyszer tömörítve volt, azt már nem lehet megmenteni, viszont pl. a flac, monkey audio wav és társait minden további minőség vesztés nélkül át tudod írni audio cd-re akár egy ingyenes Néróval is. Csak ki kell választani az audio cd írása opciót és utána a fájl hozzáadása menüpontot és már mehet is! -
ozzy711
őstag
válasz MasterMark #29142 üzenetére
Lehetni lehet, csak kb. 25% fölé ne menjen a kivezérlés, mert elfüstöl...
-
ozzy711
őstag
Szerintem is, csak felesleges pénz kidobás! Mindenféleképp csalódás lesz a vége! A hangsugárzó építés egy külön szakma, amit csak hosszú évek során lehet elsajátítani. Nem mellesleg ki kell alakítani a zenei identitásod, hogy tudd egyáltalán milyen hangzásvilágra vágysz! Szinte ez a legfontosabb!
-
ozzy711
őstag
De ez igazából ez a mély frekvenciáknál lényeges nem? Vagy feljebb is fontosabb lehet 500 Hz felett? Ott is gond lehet a túl vastag, merevített doboz?
A saját hangsugárzóm két dobozból áll: egy kb. 80 literes mély doboz szendvics szerkezetben ( 18-as mdf belül - 19-es bútorlap kívül, összeragasztva ) + az előlap tripla mdf, belül keményfa keresztekkel, reflex csővel.
Csillapító anyag 5 cm-es ásványgyapot. A hangszóró egy 27 cm-es Focal kb. 200 Hz-ig üzemel. Itt a vékony előlap gond lenne a teljesítmény miatt.
Igazából nem érzem, hogy különösebb anomáliák lennének, ami volt az basszus csapdával nagyjából orvosolható volt.
A másikban ( kb. 5 literes ) egy 16 cm-es középsugárzó( Kb. 200-3500 Hz. ) van ami szintén mdf, de csak sima 18-as kivéve az előlapot, ami dupla szendvics. Belül szintén van egy kereszt. Csillapító anyag itt is ásványgyapot.
Kérdés: itt is számíthat a "túl" merevítés miatt fellépő rezonancia frekvencia "eltolódás"?
Ez beleszólhat az elsődleges hanghullámokba?
Hallani nem igazán hallom, hogy kellemetlen lenne, csak kérdezem.
Egy 200 Hz-ig működő mély sugárzónál ez mennyire fontos?[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz lacika0926 #29415 üzenetére
Mély pont ugyanannyi lesz, mint a három utasban. A gond inkább a középhangokkal lehet, mivel ha túl nagy a mély(közép)sugárzó kilengése, bezavarhat a "tiszta" középtartományba.
-
ozzy711
őstag
válasz bajnokpityu #29517 üzenetére
Nagy tisztelettel ezzel azért vitatkoznék. Az üveggyapotnak ( és az ásvány vagy kőzetgyapotnak is ) kiváló hangelnyelési tulajdonságai vannak! Rengeteg helyen alkalmazzák, mindössze a kiporzást kell megakadályozni valamilyen alkalmas szövettel.
-
ozzy711
őstag
válasz bajnokpityu #29526 üzenetére
Ebben az akkor ( 96 körül ) kb. 1 millióba kerülő dobozban is gyapot táblák vannak.
-
ozzy711
őstag
válasz eclipse006 #30039 üzenetére
Ezzel inkább az a baj, hogy a mély-közép is ( így ránézésre, de lehet, hogy nem jól látom ) olyan hektikusan szólhat, hogy még egy normális dóm magas ( az 5-10 K-s Hivi egyébként már jó, nekem meg ez a véleményem ) illesztve sem biztos ,hogy zeneileg megjavítaná a dobozt, legfeljebb a kb. 3 Khz-től kezdődő tartományban megjavul, tisztul a frekvenciatartomány, de, hogy ebből lesz-e zene?
Magas sugárzónak inkább [ezt] ajánlom.[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz shalafi66 #30066 üzenetére
Mondjuk még ha igazad is van, azért érdekes, hogy ha valaki más véleményen van akkor az "butaságokat" ír, viszont te mindig, mindent a legjobban tudsz és nálad van a tuti megoldás.
Tényleg komolyan mondom, nem is kéne ebbe a topikba csak egy kérdező és te, hiszen te mindenkinél, mindent jobban tudsz a hangdoboz építésről és a hangszórók viselkedéséről!Ez a bunkó megjegyzés is csak téged minősít! Azért mert valaki másként lát valamint nem mondanám, hogy buta, csak azért mert szerintem nem úgy van!
Légy szíves ezentúl nem minősítsd az írásaimat, ha megkérhetlek én sem teszem a tiéddel!
Köszönöm!
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- AKCIÓZVA! Lenovo ThinkBook 13s Fémházas Profi Ultrabook -60% i5-10210U 8GB 256GB SSD FHD IPS WIN10
- HP Elitebook 850 G3 i5 / 15.6" Full HD / 8Gb / 512Gb ssd / USB Type C / Win10
- TP-Link TL-SG1016D 16 portos gigabites Switch, első magánszemély tulajtól
- Dell Latitude 5590 / i5 8350u / IPS FHD 15,6" / 16GB DDR4 / 256Gb SSD / Win11
- Bomba ár! Acer Travelmate P215 - i3-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs