Hirdetés
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Free Play Days 2024 - 22. hét: Assetto Corsa, Dragon Ball Xenoverse 2
gp Extraként a Call of Duty: Modern Warfare III többjátékos és zombi módját valamint a Skull and Bones-t is próbálgathatjuk.
-
Friss GPU IP-ikkel is készült az ARM
ph Az új Immortalis dizájn elég jól skálázhatónak tűnik.
Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #30673 üzenetére
Az SBA-761 projektet előlap tervezésnél megakadtam, amikor a diffrakció csökkentéshez értem, leginkább azért mert nem tudom mekkora hatása lehet a hallható hangra, ha egyáltalán nem foglalkozom ezzel a problémával.
A diffrakció főleg a közép-magas tartományt érinti, az éleknél keletkezik egy másodlagos "hangforrás" ami károsan hat a tiszta hangképre. Számtalan DIY tervet és drága gyári hangfal dizájnt átnéztem, de ez a leírás segített a legtöbbet, mert összehasonlításokat és méréseket tartalmaz: [link]
A diffrakció csökkentést segíti az aszimetrikusan elhelyezett hangszóró, az élek levágása 20-30 fokos szögben, a pontos besüllyesztés, élek kerekítése és a waveguide megoldás is.A saját előlapterveim 3 utas, 3 hangszórós rendszerre, diffrakció vs esztétika vs házilag elkészíthetőség szempontokból.
A fő probléma a mély SB23 átmérője, amely meghatározta a doboz minimális szélességét: 256mm (220mm belső + 2x18mm) Ezért nem tudok az 1. variácónak megfelelő szép karcsú dobozt faragni, mint ez (ennél nem párhuzamosak az oldalak, lehet ez lenne a megoldás, de nagyon sok munka lenne, bár az állohullám problémát is kezelné egyik írányból.):
1. variáció
A gömb formától eltekintve ez lenne a legjobb megoldás diffrakció csökkentés szempontjából, de nehéz elkészíteni, többszörös előlap rétegzés kéne, és az elfogadható szintű megjelenés sem biztos, hogy jól sikerül.2. variáció
Az 1-es csökkentett verziója kevesebb munkával, vágással.3. variáció
Az SB accusticnak van egy kitje: féloldalas vágás miatt könnyebb elkészíteni mint az 1. variációt. Láttam "élőben" és nem volt túl szép. A vágás + eltolás akár többet is csökkenthet a diffrakciós hatáson, mint az 1. verzió, de ezt mérni kéne-4. variáció
Ezt a legkönnyebb en elkészíthető, esztétikailag rendben, de kérdéses, hogy ilyen kismértékű eltolás mennyivel gyengébb hatású mint az élek leferagása.5. variáció
Klasszikus vonali elhelyezés, de waveguiddal, amelynek hatása 2,5Khz-es kiemeléssel is jár. Szerintem ez lenne a legjobb esztétikai szempontból6. variáció
Mint az 5. de eltolással kombinálva. "hátha" tovább gyengíti a diffrakciós hatást, miközben megmarad a kívánatos/nemkívánatos kiemelés és nem annyira szép mint az 5.----
Jelenleg a 3. és 6. között vacillálok, könnyű elkészíteni közepes hatás várható. Ha az elvileg legjobb 1-est választanám, akkor az előlapnak is MDF-ből kéne lennie, mert a bükk keményfát házi módszerekkel így levágni biztos nem tudom.
A méretek miatt 3x18mm előlap kéne. ez a megoldás növelné a belső térfogatott és rengeteg plussz munkát okozna a 2. és 3. előlaprétegben belső vágások miatt. -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30677 üzenetére
Köszönöm az észrevételeket.
A méreteket, azaz a térfogatot az határozta meg, hogy zárt doboz legyen, és a Qtc 0,71 vagy picivel felette legyen mély esetén, a középnél meg inkább alatta. Így jött ki a 30 és 20 liter
A szélesség minimumát az SB23 adta, lehet nem kellett volna ragaszkodni a korábban bevált belső 22cm-hez és a külméretet felengedhetem volna 30 cm-re is, de akkor egy ormótlan előlap keletkezik. Így sem karcsú.
A méreteket továbbá az állóhullámok "modellezése" is befolyásolta, bár most hogy van 2 oldalon nem párhuzamos felület, lehet ezt is el kellet volna engedni.
A szélesség/mélység aránynál az 1,21 és 1,61-et céloztam eredetileg, de rájöttem, hogy ha állóhullám felől közelítek akkor ezek nem olyan fontosak.
Végül 276/220=1,25 lett.
-
A doboz magasságnál szempont, hogy fülmagasságban legyen a magas sugárzó, vagy a közép és magas közös "tömegpontja", én sem mennék 95-100 cm alá.
Ha a térfogatok adottak a T/S számításból, nem értem miért kéne mélyebb doboz. 30 cm még jól elhelyezhető egy szobában, a 40 cm már nem annyira és mit csinálok a +33% térfogattal? Már így is van 2 lezárt térrész, amitől tartok hiába tömöm ki saját hangja lesz.
.
D'Appolito elrendezésről (MTM) itt a fórumon többen is lebeszéltek. Készítettem ilyen prototipusokat és kicsit gyengébben szóltak mint az aszimmetrikusan elhelyezett TMM sorrend. Ráadásul most csak 1 közepem van és ha erőlteném a D'Appolito-t 3 külöböző hangszóróval, akkor nem lehetne aszimmetrikus oldalra tolt elhelyezés.
OK gérvágás, de ha középen a kicsi csipogó akkor hogy? Van ere valami minta?
.
Amúgy az miért jó ha a közép van felül és alatta a csipogó?
.
"Állóhullámcsökkentő belső merevítésnek elég jól adja magát a nyolcas alakban kivágott panel,"
Ezt hogy kell elképzelni? 90 fokban egy térelválasztó amin két körkimetszés van különböző átmérővel? -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30677 üzenetére
A keresztváltást tekintve. - Bár még nem tartok ott, de jópár prototípust építettem.
Eleinte én is az elsőrendűt preferáltam, épp azért amiket leírtál, nem is lenne ezzel gond, ha a közép hangszóró szépen "lecsengene" 3Khz és felette, ezzel segítené a váltót, de nem ez a helyzet, hanem 5Khz-en már nem "használható" és 6DB-el feljebb jár mint 1Khz alatt: [link]
Lehet hülyeség meg pazarlás, de minden hangszóróhoz szeretnék Zobel tagot és csak ezután elé a szűrő részt. Ok, lehet elsőrendűvel is érdemes kipróbálni, de akkor is kell valamit kezdeni a közép hangszóró SB17MFC35 4-5Khz feletti részével. Kivéve ha nem hallom ki.
.
"Solen-split karakterisztika, semmiképp se Butterworth."
Miért? Én sem értem. Miért jó ha van egy kis lapály pont abban a tartományban ami nekem fontos és úgy gondolom inkább kiemelném. (1-3 Khz között)
.
"az esetedben egy 300Hz-es keresztfrekvencia elég jó adja magát - ahhoz képest engedném a mélyhangszórót esetleg egy kicsit feljebb."
Ok, ezt értem és elfogadom, de így meg 300 Hz környékén keletkezik egy enyhe kiemelés. Lehet 1 Db-t nem hallunk ki, de itt meg a nekem fontos tartomány (mostani elképzelésem szerint) a 200Hz alatti lenne, különben minek a 3 utas, elég lenne egy kétutas is ami 80Hz-ig megy le nem 50-ig.
.
"az általad választott középsugárzó miatt különösen fontos, amelynek ugyebár nem engedném a keresztfrekvenciáját 2kHz fölé, és hát annak persze jót tenne meredekebb szűrés."
Én is ezt gondolom, hogy nem fog elsőrendűvel menni. -
-
szazbolha
addikt
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30685 üzenetére
"Ennek a böhöm SB23-nak a 0,33 Qts-ével, 23Hz Fs-ével és 95 liter Vas-ével én úgy adnék 60 liternyi zártdobozt."
.
Ezzel az a gondom, hogy több féle kalkulátor és modellező progi is a 30 liter környékét javasolja 0,707 Qtc-re. Ha felnyomom 60 literre a térfogatot akkor a Qtc bőven 0,6 alá esik, ami nem javasolt zárt dobozoknál. Ha 50-re modellezem akkor kb 0,6. (3,3 + 0,2 vezeték impedanciával számolva)
100-500 Hz között nagyjából lineáris az impedancia menete.
.
Nincs tapasztalatom, nem tudom megítélni, csak a modellező programokra tudok hagyatkozni meg amit doboz építésről olvastam.
Talán úgy tudnám kipróbálni a 30 vs 50 liter hangzását ha a mélyet és közepet nem választom le és teljes doboz térfogattal is letesztelem a hangját.Ha beválik a térfogat növelés a mélyszekcióban, akkor 40cm-re cserélem az oldalakat, az elválasztó mehet feljebb és a mélynek lesz 51 liter térfogata.
Ha az előlapot is megnövelem 30cm-re, akkor elérem a 60 litert.
Vagy ha azt akarom hogy karcsú maradjon az előlap, akkor 120 cm magas lesz a hangfal, de az meg kissé magas.... esztétikai szempontból.
25x40*120cm... nekem kicsit nagynak tűnik, de a tömzsi 30x40x100 is.
Nehéz ügy.... -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30689 üzenetére
Köszönöm a részletes hozzászólást.
De hogy ne tévedjünk el az eredeti céltól ami nem ez volt "mélyerős-mélyremenős dobozt akarsz létrehozni", idézem a többször linkelt általam megfogalmazott célt az SBA-761 projekttel kapcsolatban.
-
"Cél: egy tiszta-részletező közép-magas tartománnyal és jó színpadképpel rendelkező padlón álló, közepes méretű , átlagos érzékenységű hangsugárzó pár építése" -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30691 üzenetére
Biztos pontatlanul fogalmaztam.....
A "de itt" kitétel nem a teljes projektre vonatkozott, hanem arra amit az idézet részt megelőzően írtam. A hangváltó alsó töréspontjáról folyt a diskurzus és nem a projekt teljes egészéről.Továbbá az 50 Hz sem utal arra amit te gondoltál, az én értelmezésemben.
De lehet az 50 Hz már a "mélyerős-mélyremenős dobozt " jelenti szakmai körökben. -
szazbolha
addikt
válasz topaz45 #30739 üzenetére
A doboz űrtartalmával nem vagyok kibékülve. Ez egy íves doboz, hátrafelé szűkül.
Legrosszabb esetben is háromszögnek lehet modellezni, hátul , ekkor a külső befoglaló méretek 18x37x24. Ha a falvastagság átlagosan 3(!!) cm akkor is 12x31x18 a belméret, ami 6,6L. De inkább több,mert lazán íves. 8-9 literre saccolnám.
SB15NBAC30-4 (vas=21 l; fs= 33 Hz; Qts=0.29) ehhez modellezett reflex doboz "ideális" mérete 7 liter. F3= 53 Hz.
3,5 literrel szerintem nem lesz jó , 9 literrel elérhető f3=48 Hz.
6,6 literrel f3=55 Hz
Remélhetőleg a doboz valós térfogata 6-10 liter között van. Ha nagyobb akkor azt lehet csökkenteni. -
szazbolha
addikt
válasz topaz45 #30750 üzenetére
Szerintem igen. A hátulján ott kell legyen a helye, hacsaknem az a csatlakozó panelnak van előkészítve. Zárt dobozban 80 Hz-ig sem menne le.
.
De mint PM-ben is írtam, én is kezdő hangfal építő vagyok.
Sőt mondhatnám vak vezet világtalant az esetünkben, de azt fenntartom, hogyha valakinek nincs lehetősége arra, hogy méréseket végezzen a már meglévő doboz + hangszóró eszközein, akkor a legegyszerűbb egy elsőrendű hangváltót összedobnia, ha azt a hangszóró paraméterei lehetővé teszik. Majd ízlésének megfelelően a magas sugárzó hangnyomását egy előtét ellenállással beállítja, tudva azt hogy ezzel kis mértékben elhangolhatja az addig sem mért hangváltót.
L-pad-ot nehezebb módosítgatni és eleve több alkatrészt kell betárazni a próbák előtt.Topaz45 kb 1 hete indított kérdésével: (#30693) és ha jól értettem nem kapott konkrét válaszokat miközben a doboz clont már megvette, és a hangszórókat is megrendelte. A ma linkelt hangváltó tervet én javasoltam neki és azt is, hogy a fórum lakóival vitassa meg.
A tervet a hangszórók adatlapja alapján készítettem Xsim szoftverrel modellezve.
Ezek alapján: [link] és [link]
Zobel áramköri részt kihagytam mert a kritikus helyeken kívül (fs) elég egyenletes az impedancia menet. Az SB15 mélyközép 6Khz feletti része viszont beleszólt az eredménybe, de korrigálva a vágási frekvenciáját (vagyis a magasabb frekiken csökkentve a hangnyomást) sikerült az anomáliát csökkenteni, így viszont a magas hangszórónak kellett növelni az előtét ellenállását A szimulált eredményről tudjuk, hogy mérés nélküli, gyári adatlap alapján készült, tehát jó eséllyel nem ideális. Remélem lesz aki segít a fórumtársank módosítani a hangváltó tervét vagy akár megméri a hangszóróit.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30757 üzenetére
"A hangváltó csacsiság, úgy, ahogy van."
Lehet hogy így van, de mutathatnál olyat ami nem csacsiság.
Az SB15 mélyközéppel pont az a probléma mint az enyémmel (SB17), úgyhogy duplán is érdekelne egy megoldás vagy legalább íránymutatásGyári SPL diagram alapján megcsináltam az frd és zma fájlokat. Tételezzük fel ezt mérnénk topaz45 hangszóróin is 100Hz felett.
A kapcsolást kiegészítettem egy 6 Khz környéki (SB16Nbac-4 mélyközép problémája) és a SB26ADC-004 fs környéki 700 Hz-nél lévő sávszűrőkkel.
Az eredményt modelleztem ismét. A sávszűrőkkel 5-6 dB-el sikerült lejjebb nyomni a problémás helyeket.Ismét jelzem, hogy nem mért adatok alapján modellezve:
(de valószínűleg nem is lesz mérve)
2 utas hangváltó sávszűrökkel, 2230 Hz keresztezési frekvencia.
SB15 gyári ajánlott határ frekvencia 5,5 Khz -> -22dB
SB15 3 Khz-nél -8dbB
SB26 1Khz-nél -21db
SB26 2x fs-nél (1400Hz) -9db
Az SPL görbe 100Hz - 20Khz között 2db min/max eltérést mutat.Sávszűrő nélküli "tisztán" elsőrendű hangváltó
Az SPL görbe 100Hz - 20Khz között 4db min/max eltérést mutat. -
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #30758 üzenetére
Ugyenezt a párost (SB26ADC-004 és SB15NBAC20-4) modelleztem egy klasszikus 12 dB/oktávos párhuzamos keresztváltóval.
A keresztezési frekvenciát nem tudtam 2,6 Khz alá vinni, mert akkor az SPL görbe egyenetlen lett, de így is a min/max 3 dB-es. Nem szimmetrikus értékű alkatrészekkel is próbálkoztam, de úgy sem lett jobb.Talán kisebb lett az átfedési tartomány és felfele tolódott.
A két hangszoró problémás tartománya jobban el lett nyomva, de hogy ez a hangzásra jó vagy hallható hatással van azt nem tudom.
És azt sem hogy a váltási frekvencia körüli 2dB-es kiemelés mennyit számít.SB15 gyári ajánlott határ frekvencia 5,5 Khz -> -28dB
SB26 1Khz-nél -13db
SB26 2x fs-nél (1400Hz) -9db -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30762 üzenetére
A 15W/4434 miért jobban váltható mint az SB15NBAC30-4?
A diagrammokat egymásra vetítettem kb. azonos léptékkel.
Látványosan a rezonancia frekvencia különbözik az SB javára. Váltás szempontjából nem látok érdemi különbséget. Mi lenne az?A magamnak vásárolt SB17MFC30-8 szintén hasonló dBSPL diagrammal rendelkezik, de annak már 3-4Khz-nél kezdődik a problémája. Valószínűleg a gyártó ezért javasol 3 Khz határfrekvenciát. (nem keresztváltási frekvenciát)
Szerintem ezért nehezebb az SB17-est váltani, mint az SB15-öt, de az 15W/4434 előnyét nem értem. -
szazbolha
addikt
válasz Predator.3 #30776 üzenetére
Ezeket mivel mérted és hogyan?
Én gyanakodnék, ha a gyári fs=49 helyett 61 Hz jön ki, az több mint 20% eltérés.
"Vas" úgy szintén, de legdurvábban a Qts különbözik, mintha más hangszórót mértél volna. -
szazbolha
addikt
válasz Predator.3 #30778 üzenetére
Hát nem tudom... Qts-nél 0.38 helyett 0.64 az nagyon más.
Ráadásul nem is gagyi gyártó nem is gagyi hangszóró. -
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #30674 üzenetére
Összefoglalom mi történt az elmúlt 10 napban az SBA-761 projektemmel.
- megérkezett minden hangszóró
- kiválasztottam az előlap dizájnt: 1-es. szimmetrikus, csapot élek fent és oldalt
- az előlapot nem tudtam legyártani házi módszerekkel
- építettem egy elődmodellt DT-300 + WG-300-al (aszimetrikus TM+W)
- kipofoztam a MOS.5 autóhangszórós hangfalamat is. TMM+WW kiosztásbanSzóval 2 réteg 22-es MDF él lecsapásait nem tudtam kivitelezni szépen, ezért szakembert kell ezzel megbízzak. (ez legalább + 10eFt költség + 2 hét csúszás)
Rendelkezésemre áll 2 referencia és 2 általam barkácsolt hangfal, amelyeknél az SBA-761-nek jobbnak kell lennie. Ez a minimum elvárás.
Most ezeket hallgatom váltogatva. Nekem legszebben a 4 db olcsó 13cm-s hangszórókból épített TM+MW tetszik, tiszta, kiváló ének és beszédhang, részletező közép és (talán kevés, de néha be-szisszenő) magas. Mély alig van (70-80 Hz?), ez korábban nem zavart, de most ott van mellette egy szintén gagyi hangszórókból épített zárt láda és nagyon kellemes ahogy mélyben aláfest, és az oda való hangszerek vagy hangok a helyükön és megfelelő hangnyomással szólalnak meg. Szóval lehet mégis kell nekem a mély szekció, csak nem úgy ahogy eddig.Ebben van a DT+WG-300. Számomra eddig kezelhetetlen a 2-4Khz közötti kiemelése, és nem érzem sokkal szebbnek a hangját a WaveGuiddal, mint egy mezei és nem túl érzékeny SB26ADC-nek, amit sokkal-sokkal könnyebb váltani.
Eddig csak reflex hangfalaim voltak (tálán régen valami zárt videoton) , illetve épített/vásárolt mélynyomók, de most hogy, megépítettem az első "jól" méretezett zárt dobozomat, a mélynek külön térfogattal, döntött oldalakkal, elkötelezett lettem a nagy méretű zárt dobozok irányába.
Nincs "drága" morajlás.... tiszta lett a mély is, bár kétségtelen nem ablakrengető, nem érezni belül, de f3=55 Hz-nél is kellemes szól.Szóval kíváncsi leszek az SB23NBAC-ra, amivel elméleti 49 Hz-ig tudok lemenni. 30 literes térfogattal + akusztikai csillapítással. (kártolt gyapjú)
Most keresek olyan mély sugárzót (későbbi projektekhez), ami szintén tisztán/pontosan szól, könnyű váltani és nem kell túl nagy doboz.
Jó lenne zárt dobozzal az f3=40Hz alá menni Azt gondolom az fs-nek minél alacsonyabbnak kel lennie, a QTS-nek 0,4 de inkább 0,5 felettinek és Vas 150 alattinak mivel nem szeretnék 80 liternél nagyobb zárt dobozt építeni.
A megcélzott Qtc 0,6-0,65 között, de lehet nem ez a legideálisabb érték zárt mély ládára.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
Egy érdekes cikk arról, hogy a mostanában gyártott mélyhangszórók nem is igazán zárt dobozba valók: [link]
Azért én még próbálkozom.... -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30797 üzenetére
26R672 - gyártói ajánlás 35 liter zárt.
T-S paraméterekkel számolva Qtc=0,707-el 82 liter adódik (f3=36Hz). Ha 35 literrel számolom, akkor Qtc= 0,96 (f3=39Hz)
Kezdem elveszteni a fonalat, a mély hangszórónak nem jobb, ha a zárt dobozzal számolt jósága Qtc 0,6-0,7 tartományba esik? vagyis nagyobb a doboz a 0,707-esnél.
Illetve a középhangszórónak nem ideálisabb ha Qtc 0,7-0,9 közé esik zárt dobozban? Azaz itt kisebb a doboz térfogat, mint kompromisszumos 0,707-el lenne?
Ez alapján terveztem az SBA-761 projektemet. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30802 üzenetére
"26R672 35-40liter, az 0,72-0,77 közötti teljes jóság 35-40liter, az 0,72-0,77 közötti teljes jóság"
.
Akkor én valamit nagyon rosszul számolok. És rosszak a kalkulátorok is + a terveim. 4 adat kerül felhasználásra számításkor 26R672 esetében, remélem ebben nem tévedek, Thiele-Small paraméterek közül 3 (kivastagítva)
fs=21,477 Hz
Vas=144,140 liter
Qts=0,418
Qms=2,702
Qes=0,494
EBP=43,476
Ezenkívül az Re= 5,4 Ohm.Betöltőttem az adatokat a subvoice.hu-n javasolt UNIBOX-ba és itt is 0,935 jött ki Qts-re. (Le,Le2,Re2 csak saccolva)
A megfejtés a Damping paraméterben lehet (akusztikai csillapító anyag). Ha azt átrakom heavy-re, akkor lemegy 0,767-re.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30805 üzenetére
OK, értem
Mivel a projektem újratervezés alatt van az előlap legyártása miatt, te milyen fizikai térfogatú javasolnál kevés csillapítóanyaggal az SB23NBAC35-4-hez?
Szerk: zárt doboz természetesen.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30812 üzenetére
Ajaj... ellentmondó vélemények, ha mindkettőt követem nem csak a projekt pénzkeretét, de a határidőt is át fogom lépni, ha így haladunk.
-
Mivel nincs elég tapasztalatom a tervezéshez csak a képletek, WinISD és az Unibox áll rendelkezésemre ezért prototípusokat építek, hogy halljam is hogyan szól az ami elméletben lett megtervezve.
Kéne építsek egy 30L és 60L mély térfogatú verziót. Azért lássuk be ez jelentős különbség. A tervező programok szerinti ideális zárt doboz méret 27-35 liter között van Qtc 0,707-re csillapító anyag függvényében. A Qtc 0,7 alá vagy fölé tolása témában is zavar keletkezett, eredetileg lefele toltam volna (nagyobb doboz)A 60L-es verzióval jelentősen növelnem kell a doboz befoglaló méreteit és a felső szekcióval is kezdenem kell valamit. Csak az jutott eszembe, hogy a mély térrész benyomuljon a közép magas mögé.
Ez az alakzat nem okoz problémát?
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #30816 üzenetére
Megrendeltem a 60 literes verzióhoz is a faanyagot. Lesz ami lesz, most már hallani szeretném van-e különbség a mély regiszterekben.
Van itthon 3,9mH permit magos tekercsem, de az túl nagy lenne a 300-400 Hz közötti váltáshoz az SB23NBACS45-4 esetében. Szóval első körben légmagos lesz a hangváltóban.
De ha tényleg ezen múlik... az 1-1,5 mH értékűek nem drágák, mondjuk ez Vasmagos tekercs, "H" 1,200mH +/-3% 0,075Ω wire 1,80=13AWG OD45/46 épp negyede a faanyagnak..... (/oldal értendő - ragasztott bükk 18mm) -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30833 üzenetére
Most alapvetően a 400Hz alatti tartományról beszélünk az SB23-al kapcsolatban. Milyen szépen fog szólni 30l vs 60l zárt dobozzal. Ez ok, lehet fogok hallani különbséget. (a két doboz belső alakzata is eltér majd, nem csak a térfogata)
A probléma majd 80Hz alatt kezdődik, ahol a szoba akusztika is erősen befolyásolni fog, és ott lehet elkeni a két varáció közti különbséget.
.
"0,5 Qtc-hez 65-73l-es zárt doboz tartozik, és akkor az Fb ~36Hz."
.
Az általam végzett szimulációk is kb ezt hozták ki, csakhogy a zárt doboz térfogat növekedése, illetve Fb csökkenése, nem húzta magával az F3-at, az makacsul maradt 50 Hz környékén.////
Tragédia nem fog történni... az új dobozt úgy terveztem meg hogy az előlap szélesebb lett, így ha nem válik be SB23-al, tudok beletenni 10"-os mély hangszrót is. (abból van rögtön kettő is egy elvetélt mélynyomóban).
Egyébként azért is kellet a szélesebb előlap, mert a mélysége 40cm-t is meghaladta volna, az meg a szobában már bután néz ki. Így is brutál nagy lesz. -
szazbolha
addikt
válasz AMDFan #30844 üzenetére
Itt van minden cucc, de ki kéne vágni és süllyeszteni a hangszórók helyét az előlapon. Valahogy nincs hozzá kedvem. Ha valaki a megcsinálná... a többi már menne.
Mondjuk a hangváltóhoz sincs meg minden alkatrészem, mert akárhogy modellezem, mezei 6 db-es váltóval nem megy. Minimum kell mélyre és középre 1-1 elméretezett zobel tag vagy noch, a csúnya freki menet miatt.
De akkor inkább már 12db-es hangváltó.. de akkor meg kezdődnek a nekem mumus fázisgondok.
És persze majd akkor mérem meg a hangszórókat, ha be lesznek építve. De ehhez meg ki kell vezessem a vezetékeket vagy mindig kiszerelni a másik kettőt és lekötni (forrasztva vannak).
Most azt találtam ki, hogy mikor egyeséve mérem akkor 20-50cm távolságból, amikor meg az egészet akkor 1-2 méterről. "Hiteles" mérésem úgy sem lesz, mert belemérem a környezetet. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30850 üzenetére
OK, akkor kivezetem a mérés idejére valahogy. A prototípusoknál nem volt gond ha megfúrtam és beragasztottam hátlapot (vagy akár az előlapot), de elvileg ez már a végleges doboz lenne.
.
Amikor egyesével mérem a hangszórókat miért nem jó a közeli mérés? Valahol azt olvastam, hogy a hangszóró 1-2x átmérőnyi távolságból mértek, de az magasnál kivitelezhetetlen, illetve túl közeli.
Ha meg 1 méterről mérem, akkor ugyanúgy belemérem a szobát.
Bár legalább azonos lenne a környezet azzal, amikor a teljes hangsugárzót mérem. -
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #30851 üzenetére
Az elméleti tervezés eredménye. [link]
Szerintem a valós sokkal kiegyenlítettlenebb lesz. (azaz rosszabb, és a valóságban nem is tudok anyi variációt kipróbálni, mint a tervező progival.)
40-50 Hz-nél van egy 6db-es hullámvölgy, ezzel nem tudtam mit kezdeni, sem a azzal ami 9 Khz-nél van. De vajon ezeket kihallom majd? A 16Khz-es "túllövés" szerintem nem fog zavarni. Próbáltam noch-al leszedni, de sokat rontott az előtte lévő völgyön, inkább így hagytam.
120 Hz-nél is van egy kis helyi maximum, de azt gondolom, ez kicsit öblösebbé teheti majd a hangzást.
A nekem fontos 1-3 Khz tartomány jelentős részében a közép hagszóró fog szólni, 2,3Khz-nél van a keresztezési frekvencia, alul meg 330-nál. Nem tudtam lenyomni 300-ra.Az egészre ráül majd a szoba akusztika, amely modellezve 40-200 Hz között legalább 3 db-es kiemelést eredményez majd. [link - sárga vonal]
[ Szerkesztve ]
-
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30861 üzenetére
Ezt az aluláteresztő modellt használom, mert kísérletezgetések közben ez lett a legegyszerűbben számomra.
Ha R1 és R3 0 Ohm, akkor egy mezei másodrendű aluláteresztő.
A Notch-ra csak akkor van szükség, ha valahol el kell nyomni a frekvencia válaszban egy zavaró csúcsot. Egyébként R2 = végtelen.
(képen lemaradt egy t: NoTch)Az elhangolt "Zobel" nem tudom mennyire alkalmazott, de nekem bevált a modellezésben.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz mookica #30906 üzenetére
OK, válaszd ki a neked tetsző monacor hangszórót, linkeld ide és kérdezd meg mit ajánlanak helyette. Mit tudsz meg?
1. Egy szubjektív véleményt, hogy mennyivel szól szebben
2. Egy objektívebb véleményt a gyári adatok összehasonlításával, esetleg konkrét mérések összevetésével
3. Konkrétan az árkülönbséget. (lehet, hogy a monacor árban jobb lesz.)Ezek mérlegelésével kéne döntést hoznod hogy mit is vegyél.
És persze van sok más fórum, meg a neten fellelhető diy hangfal építések, ahol szinte 100%-ban elmondja a mester hogy milyen jól szól. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30940 üzenetére
Lehet nem jól értetem, de mintha meg volna neki a hangszórókészlet.
Csak a közép helyére keresett másikat.
.
Ha teljesen átkonfigurálod újra megvehet egy másik a szettet a mostanit meg nem tudja eladni. De lehet tévedek... és még semmit nem vett, de akkor hogy hallgatta? -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30965 üzenetére
Az nem lehet hogy az eredeti kapcsolásban a közép hangszóró elé egy másodrendű felül- és utána sorba kapcsolva egy alul áteresztó szűrőt terveztek?
Azért azt be lehet lőni úgy hogy ne legyen a töréspontoknál ne legyen túl nagy hangnyomás ugrás.Szerk: Én így oldottam meg: [link]
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
Csak egy gondolatkísérlet center hangsugárzóra.
Van egy 13cm-s mélyközép hangszóróm (fs=55 / Vas=7,7 / Qts = 0,51)
Belerakom egy V=19l -> 56x14x25 cm (sz*ma*mé) reflex dobozba, amelynél a hangolási frekvencia és az F3 nagyjából megegyezik, kb. 37 Hz.
Tételezzük fel, hogy elfogadhatóan szól egy magas hangszóróval + másodrendű váltóval.
.
1. Mi történik ha leveszem a hátfalat? Elmegy a mély?
2. Mi történik, ha 4 db-ot szerelek az előlapra (soros+párhuzamos)?
3. Mi történik, ha 4 db-ot szerelek az előlapra (soros+párhuzamos) + a doboz mélységét 4x nagyobbra növelem (100cm), a hátulja marad nyitott.A hátfal levétellel tulajdonképpen egy lineáris TL dobozt csinálok?
1. esetben túl nagy a keresztmetszet, rövid a cső, alig lesz mély 300 Hz alatt?
2. esetben értékelhető a TL "cső" keresztmetszet kb. 1,5x Sd
3. esetben már a hossz is kezd értékelhető lenni.
(100cm -> 4m hullámhossz -> 86 Hz,)[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30985 üzenetére
Jó... csak egy gondolatkísérlet volt.... marad a reflex.
Az a baj, hogy a magasság adott, nem lehet több a belméret 14 cm-nél, szóval 13cm-s hangszóró megy bele, vagy egy megvágott 15-ös.
A szimuláció 12 literre meg f3=45 Hz-et ad, amit korábban nem keveseltem, de mióta lecseréltem a bazi nagy dalit (nem volt hova tenni) úgy érzem a centerbe is kéne 40Hz körüli mély.
.
Amúgy mindegy... vágattam egy dobozt legutóbb, de az öreg szaki nem volt ott, helyette egy fiatal srác kezelte a gépet. Már a helyszínen kértem újravágást a tetejére, mert szemmel láthatóan nem volt jó, de most mértem le az oldalakat.
Egy 25x14-es oldallapon az egyik végén 14 a másikon 13,8 cm.
Gondolkodtam, hogy felsőmaróval kiegyengetem... de inkább újat rendelek.A 30/60 literes doboz készítése is megakadt.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30987 üzenetére
Kösz ez jó ötlet. Az W_M_W mehetne azonos típusú 13 cm-s hangszórókból (doboz magassága max 14cm) és csipogónak talán egy autós hagszórót helyeznék el valahova. Fittyet hányva a diffrakciós problémákra.
És akkor beletörődök itt is az f3=50HZ-be 2x10 literes térfogattal.
Új hozzászólás Aktív témák
- Új 2K Gamer PC Ryzen 9 5900X/RTX 3070 8Gb/Asus Tuf lap/M2 500Gb NVME/2x16Gb DDR4/750W 2Év gari
- ASUS VivoBook Pro 14 OLED Ryzen laptop RTX VGA-val
- Asztali PC , i5 6600 , GTX 980 4GB , 32GB DDR4 , 256GB SSD , 500GB HDD
- Honor Magic 5 Lite 5G 8/256GB Dual SIM Mobiltelefon
- Gaming PC , R5 5500 , RX 6700 10GB , 32GB DDR4 , 480GB m.2 , 1TB HDD
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest