- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Steam Deck
- Milyen TV-t vegyek?
- Melyik tápegységet vegyem?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- ASUS notebook topic
- LG C3: egy középkategóriás OLED tévé tesztje
- Milyen asztali médialejátszót?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
Hirdetés
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
EU: a bankoké a felelősség, ha AI-t használnak
it Az EU tőzsdefelügyelete szerint ha AI-t használnak a bankok és befektetési cégek, akkor övék a felelősség.
-
Féltucat régi Samsung kapott új One UI-t, köztük az A52s
ma A 6.1 olcsó, drága, ütésálló és közönségkedvenc készülékekre is megérkezett.
Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz denesdr #35104 üzenetére
Az érzékenység a fő probléma a mélysugárzónál, bár 2.1 rendszerben 6-8 dB különbség leküzdhető az erősítővel..
Ha a méret nem számít, akkor ez a hangszóró 10-12L bassreflexben teljesítené a kívánalmakat: [link] - Dayton Audio DCS165-4
Ha ettől kisebb átmérőjű szükséges és a teljesítménnyel (+hangossággal) szemben nincs erős elvárás, akkor az olcsó TB W5-1138SMF-el vagy akár a Hivi b4n-el is lehet próbálkozni. [link]Ez utóbbinak elég kicsi az Xmax értéke, mégis előszeretettel próbálkoznak "bassbox"-ot építeni belőle. Vagy nagyon dicsérik a diyerek vagy szidják.
A kis mérete miatt centert próbálok építeni a hiviből, de már vagy 1 hónapja ki sem csomagoltam a dobozából. -
szazbolha
addikt
válasz Emperor_ #35108 üzenetére
Érdekes ötlet. Ha szép is miért ne? Azt gondolom az állványnál is a rezonanciamentesség és a súly számít. (a kettő összefügg)
de..
Úgy vélem, hogy ha 100 pontosnak ítéljük meg a spéci állványod és hangfalad szubjektíven érzékelhető hangminőségét akkor 98-99%-os lenne egy masszív faállvánnyal.Lehet csak azért vélekedem így mert nem vagyok hifista, illetve még állványt nem csináltam, de használtam. A márványlap képes megváltoztatni egy hangfal hangját valamennyire. Ezt tapasztaltam, de csak füllel. Akkor még nem volt mérőeszközöm.
-
szazbolha
addikt
válasz Emperor_ #35113 üzenetére
A márványlap a padló és a hangfal között volt. Egy nagy álló hangfalról van szó.
A hangfalnak acéltüskéi voltak. A padló parketta.
Szerintem pozítiv volt a hatása.
A magasak kicsit kiemelődtek, vagy tisztábbak lettek a középpel együtt.
Nem volt nagy változás, de egyértelműen hallható volt. -
szazbolha
addikt
válasz VIPowER #35112 üzenetére
Ennek a hangszórónak itt az adatlapja: [link]
87 db, magas Fs és az Xmax csak 4mm, azaz biztosan nem terhelhető be 75 wattal (elektromosan igen, de a kitérés nagy lesz, azaz torzít).Ettől függetlenül érdemes lenne kipróbálni, mert olcsó.
Modellezve 40-50l lenne az ideális Bassreflex doboz, de 12L-ben már eléri a 60Hz-et,Rockwood YDD 166, 6", 2X 4 Ohm
75w / 55-2400 Hz(Fs)55.1 Hz
(Rdc)7.4 Ω
L1.4 mH
(Qms)7.74
(Qes)0.65
Qts0.60
(Vas)13 l
(Cms)0.44 mm/N
(BxL)8.3 Tm
(Mms)18g
(Xmax)4 mm (0-5⁄32")
(Sd)136.35 cm² -
szazbolha
addikt
Ha nem csesztem el valamit akkor az UNIBOX modellezés szerint ez nem megy le 60 Hz-ig.
denesdr által linkelt Peerless HDS-P830875 sokkal jobb paraméterekkel rendelkezik.
De... visszatérnék a Dayton Audio DCS165-4 -re, ha az a +2dB különbség nem számítana.Szerintem nincsenek csodák. Kis térfogatban "hangos" mélynyomó... nem nagyon van.
-
szazbolha
addikt
válasz kitramsey #35128 üzenetére
Szerintem is megér egy próbát, hamár megvan.
Egyébként az egyenetlen terhelés miatt nem ajánlják a kisebb invertereket hifi erősítőkhöz, de azt gondolom, ha 2-3x nagyobb a terhelhetősége mint amit az erősítő max felvehet akkor nagy baj nem lehet.
Amúgyse sok, legrosszabb esetben a mélyek rosszabbul szólnak majd. Elvész a dinamika, behalkul, stb. Lehet csak fél vagy 2/3 hangerőn fog jól szólni.A powerbank kicsit drága, szerintem nem jó választás.
Amit figyelni kell az aksi kapacitása xx AH minél nagyobb legyen, és a kimenet normál terhelhetőség (amit amperban kéne megadni, de csak watt van) xx Watt is minél nagyobb legyen, ahogy írtam 2-3x nagyobb az erősítőnél, ami nálad kb. 200W lehet.Amit linkeltél annak az aksija 12V és 42AH, ha jól értelmeztem... ez egy kicsi-közepes autós aksinak felel meg, elvileg elég lehet pár óra full hangerőn is..
De a kimeneti teljesítmény csak 100W, ami szerintem kevés. Legalább 400-600w kéne.
Talán negyed-harmad hangerőn elmuzsikálna vele. -
szazbolha
addikt
válasz kitramsey #35132 üzenetére
Ezek a cuccok szépek, kompaktak, de az én nézetemből kissé túlárazottak.
Ha nekem kéne ilyen cucc, akkor egy gondozásmentes autós aksit keresnek meg hozzá egy jó töltőt és egy nagyobb teljesítményű invertert , aminek vannak védelmi funkciói, kijelzője, stb, Ez kényelmetlenebb, de garantáltam több energiát tud tárolni, mint a hordozható powerbankok.
Aksiból pl. olyat vennék ami az autómmal is kompatibilis vagy máshoz is használható.
pl. 12V / 72AH Lehet ennél kisebb is, de a nagyobbak meg drágák és a méretük is nagyobb lehet.Egy ideje exide prémiumot veszek. Volt zselés is, de annak sem volt sokkal-sokkal hosszabb élettartalma. Az árából meg kijön legalább 2 olcsó savas vagy kalciumos.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz Dißnäëß #35137 üzenetére
Jogos a felvetésed.
De szerintem érdemes figyelembe venni, hogy egy közepes árú (minőségű) autós akku
kb. 80-100 feltöltést visel el. Nem a tönkremenésig hanem a kapacitásának jól kimérhető elvesztésig. 60-80%-os degradáció.Egy sok ciklusra tervezett aksi (azonos technológiával) kb. 300-400 feltöltést visel el, szintén nem tönkremenésig, hanem xx% kapacitás vesztésig.
Az árkülönbözet kb. 3-4x. Kérdés, hogy egy buli cuccot mennyit használnak lemerülésig?
Évente 80x vagy 40x vagy csak 20 alkalommal? -
szazbolha
addikt
válasz wassermann #35143 üzenetére
Azért ebből kéne 50-60 db egy combosabb bulihoz. (10x1,2V)= 9AH ez még 6-8x -> 45-54Ah
-
szazbolha
addikt
-
szazbolha
addikt
Én úgy látom, hogy azt a repedést nem az idő hanem csavarhúzó okozta.
ha ez így van akkor a javítása házilag is megoldható barkács szinten, amúgy peremezni kéne.Házilag: vágsz a repedéseket épp lefedő vékony gumi szalagot és szilikonnal odaragasztod belülről. A repedések közé is jusson. Ha eleve nem volt anyagvesztés lehet nem is kell a gumilap, ekkor több rétegben érdemes felhordani a ragasztót (belül)
Nekem sikerült, nem hallani különbséget, bár lehet nekem kisebb volt a rés. -
szazbolha
addikt
-
szazbolha
addikt
válasz denesdr #35185 üzenetére
Érdekes téma. Itt egy room mode kalkulátor amely a Bolt területet is mutatja [link] jól lehet vele játszogatni, és a lakásban hifizőknek elég rémes különbségeket tud mutatni 4x5 m és egy 10x7-es szoba között. Szóval ebből én azt szűrtem le, hogy a nagy alapterületű nagy légterű "amorf" vagy tagolt nappalik alkalmasabbak lehetnek zenehallgatásra mint pl. az én dolgozószobám.
Nem vagyok a szoba akusztika szakértője, sőt sokkal kevesebbet foglalkoztam vele mint kéne, de mindig az merült fel bennem, ha építhetnék magamnak egy hallgató szobát, az valamennyire tölcséres jellegű lenne, vagy legalább ne legyenek párhuzamos falak mindenhol, ahogy a hangsugárzó tervezésnél is törekszünk erre.
Talán lehetne egy nagy csűr vagy pajta amit átalakítanék.... de már lassan lemondunk a vidékre költözésről.
-
szazbolha
addikt
Megjelent egy új magyar hangfal márka. Vagy már régi csak nem ismertem.
Érdekelne mi a véleményetek erről a hangfal párról:
-
szazbolha
addikt
válasz Eugene Roe #35193 üzenetére
Mit szeretnél javítani rajta?
Általában a kész hangfalaknál behatárolja a lehetőségeket a doboz mérete, belső felépítése és a benne lévő hangszóró készlet.
A hangfal abba az árkategóriába esik amikor már nem illene "javíthatónak" lenni.Az én elképzelésem szerint, ha a hangváltóban nincsenek durva hibák, vagy kompenzációs hiányosságok, akkor csak finomhangolást lehet végezni. Pl. egyenletesebb frekvencia menet ha ez a cél, vagy bizonyos frekvencia tartományok elnyomása/kiemelése de ez nem feltétlen ad jobb hangzás.
Esetleg lehet a belső kábeleket is cserélni, de ez egyrészt ezotéria határterülete másrészt egy kábelcsere "valós" változását a hangváltóval is el lehet érni. (nyilván nem oda való belső kábelt érdemes cserélni.)Egyébként nagy vonalakban a felső középtartomány 2-4 Khz-es részével a jelenlétet lehet szabályozni, a magasakkal lehet "tisztaságot" és irányítottságot változtatni, a mélyeket 200-300 Hz alatt már nagyon nehéz a hangváltóval korrigálni (a dobozon/hangszórókon kívül jórészt a hallgató szoba és hangfal pozíciója határozza meg) vagy úgy, hogy a felette lévő tartomány hangnyomását csökkentjük, de akkor sokat veszíthetünk az érzékenységből.
Ezek a problémák hasonlóak azzal amikor hangfalat építünk, csak annyival nehezebb a helyzet, hogy a hangszóró készlet adott.Vannak cégek, lelkes emberek akik hangfalak feljavítására "szakosodtak" és nem lehet tőlük elvitatni, hogy az eredmény általában jobban tetszik a megrendelőnek, mint amit előtte 2-3 héttel hallott eredeti állapotban.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz Eugene Roe #35195 üzenetére
Van aki úgy hallja van jelentős különbség kondik vagy akár ellenállások között azonos elektromos tulajdonságok esetén is. Én nem nagyon tapasztalom, talán nem jó hozzá a fülem, de igyekszem a legjobbakat megvenni, vagy olyat amire mások azt mondják ez a jó.
Sonopart-nál nagy a választék, ezek a 2,8-as légmagosok: [link]
vagy ha van pénz, akkor ez: [link]De a tekercs ellenállásának változásával is el fogod hangolni valamennyire a hangfal hangképét. Nem tudni mennyi volt az eredeti.
Ha újra építenéd a hangváltót akár azonos (gagyi)alkatrészekből akkor is lesz némi különbség az alkatrészek tűrése miatt.
Ha minőségi cuccokból építed újra biztos más lesz. Remélem kedvedre való lesz a végeredmény. -
szazbolha
addikt
válasz Eugene Roe #35195 üzenetére
Kerámia helyett ezt használom: [link]
Adatlapon: 35....50Khz (-10 db)
Ebből sosem lesz jó mély, -3db-hez kéne megadni az adatokat.
Ez nem a tekercsen múlik hanem a térfogaton, hangoláson és mély hangszórók tulajdonságain.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz Eugene Roe #35198 üzenetére
Izé... kezdem nem érteni...
Ez a légmagos [link]
Ez meg a vasmagos [link]Ha jól értem ez a mélyekhez kell, a 2,8 mH, aminek a keresztezési frekvenciája 450 Hz. Ez alatt hogy lesz valami légies?
Bocs... én nem vagyok hifista, el is hagytam a hifi topikot, de tiszteletben tartom, ha valaki tud különbséget tenni légmagos és vasmagos hangzás között.
A mélyekhez vasmagost használok, praktikus okokból. -
szazbolha
addikt
válasz Eugene Roe #35200 üzenetére
érdekes felvetés
Azt gondolom, hogy a vasmagos azért "jó" DCR-ben, mert kevesebb huzalt kell felhasználni azonos induktivitás eléréséhez.
Másként: azonos paraméterű tekercsek esetén (DCR és induktivitás) a vasmagos sokkal olcsóbb.
De a vasmagosnak lehetnek "rossz" tulajdonságai is a légmagossal szemben, amikor hangváltóban használjuk. Általában a légmagos adja a jobb akusztikai eredményt, de 2-3 mH felett már nem lehet tartani a max. DCR-re vonatkozó követelményt vagy csak nagyon drágán nagyon nagy méretben.A lamináltban én nem nagyon hiszek, az is csak egy kompromisszum, bár elég alacsony DCR-t lehet elérni vele, de a vékony lemezes megoldás nak csak az örvényáramok csökkentésében van szerepe, nem valami pluszt ad hangváltónak.
Lehet jobb mint a vasmagos, viszont sokkal kisebb a választék ezekből.
Érdekes lenne egy összehasonlítás: fülre.*************
A mostani légmagost ki tudod mérni ohm mérővel, a vasmagosnál meg elhisszük a gyári adatot.
Xsim-ben szimuláltam a hangváltódat (másik hangszóróval) és alig van különbség, ha a mély hangszóró 4 Ohm és a DCR 1 vagy 0,1 ohm
50-300 Hz között +2dB
Ez azért számít, meghalljuk és színezi a hangot. De a 10x különbség elég szélsőséges de mutatja az irányt.
Szóval lehet értelme. De azt gondolom nem lesz ekkora különbség max 1 dB-re számítanék, ami már nehezen észrevehető.
-
szazbolha
addikt
válasz Eugene Roe #35203 üzenetére
Szerintem itt azt érhették rajra, hogy elektrolit bipoláris kondenzátor (a nem-bipoláris eleve nem használható hangváltóban), amelyet a gyorsabb öregedése, kiszáradása miatt érdemes fólia kondira cserélni. A kiszáradás lassú folyamat is lehet, észlelhető hiba nélkül, de szép lassan elhangolhatja a hangváltót.
Az aluláteresztő szűrőben okoz-e hangzásbéli különbséget a fólia vs bipoláris elektrolit kondi használata azt nem tudom. Feltételezem, hogy hallhatót nem, de erről nagyobb tapasztalatú és hifista embereket kéne megkérdezni..Én a "JANTZEN AUDIO CROSS" fekete szériát használom, ha tehetem. Ez egy középút.
Csak akkor bipoláris elkót, ha szükséges a nagy kapacítás. Leginkább az ára miatt.
A 2 db 47 mF az AC sorozatból csak 10.000 Ft. Ennek tizede az elektrolit elko.Ha minőségibb alkatrészekből építed újra a hangváltó, akkor oldalanként akár 50-80 eFt is lehet az alkatrész költség.
Szerintem átütő változás nélkül... Fontos a hangváltó, de továbbra is a hangszóró készletet tartom elsődlegesnek a "hangzás" milyenségért. Meg persze a doboz kialakítása is küzd a 2. 3. helyért.
A hangváltót elrontani lehet. De 90%-ról 98%-ra feltornászni a "hangváltói" minőségét az nagyon nehéz, sok mérés kell hozzá és sok alkatrész, mert cserélgetni kell. Minimum a kondikat és ellenállásokat. Legalábbis amatőr így csinálja. -
szazbolha
addikt
válasz zolnagy #35209 üzenetére
Hát...
A rendes menete az lenne, hogy a hangszórók TS paramétereit megmérni, aztán rájönni hogy a doboz űrmérete lehet kevés a mélyeknek, aztán mikrofonnal megmérni a hangfalat, mely frekvencákon nincs elég hangnyomás, és utána állítani vagy újat készíteni hangváltóból.Az hogy 6 ohm van ráírva nem sokat jelent külön-külön kéne tudni.
Szerintem a SAL hangváltóval csak annyit érnél hogy másként lenne rossz.
Elsőként a magasat mérném meg vagy megnézném hátha van rajta típusjelzés, impedancia jelőlés. Ebből már látnánk hol vágja a kondi.Sacc/kb, ha kivennéd a tekercset akkor javulna a közép. Nem véletlen hogy eredetileg nem volt benne. Lehet olcsóbban kijönnél egy 20.000 Ft alatti hangfalpárral, mint 2 "rendes" hangváltót építeni. Bárhogy is csinálod a doboz akkora marad mint most és a hangszórókészlet sem lesz jobb...
Vannak frekvenciagenerátor appok, meg yutobos videók is. Ha nincs mérő mikrofon akkor is fogod fülre hallani ezekkel hol szakad be a hangnyomás.
-
szazbolha
addikt
válasz Anaren91 #35212 üzenetére
Röviden: Igen, van rá esély, de drágán, inkább hagyd így.
Remélem mástól is kapsz választ, mert én elfogult vagyok a Vintage hangszórókkal szemben.
Vagyis nem cserélném le a hangszóróit, hacsaknem hibásak, vagy valami hallható/zavaró baja van.
Ha kicseréled a hangszóróit (mire?), mert találsz épp olyan méretűeket akkor a hangváltón is kéne igazítani valamennyit. Ha a méret nem stimmel, akkor lehet a dobozát farigcsálni, meggájverezni.A wiki leírás szerint [link] 2db 160mm-es mély-középpel szerelték, amelyek egymástól elválasztva külön térrészbe vannak elhelyezve. A divatos szóval "cabinetben"
Váltási frekvencia 120?? (6dB/okt) és 2900 Hz (12 db/Okt).Ha a magassal nem foglalkozunk (azt talán egyszerűbb cserélni), kell találni méretre megfelelő hangszórót, ami a középtartományt szépen.. egyenletesen játssza le 3-4 Khz-ig zárt dobozban, meg egy olyat (lehetőleg ugyanazt) ami egy 22-23L-es vagy kisebb reflexdobozban megfelelő mélyeket ad vissza.
Ez egy nehéz feladat, főleg ha régi dizájnú "füles" rögzítésű nem teljesen kör alakú hangszórókat keresünk. Kialakításban hasonlít a videotonokra. [link] Csakhogy ez 8 ohmos, neked meg 4 ohmos kéne, ha jól gondolom.
De ha beletörődünk, hogy nem lesz pontos az illesztés/süllyesztés, akkor "kerekből" is nehéz ilyesmit összeszedni és kérdés milyen áron?Neked van tipped a csere hangszórókra?
-
szazbolha
addikt
válasz fererencz89 #35216 üzenetére
Szélessávúval még nem próbáltam open baffle-t.
Szubjektív megközelítéssel (kellemes legyen a hang) az az elképzelésem, hogy az OB alapja egy minél nagyobb és minél érzékenyebb mélyközép hangszóró legyen. De minél nagyobb a hangszóró átmérője, egyre több probléma lép fel magas-középen vagy magasban. Szálessávúaknál a felső határfrekvencia egyre csökken, és egyre jobban tengely közeli lesz a magas sugárzása. Az érzékenység sem túl magas.
A legjobb kompromnisszum amit találtam még megfizethető áron az a TB w8-2145 20cm-s szélessávúja. De ennek már van whizzer kúpja, van aki szerint más lesz a hangja.
Ami efelett van, azt biztos ki kell egészíteni egy magas hangszóróval.Kisebb szélessávúval meg a mélyeket veszítjük el.
Szóval OB esetén 2 utasban gondolkodnék. Egy 4-5" széles sávú kiegészítve 1-2 db 10-12" méllyel.Neked mi az elképzelésed? Szigorúan 1 db szélessávú?
-
szazbolha
addikt
válasz fererencz89 #35218 üzenetére
Érdekesek ezek a linkelt OB-k, de a méretet nem mindenhol tudom belőni, szerintem 8" alattiak. Ha valóban nincs nagy elvárás a mélyekre akkor lehet működni fog ebben a relációban amit elképzeltél. Próbálgatni kéne.
Ha csak tesztelgetni akarsz tudok kölcsön adni néhány szélessávút ha eljössz érte.
A linkelt SPX-32M-et (ez a legkevésbé alkalmas, de TL-ben elég jól szól, de jó a magasa)
Egy sony 5" kb. 14-16 Khz-ig megy. Ebből a sony zárt centert és szatelitet épített 85 Hz-es alsó frekivel.
Modell: SONY 1-529-250-11
Teljesítmény: 25/50 W (RMS/MAX)
Frekvencia: 65Hz-18 000Hz
Érzékenység (SPL): 85 dB (1W/1m)Egy noname 8" orgona hangszórót, aminek remek mélyei vannak, de csak zárt dobozban próbáltam. Kb 12-14 Khz-ig megy fel. (remélem nem lett lomtalanítva a pincénkből)
----
Lehet vintage hangszórókat kéne keress ehhez a projekthez, pl SABA, vagy DUAL
Ezek szélessávúak, de szintén csak 12-14 (16??)Khz-ig használhatók.
Viszont nagyon szép hangjuk van és némelyik eredetileg is nyitott hátú vagy perforált dobozban, rádióban működtek.
Esetleg nagyon olcsó Tonsil (jófogáson is van valamilyen), de ezek sem mennek 14-15 Khz főlé, és lehet kell mellé egy csipogó. Szintén nyitott hátú dobozokban is üzemeltek régen.OB "dobozt" összerakni nem nagy probléma, ha a dizájn nem számít, max a lyuk elkészítése problémás.
-
szazbolha
addikt
válasz fererencz89 #35226 üzenetére
Budapest-
-
szazbolha
addikt
hát... ez attól függ mennyiért tudod beszerezni.
meg attól is, hogy dobozt mennyire vagy hajlandó építeni.
az nagy előny ha szettben veszed és meg van hozzá a gyári váltó.Ha mindez kijön 80-100K körül, és szeretsz barkácsolni, akkor lehet jobban jártál mint egy használt vásárlásával. Egyébként meg nem....
Azok közé tartozom, aki már több hangfalat is épített autós hangszórókból, és van jó meg nem annyira jó tapasztalatom is. 2 komponensű 16,5 cm-ből végig próbáltam a közép-felső kategória egy részét. Az általad linkeltek is kb. ez a kategória, talán jobb is.
Az autós közép-mély hangszórók gyakran magas qtc-vel rendelkeznek, de nem mind.
Sacc/kb reflex dobozt próbálnék építeni neki. Így lesz értékelhető mély is.A doboz tervezése egyszerű, ha ismertek a hangszóró paraméterek. Legjobb lenne megmérni a hangszórót ha már megvan.
Látatlanban 25-35 literes karcsú álló dobozban próbálnám ki (pl. 100x20x24) és a doboz hangolását 5 cm-s csővel végezném el.
Legolcsóbb ha méretre vágatott 18mm-es MDF-ből készül, de akár laminált polclapból is megoldható. Ha igazán szépet szeretnél, akkor csináltatni kell vagy sok munkát és pénzt beleölni.Vannak kész dobozok, de elég drágák. Sonopartnál lehet készlet nélkül is kapni dobozt... vagy régebben lehetett, esetleg külföldről venni de ott meg a szállítás drága. Legjobb egy asztalos haver.... Lehetne próbálkozni régi bontott hangszóróval is, de szenvedés lenne elöl a kivágásokat megoldani.
-
szazbolha
addikt
válasz denesdr #35230 üzenetére
A jobb váltókban vannak kompenzáló részek is amik az adott hangszóró készlethez készültek. A magas-mély arányok lehetnek mások mint ami hifinél elvárt, de a hangváltón belül szokott leni lenni 3-4 opció magasra vagy végső esetben előtét ellenállással megoldható.
Középkategóriás 165-ösök már korrekt módon szólalnak meg és a magasak sem különböznek egy kommersz hifi magastól (árkategóriában)
Erre a kategóriára gondolok: Alpine R-S65C vagy Hertz MPK 165.3
ehh... tavalyi árhoz képest 50%-al drágábbak. Akkor 50-60K között vásároltam meg ezeket.
-
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #35232 üzenetére
A Hertz gyári adatokat is megad, ettől sokkal jobb a Rainbow meg a Sinus Live SL sem lesz.
qts= 0,59. fs = 70Hz
30 literes reflex dobozban 50Hz-re hangolva F3= 42 Hz.
10-15W-al terhelhető....És tavaly ez párban 60K volt hangváltóval... az alpine talán kicsit szebben szól és alacsonyabb érzékenység mellett mélyebbre is megy picit..
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
Ha fel akarod használni kocsin kívül a szetted, akár szobai vagy garázs használatra, akkor próbáld amit előbb javasoltam. Feltéve, hogy a gyári magas és hangváltó is meg van.
Ha nincs meg a hangváltója akkor a macerásabb és költségesebb lesz a projekt és a mérés hiánya is nagyobb bajt okozhat.Lehet mérés nélkül is hangfalat építeni, csak nem tervezhető előre az eredmény elég pontosan. A kocsiban is változó a hangszóró mögötti "doboz" méret, annál nagyobb szórásod nem lesz egy random szobai dobozzal sem 20-40 liter között.
Az autós felhasználásnál pár köbméteres kocsiszekrény jobban erősíti a mélyeket mint egy normál szoba, tehát a mélyekkel kapcsolatban ne legyen nagy elvárás, de ettől még teljesen hallgatható lehet (szerintem szebben szól majd mint a kocsiban, de kevesebb méllyel amin egy sub sokat segíthet). A tippelhetően magas qtc és a 165mm-es autós méret miatt reflex házat javasolnék. Polcsugárzóként 15-25 literest, kicsivel több méllyel álló hangfalat 30-40 literest.
Hátsó reflex nyílással a mélyeket kis-közepes mértékben lehet szabályozni a faltól való távolsággal. Ha nagyin rá kell tolni a falra, kevés a hely akkor inkább első reflex nyílás.
Készítést, és anyagokat köv hsz.-ben röviden leíromPolcsugárzó minták:
Álló hangfal minta hátsó reflex nyílással
Egy egyszerű terv első reflex nyílással, amit kicsit átrendeznék, de a lényeget mutatja:
-
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #35237 üzenetére
Egy nagyon egyszerű és mondhatni nem túl igényes elkészítési módot írok le reflex dobozhoz, amihez kevés szerszám kell. Ez a mérés nélküli verzió, ami csak egyedi esetekben alacsony költségvetés mellett javallott.
Tervezés.
Mivel a hangszóró nem lesz mérve, de legalább sejtjük a tulajdonságait és van hangváltója, ezért korábbi tapasztalatok és hasonló autós hangszórókkal szerzett tapasztalatok alapján lesz meghatározva (megsaccolva) a doboz mérete.
Ha eleve lesz hozzá SUB és 2.1-ben üzemel akkor kicsi 10-20 literes zárt vagy reflex dobozt javasolnék. A sub vágási frekvenciát valahol 80-120 közé állítanám.Egyébként nagyobb reflex dobozt javaslok, mert a várhatóan elérhető
F3 (ez a fél hangerő) = 45-50 Hz, ami már kellemes hangzást biztosít. Továbbiakban csak reflex dobozról írok. A terhelhetősége kérdéses, de szerintem 10-20-30?W-nál még nem torzítja a mélyeket, ez nem kevés, mert elég érzékeny a hangszóró. 40 Hz alá úgy sem megy, szóval lehet nem is lesz hallható torzítás nagyobb teljesítménynél sem. Ha mégis akkor kisebb doboz kéne kevesebb méllyel, de inkább egy sub.....
A doboz mérete és reflex nyílással/hosszal való hangolása határozza meg milyen mélyre megy az adott hangszóró, amit általában úgy határozunk meg, hogy mely hangerőn csökken a hangnyomás a felére. Ezt modellezéssel határozzuk meg, de ez csak elmélet, mert a szoba akusztika és a hangszóró alsó frekvenciás karakterisztikája módosítja, vagyis ha megmérnénk jelentősen eltérhet az eredmény.A doboz tervezésnél fő szempontok:
- optimális "belső" oldalarányok az állóhullámok csökkentése érdekében
- hangszórók elhelyezés: magas fejmagasságban, fedlaphoz közel (6-16cm) és közel a mély-középhez, magas eltolása oldal irányba, ha esztétikailag is megfelel
- reflex cső: méreteivel hangolunk (fix átmérő, hossz változtatás), első vagy hátsó nyílás, padló távolság (aljától 10-30 cm, de padlóhatást csökkentve lehet közvetlenül a mély-közép hangszóró alatt is).
- hangszórók süllyesztése: ha van hozzá megfelelő szerszámunk. (pl felsőmaró)Ha a doboz faanyagát méretre vágatjuk, akkor szabadon állíthatjuk az arányokat, ha előre gyártott elemekből építkezünk, pl. polc, akkor ezekből kell kiindulni. Én most ezt teszem, mert ez esetben egy dekopir főrész és fúrógépes körkivágó elégséges.
Anyaghasználat:
Legolcsóbb, legcélszerűbb választás a méretre vágott MDF 18mm ezt utólag festeni vagy burkolni kell mert nem túl szép a felülete , igényesebb a rétegelt lemez 16-18 mm, ezt meg érdemes lakkozni. Ha nincs mód vágatásra, akkor bútorlap polcot érdemes venni ez önmagában is lehet szép. A fenyő polc talán olcsóbb de akusztikai tulajdonságai mások, viszont jobban könnyebben megmunkálható (szintén pácolható, lakkozható), a ragasztott keményfa meg drágább, és vetemedhet is, de a felülete szép. Forgácslap nem jó.
Kedvencem a laminált Sonoma tölgy:Laminált az oldala amit vagy le kéne csiszolni vagy ha nem "göröngyös", akkor ráragasztani a másik laminált felületre + csavarozás. Az élek nem lesznek profik, de az összhatás jó.
Vagy natúr fenyő: [link] ezt lehet csiszolni, éleket kerekíteni, nem hajlamos vetemedni stb.
Fontos hogy a doboz ne eresszen (100% sosem lesz, a ragasztás és belső túlfolyatása segít.) és merev legyen, ne legyen saját hangja, doboz rezonanciája. Célnak megfelel pár belső merevítő ezzel a hangszóróval és 18mm falvastagsággal. merevitő lehet az oldalra szerelt léc vagy teljes keresztmetszetű aminek a belső területét kivágjuk vagy furatot készítün.Javaslat a 165mm-es autós hangszórókhoz.
Polcsugárzó - külső méretek: 20x31,6x39,6 cm. Belső méretek: 16,4 x 30 x 38 => 18 liter
Álló hangfal - külső méretek: 20x23,6x100 cm. Belső méretek: 16,4 x 20 x 96,4 => 31 liter
Ha méretre vágás opció, akkor inkább 110cm magasat választanék, hogy a magas még közelebb legyen a fülmagassághoz ülő pozícióban.
Az állóhangfal fa költsége kb. 10-18 eFT / db laminált bútorlapból vagy fenyőből, MDF-ből kicsit olcsóbb, rétegelt nyírből akár a duplája is lehet. Ehhez jön még a töltőanyag költsége a reflex cső (ami lehet lefolyó cső is, vagy lapos fából) és a terminál. Ezek még 1-2 eFt / db.
A belső falakra nem érdemes csillapítóanyagot tenni az elmélet szerint, de a gyártók megteszik sok esetben, az én tapasztalatom szerint is általában jó irányba módosítja a hangzást, legalább tetőre, a hátsó falra és vagy az egyik oldalra szoktam tenni öntapadóst.
Kicsit drága: [link]Néha nyílt cellás szivacsot alkalmazok, vagy a legolcsóbb a bútorokhoz kapható fehér tömítő anyag a hátán műanyag háló. Ezeket ragasztom a falra.
A dobozt lehet hangolni csillapító anyaggal, ami lehet üvegszálas, gyapjú, vagy szintetikus ami olcsón kapható hangszóró boltokban.
Szintetikusból [link] majdnem egy csomagot raknék oldalanként, úgy hogy ne legyen a reflex cső környékén. Van aki filcet használnál, ehhez hasonlót de lazább szövésűt lehet szerelvényboltban kapni: [link]Megmunkálás.
Méretre vágásnál általában nincs gond.
Dekopirfűrésszel hosszirányban nehéz egyeneset vágni, de egy 20 cm széles polcot keresztben felvágni általában jól sikerül.
A hangszóró kivágási mérete 143 mm. Ezt nehéz fúrógépes módszerrel kivágni, de nem lehetetlen, ha van ekkora szerszám. Marad a dekopir ívelt vágáshoz való keskeny fűrészlappal. Nem tragédia ha kicsit cikk-cakkos, csak ne fújjon ki a hangszóró alól.
A magas hangszóró és a terminál 40-70mm-es kivágása nem probléma. Olcsó körkivágóval is megy. Előfúrni közepét és két oldalról 10mm-t vágni.A hangszórókat süllyeszteni kéne (nálad a magast eleve nem lehet a pereme miatt), de nem tragédia ha nem süllyeszted be az előlap síkjába mély-közepet. Az autós hangszóróknak és régebben a hifiknek is volt kerete, sőt a hangfalnak is (ami azért már kerülendő)
Grundig süllyesztés nélkül
Ez a denon is szépen szólt, csak nem hi-endSüllyesztéshez felső maró kéne:
Összeszerelés
(feltételezve hogy nincs megfelelő szorító szerszámunk de van gorilla ragasztó):
Miután a méretre vágás megtörtént (polclapot keresztbe dekopirral) és a furatok is meg vannak, jön az összeállítás
A csavarzós+ragasztós módszert ajánlom, mert ehhez nem kell asztalos szorító, de azért jó ha van. lehet jobban, szebben, de ez egyszerű módszer, de feltétlen kell egy munkaasztal.1. Hátlapot leteszem a munkaasztalra. Erre megy rá a fedlap és az alja és ha van merevítő, majd óvatosan a két oldala, mind derékszögben
2. 5cm széles ragasztóval rögzítem az éleket és körbe. Ügyeskedni kell, hogy derékszög legyen. Ha van 2 derékszög szorító + 2db 40cm-s asztalos szorító akkor sokkal egyszerűbb.
3. furatok előkészítése 2,5-3mm-es fúróval + süllyeszték a csavarnak. Hosszanti oldalon 10-15cm-ként fúrok, szélektől legalább 4-5 cm-re nehogy majd repedjen a fa. Ugyanez a hátlap, fedlap és merevítőknél. Ha ragasztva lesz, akkor oldalt a 20 cm-s távra elég 2 db csavar.
4. csavarok behelyezése, de nem durván megszorítása. Hosszanti oldalra csak 3 db, vagy ahol a merevítő van.
5. Előlap felhelyezése, furatok elkészítése és pár csavarral gyengén rögzítve.
6. Egészet megfordítani, majd a hátlap furatok elkészítése + csavarozás. Ebben az állapotban mindenhol illeszkednie kell az oldalaknak, nem lötyög, nem nyaklik, elvileg minden derékszög, fedlap síkban az oldalak+előlap élével. Ez egész azért kellett, hogy a csavarok helye pontos legyen. Ragasztás közben ezzel nem lehet bénázni, de aki ügyes csinálhatja egy menetben is.
7. Az egészet szétszedni, majd az előlap kivételével minden élet ragasztóval felkenni.
(pl BISON), ezután újra összeállítani előlap nélkül és minden csavart erősen betekerni (óvatosan, mert elég könnyen megszakad a bútorlap és a fenyő, az MDF és rétegelt erősebb)8. Megfordítani, belső éleket barkács ragasztóval végighúzni (nem szükséges, csak ha kétséges a tömitettség, pl rossz illesztések) és belső oldalakra felragasztani a csillapítást (ha van) , töltőanyagot elhelyezni, esetleg rögzíteni.
9. Terminált és hangváltót beszerelni, kábelezést elvinni a hangszórók felé.
10. Előlapot ragasztani + csavarozni. Reflex csövet berakni (még nem ragasztani).
11. Hangszórókat bekötni és becsavarozni. Hangszóró alá mehet erre a célra alklamas tömítőanyag, de szerintem nem feltétlen szükséges.
12. Reflexcső hosszával és töltőanyaggal hangolni, majd reflexcső beragasztása.
Innentől már csak a hangszórók felől bontható a doboz. A ragasztó olyan erős, hogy bontásnál letépheti akár az MDF felső felületét is, a laminálást garantáltan leszedi.
Ragasztás nélkül is megépíthető, de egy idő után a csavarkötések fellazulnak, és eresztős lehet a hangfal, de ez nem feltétlen módosítja a hangját, kivéve ha csúnyán kifúj. Azt meg be lehet tömni akár bluetech-el, de van rá hangszórós gyurmaszerű anyag is, ami mehet a hangszóró alá is ha a kivágást néhol elcsesztük. De ez már nagyon barkács megoldás[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
Akkor elvileg minden szükséges szerszámod és kedved is van.
A barkácsban nagyon sokat segít, ha van olyan hely ahol méretre vágva kaphatod meg az MDF-et vagy a rétegelt lemezt. Nem kell táblában megvenni az anyagot, olcsóbb egyszerűbb, kevesebb a por. Elég a hangszórók kőr-kivágásával vesződni.
(Korábban nagyon elégedett voltam Bauhaussal, de miután egy idősebb "mester" elment onnan a fiatalok pontatlanul vágnak., pl ferdén... 0,5-1mm is számít)Én is híve vagyok a zárt suboknak. A 165-ös Rainbow és hasonló autós hangszóró egy zárt dobozban várhatóan max 70-80 Hz-ig fog lemenni, ami nem rosszul működés, de érezhető különbség egy reflex kialakításhoz képest. Szerintem sub-al lehet jó megoldás a zárt doboz. Zárt dobozt egyszerűbb építeni, nagyot tévedni nem lehet a méreteivel.
Elől vagy hátul reflex nyílást döntsd el, ha van annyi hely, hogy 10 cm-re legyen a faltól akkor a hátsó is ok. A dobozt is lehet szélesebbre venni és akkor laposabb lesz pár centivel.
Nem mérvadó, de azt tapasztaltam hogy az első reflex valahogy szebben szól, lehet csak babona.Ha van asztalos szorító akkor a kulturáltabb csak ragasztós technikával is próbálkozhatsz, bár elsőre a csavar+ragasztót ajánlanám. A süllyesztet csavarok legittelhetők és síkba csiszolhatók, szóval a festés után nem látszik.
A csavarozós módszernél is sokat segít a szorító, mert jobban tart mint a ragasztószalag.Sokféle sorrendben lehet az oldalakat összeszerelni, nekem a legpontosabb, probléma mentesebb megoldást azt adta, ha a két oldal lesz elsőként rögzítve a fedlappal és aljáéval meg a bent lévő merevítőkkel.
Az előlap szinte mindig a teljes szélességet lefedi, azaz elölről rá kell csavarozni/ragasztani az oldallapokra, A hátlapot szintúgy. Persze az lenne a profi ha az élek 45 fokban levágva és úgy illesztenénk. -
szazbolha
addikt
Sajnos kevés a tapasztalatom, és én is azon tipródok, hogy egy drágább jobb lenne és ha igen mennyivel?
Van 8 ohmos Dayton-m [link] belföldi beszerzésből és van alis 4 ohmos (ilyen nincs a Dayton kínálatában) ami pont úgy néz ki. [link]
Az alis 4 ohmos elvileg 20 Khz felett is megfelelő hangnyomással rendelkezik, de ezt kimérni nem tudtam, hallani meg nem hallom.Egyikre sem mondhatnám, hogy csúcsszuper, szélessávu hangszórók kiegészítéséhez vettem. 10Khz felett vágom, ,szóval ez nem a klasszik megoldás.
Hangváltónak megteszi egy kondi is. Amit feltétlen ajánlok alkalmazni még DSP esetén is védelemnek. (már nyírtam ki magas hangszórót) -
szazbolha
addikt
Elvileg ezek az értékek elérhetők, de alacsony érzékenységgel. Ha van mivel meghajtani lehet ez nem lenne gond.
Az elektromos terhelhetőség csak egy dolog, az ilyen cuccoknál fontosabbnak tartom az Xmax behatárolta teljesítményt. Ezek szinte mindig alacsonyabbak.
Erre a legjobb példa az egyik kedvenc Dayton hangszóróm a RSS 210HF-4 [link]
érdemes elolvasni a felhasználói/diyer véleményeket. (ez a méret szerintem nagy ahhoz amit keresel)A másik érdekes hangszóró a szintén érzéketlen Tang Band W5-1138SMF [link]
-
szazbolha
addikt
Elképzelhető, hogy ilyen hossznál van mérhető és/vagy hallható különbség a régi és új sub kábel között. A hangfalépítő diyerek nagyon szkeptikusak a kábelcserélgetés hatásait illetően. De mivel hallottam már olyat amit előtte nem hittem volna el, mindig megbízom a szubjektív beszámolókban.
-
szazbolha
addikt
válasz Btamas81 #35268 üzenetére
Nem kevés esetben a precíz mérnöki munkával kiegyenesített frekvenciagörbénél, a nagy hibákkal tűzdelt frekvenciamenet fülre, szubjektíven jobban tetszhet a hallgatóknak.
Most hogy belenyúltál, pusztán a magas és közép előtétjének változtatásával is el tudsz érni lényegi változásokat. Közelítőleg úgy lehet elképzelni mintha beépített hangszínszabályozód lenne (persze nem az).
És önmagában ha a mély nem jó fülre (pl a doboz kicsi), akkor a magas és közép lefojtása nem ad megfelelő eredményt.
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- Filmvilág
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- EA Sports WRC '23
- Szilárdtest-akkumulátorokat fejleszt Kína, jöhet az áttörés?
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- További aktív témák...
- Új Lenovo ideapad 5 Pro Prémium Ultrabook 14" -30% Bivaly Ryzen 5 5600U 6Magos 8GB 512GB QHD+ 2,8K
- iPhone 13, 128GB, starlight, kártyafüggetlen, 88% akku
- Tyű-ha Lenovo Thinkpad T15 "Golyóálló" Üzleti Laptop 15,6" -50% i7-10510U 4Mag 32GB/512GB FHD IPS
- Új 2K AM5 Gamer PC R5 7600/RTX 3070 8Gb/2X8Gb 6000Mhz DDR5/500Gb SSD M2/700W 2Év gari
- Ryzen PC , R5 2600 , RTX 3060 12GB , 16GB DDR4 , 256GB NVME , 500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest