- Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
- Különösen rendezett beltér hozható össze a Cooler Master új házában
- A középkorra és a pokolra is gondolt az új AMD Software
- Új gyártástechnológiai útitervvel állt elő a TSMC
- A Gigabyte is visszaveszi alaplapjainak alapértelmezett tuningját
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen TV-t vegyek?
- PLC programozás
- Gaming notebook topik
- Megérkezett a Razer új csúcsegere, a Viper V3 Pro
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Új gyártástechnológiai útitervvel állt elő a TSMC
Hirdetés
-
Olcsó 5G-s ajánlatot nyújt a Realme Indiának
ma Megérkezett a Realme C65 5G, az első készülék a MediaTek Dimensity 6300-zal.
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Aktív témák
-
Tipi
tag
Olvasgattam a fórumon és nem találtam ezzel kapcsolatos témát, úgy hogy döntöttem, és elindítom (remélem nagy érdeklődéssel) első saját bejáratú Topic omat!
A címben mint ahogy olvasható ''Félvezetők mint PC processorok''
Ebben a topic ban szeretném letisztázni tulajdonképpen ''mik is azok a proccesorok''?
Első sorban a ''szakma belieket'' ''látnám'' szívesen mint válaszolok (házigazdák) plusz a kérdezőket mint (közönség).
Természetesen minden kiváncsi érdeklődőt szívesen ''megvendégelünk''
Dióhélyban annyi, h akit érdekel miböl épül fel, mi a szerkezete, mié ekkora, mié nem kissebb esetleg nagyobb,mié ilyen alakja van, mia franc az a lavina hatás, mié Silicium,mé nem Germánium, mi az optimális hőmérséklet 1 processornál... az nyugodtan tegyen fel mindenféle fajta kérdést a CPU kal kapcsolatban!!!
Előre figyelmeztetek mindenkit ''tudástáram'' e téren végleges, de csak mindig 1 napig!
Naponta frissítem az ''agy-winyóm'' tulajdonképpen úgy h mélyen tisztelt tanáromtól fogok mindig ''szakmai'' segítséget kérni!
Ennyi... bevezetésnek elég is Holnaptól kezdve felrakok mindig valami érdekességet a CPU król (remélem ezzel a totyikkal nem nagy fába vágtam a fejszémet)Jealousy - Lucy
-
Tipi
tag
A szilícium forradalma:
A parányi szilíciumchipeknek köszönhetően óriási számítógép- teljesítményét és finom szabályzórendszereket ültethetünk gépekbe és komputervezérlésű berendezésekbe.
Az 1940- es évek korai számítógépeiben az adatokat kezelő és feldolgozó elektronikus kapcsolókat még halványan derengő rádiócsövek ezrei alkották. De még ezek a kis teljesítményű rádiólámpás számítógépek is szoba magasságúak voltak, rádiólámpáik sok hőt termeltek, s a nagyfeszültségű elemek gyakran kiégtek. Valójában csak 1950- es években kezdődött a számítógépek forradalma, amikor apró TRANZISZTORok váltották fel a bumfordi RÁDIÓCSÖveket.
Holnap folyt.köv.
[Szerkesztve]Jealousy - Lucy
-
dokar
addikt
Nagyon helyes én támogatom az indítványozásodat.
Írhatnál egy kicsit magáról az órajelgenerálásról, a jelek konvolúciójáról és a fellépő hibatényezőkről.
Vagy esetleg arról, hogy hogyan viszonyul a vcore növelése és a hőmérséklet csökkentése a stabilitás változásához.extra - SEXRay
-
Tipi
tag
Okés meg lesz dokar csak inkább az elejével kezdeném!
Tudod 1 kis történelmi vissza tekintés, tulajdonképpen honna is indult és hova---> tart
Köszi azé h támogatod
és ezúton is szeretnélek fel kérni ''házigazdának'' természetesen ha van kedved és szeretnél foglalkozni vele itt a fórumon belül!Jealousy - Lucy
-
_Volkovy_
nagyúr
Engem ez nagyon érdekel!
Például a szilíciumból mint anyagból hogy lesz processzor, milyen technológiával rakják össze azt a sok száz millió tranzisztort?
A wafer milyen állapota a chipeknek, feldolgozás előtti?
tényleg remélem, hogy lesz valami a topikból, végre valami ami szakmai, sose tudtam róla semmit, és mindig is érdekelt..
[Szerkesztve] -
ceka
tag
Üdv!!!
Kira a téma elég érdekes lesz majd a dolog (hogy ezt miért nem én találtam ki....ejnye)
Na kiváncsian várom a prof hozzászolásokat...
Grat a topikért!!!!Így van!
-
BOBO6
aktív tag
Csatlakoznék az előttem szólókhoz, engem is érdekelnek a részletek, a gyártás folyamatai, a procik születése...
-
Tipi
tag
Elfelejtettem írni a topic nyitásnál h sajna csak hétköznap tudok anyagot ''feltölteni''
Ezét mindenkitöl elnézést kérekJealousy - Lucy
-
Tipi
tag
Most én szeretnék töletek kérdezni?
Jól kezdtem az elejét már mint nem azt amivel nyitottam hanem amivel folytattam?Jealousy - Lucy
-
-
Atapi
senior tag
A wafer:
Valamilyen eljárás segitségével (töb féle létezik), szilicium egykristály tömböt állitanak elő. Ezt utána felszeletelik (~1mm), majd több lépésű megmunkálást követően (ez áll kémiai maratásból, mechanikai csiszolásból, polirozásbol, stb) olyan plánparalel lemezt nyernek, mely ~0.3-0.6mm vastag, felületi hibákat/szennyezőket csak ppb koncentrácioban tartalmaz. Durván ez a wafer. Mérete leginkább szabványos, de annyira nem hoznak lázba, hogy meg is jegyezzem. Talán 35cm lehet most a legtöbb helyen használt mérete, de probálják ezt növelni, mivel minél nagyobb, annál több áramkört lehet rá integrálni...
A processzorgyártás során a többszázmillio tranzisztort a wafer-en/ben hozzák létre, sokféle technologiai eljárással...
A szilicium elég egyszerűen kerül a gyárba: beviszik... Van belőle elég, gondolj csak a Szaharára... Tiszta formájában nemigazán fordul elő, de az oxidjaiból kinyerhető.
A szilicium pedig önmaga a félvezető, semmit nem kell ahhoz csinálni, hogy azzá váljék. Ami kiemeli a nagyonsok félvezető közül, hogy van jóféle oxidja. Ez az, ami pl a germániumnak nincs, ezért nem is nagyon lehet belöle processzort aprikálni (egyelőre), pedig gyorsabb lenne...
Legalábbis én igy hallottam...
üdv -
Tipi
tag
Jó éjt holnap gyertek
Jealousy - Lucy
-
MODERÁTOR
Ugye, nem kommentálsz/köszönsz meg minden hsz.-t, ami itt születik?
Illetve megkérnélek a chat-szerű -pl. Jó éjszakát...- postok mellőzésére is.
Köszönöm.Samsung Galaxy A54
-
#96302336
törölt tag
Én arra lennék kíváncsi, hogy miféle fénnyel rajzolják a wafereket. Most tartunk a 65nm-nél és a kék fény hullámhossza kb 130 nm, tehát a csíkszélesség majdnem fele akkora.
-
pg012345
senior tag
helló engem is érdekel a dolog! de a történelmi részét nem annyira szeretem de ez az én bajom az is kell!! engem inkább az érdekelne hogy mekkora fesznél mik a következmények mi mikor miért fog bekövetkezni mekkora hőmérséklet a max ilyesmi érdekelne engem meg szerintem sok mást!! szóval remélem hamarosan következik a téma de addigis figyelemmel követem az eseményeket
Lada motor vígan kotor, Jó a Lada az visz haza:-)
-
ReJim
őstag
én meg azt nem értem, hogy miért processor? nehéz kiírni a magyar nevét: processzor??!
ez olyan, mintha nyitnék egy topikot: ''compact-disc olvasók, avagy a cd-driveok''...
[Szerkesztve]</end.?>
-
mr_ricsi
veterán
''Mérete leginkább szabványos, de annyira nem hoznak lázba, hogy meg is jegyezzem. Talán 35cm lehet most a legtöbb helyen használt mérete''
Az iparban használt wafer méret 1 inchtől (25,4mm) 11,8 inchig (300mm) terjed. A procigyártásban a 200 és a 300 mm-est használják.
''Ami kiemeli a nagyonsok félvezető közül, hogy van jóféle oxidja. Ez az, ami pl a germániumnak nincs, ezért nem is nagyon lehet belöle processzort aprikálni''
A germániumnak más baja van. Egyrészt csak 90°C-ig használható, míg a szilicium 180-200°C-ig. Ezenkívül a szivárgó áramai 500-1000x nagyobbak a sziliciumnál.
De azért a szilicium-germánium ötvözetekkel folynak a kutatások, az IBM már készített is 210GHz-en működő tranyót.
És a kutatóknak legjobban nem a szilicium oxidja mozgatja a fantáziáját, hanem a szilicium-karbid, mert ha ezt sikerülne a chipgyártásban bevetni, akkor 1000°C felett működő félvezetőket lehetne készíteni.Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
Whaskes
senior tag
''És a kutatóknak legjobban nem a szilicium oxidja mozgatja a fantáziáját, hanem a szilicium-karbid, mert ha ezt sikerülne a chipgyártásban bevetni, akkor 1000°C felett működő félvezetőket lehetne készíteni.''
Hú de jó ha ez bejön!! A cpu/gpu körül leolvad a gépház|87 104 97 83 107 101 83| "Itt nincs rasszizmus, de igény lenne rá!" [muszály, egyenlőre, helység, szallag] Az ön bankkártyáját az ATM elnyelte, tájékoztassuk a Microsoftot a felmerülő problémáról?
-
mr_ricsi
veterán
válasz #96302336 #30 üzenetére
''Én arra lennék kíváncsi, hogy miféle fénnyel rajzolják a wafereket.''
Jellemzően 193nm-es UV fénnyel. Kihasználják azt, hogy ha egy helyre fáziskülönbséggel érkezik a fény, akkor erősíthetik vagy ki is olthatják egymást. Ezzel a trükkel tudnak a fény hullámhossza alá menni, ill. javítani tudják a sávok kontúrosságát.
Viszonylag új technika az mélységi litográfia, amikor a wafer felületét folyadék borítja, és mint egy optikai lencse működik. Ezzel a technikával az IBM a 32nm-t is elérhetőnek tartja, 193nm-es fénnyel.
Az Intel az extrakemény UV felé kutat, 10-30nm-es fényt akar használni, valószínűleg ''szárazon''.
Ezenkívül létezik röntgen sugaras levilágító berendezés is, de nagyon drága, valamint elektronsugaras is, ami nagyon jó lenne, de lassú, mert a tintasugaras nyomtatóhoz hasonlóan az elektronsugárnak az egész wafert végig kell pásztáznia.
''a kék fény hullámhossza kb 130 nm''
Inkább úgy 400nm körül.Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
kovasz
senior tag
A szilicium pedig önmaga a félvezető, semmit nem kell ahhoz csinálni, hogy azzá váljék. Ami kiemeli a nagyonsok félvezető közül, hogy van jóféle oxidja. Ez az, ami pl a germániumnak nincs, ezért nem is nagyon lehet belöle processzort aprikálni (egyelőre), pedig gyorsabb lenne...
Legalábbis én igy hallottam...
a szilicium nem felvezeto.... a sziliciumbol eloallitott pn atmenet felvezeto. es nem, hogy semmit nem kell vele csinalni, hanem egy nagyon bonyolult modon szennyezni kell a sziliciumot, hogy letrejojjon.
ic gyartaskor egyszeruen rafenykepeznek egy maszokt a sziliciumra azta kimarataja, oxidaljak, besugarozzak. a munkafolyamattol fuggoen alakulnak ki a vezetopalyak es az egyes tranzisztorok vagy ujabban fet-ek. regen fennyel fenykepeztek ra a maszk-ot manapsag mar rontgent hasznalnak.
a proci tervezese nem egy nagy vasziszdasz, meg az elektronikahoz sem kell erteni. egyszeru, atlathato magas szintu un. hardver leiro nyelven programozzak le a procikat, pl vhdl, verilog, c++. -
Rover623
félisten
De bántalmazás...ricsi alapjában véve jót írt, az általad ''pontosításnak'' nevezett hsz. inkább szőrszálhasogatás...
Az ''Inkább úgy 400nm körül.'' meghatározás ebben a topic-ban elmegy...az eltérés olyan minimális hogy felesleges volt felhánytorgatni...(a ''hivatalos'' meghatározás szerint a kék szín 420-490nm, az ibolya 380-420...).
Az pedig hogy az UV nem fény, hanem elektromágneses hullám, szintén kötözködés...ezen az alapon a látható fény is elektromágneses hullám...
A köznyelv szerint a látható fénynél rövidebb hullámhosszú elektromágneses sugárzást is fénynek nevezzük...ultraibolya (UV) fénynek...egészen 40nm-ig...
P.S.:
Komolyan nem értem mire volt ez most jó...pont ebben a topicban, ahol egy feltűnési viszketegségben szenvedő, ellenben ''szakmai téren erős kihívásokkal küszködő'' tinédzser adja elő magát Havas tanár úr szerepében...''idős'' PH! tagok pedig megkajálják a ''processor'' oktatást...és várják a megváltó ''tudást''...
Ha nem tévedt volna ide néhány értelmesebb ember is, kíváncsi lennék mire lenne elég a topicnyitó által csorgatott ''manna''...
LOLprimus inter pares
-
Rive
veterán
a szilicium nem felvezeto....
A félvezető effektíve olyan anyag, amelyben az elektronok lehetséges energiaszintjeiben a megfelelő helyen egy, bizonyos paraméterek közé eső szélességű tiltott sáv található. Ilyen anyagok a Si, a Ge és a GaAs, illetve újabban ideszámítják a szenet is, speciálisan gyémánt formájában. (Sőt, próbálkoznak újabban szerves anyagokkal is.) Ezeket az anyagokat speciális szennyezéssel vezetővé, illetve két eltérő módon (p és n) vezetővé lehet tenni. Az így vezetővé tett anyagrészek elektronikai célokra felhasználhatók. A kétféleképpen vezető anyagrészek közötti határrétegek megléte ma már nem feltétel ehhez (MOSFET).
[Szerkesztve]/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
mr_ricsi
veterán
''a szilicium nem felvezeto''
De bizony, hogy az:
[link]
''a proci tervezese nem egy nagy vasziszdasz, meg az elektronikahoz sem kell erteni.''
Ez így igaz! Pénteken, míg a birkák legeltek, én is faragtam egyet kőrisfából! A patkolókovács most veri bele a tüskéket, és ha nem jár rá túl sűrűn a demizsonra, akkor napestére már mehet is a socket939-be.
[Szerkesztve]Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
-
kovasz
senior tag
A félvezetők olyan anyagok, amelyek ellenállásuk alapján nem sorolhatók sem a szigetelők, sem a vezetők közé. Nagyon alacsony hőmérsékleten a félvezető szigetelőként viselkedik, de szobahőmérsékleten is nagyobb ellenállása van, mint a vezetőknek. Mivel a félvezetők ellenállása sok tényezőtől függ, ezért inkább egy másik tulajdonság alapján állapítják meg egy anyagról, hogy félvezető. Ez a tulajdonság az, hogy az ellenállása a hőmérséklettel exponenciálisan csökken. A legismertebb félvezető anyagok a szilícium, a germánium és a gallium-arzenid. Ma már ismertek amorf félvezetők is.
mindig is modtam hogy a wikipedia egy nagy baromsag.
''a proci tervezese nem egy nagy vasziszdasz, meg az elektronikahoz sem kell erteni.''
Ez így igaz! Pénteken, míg a birkák legeltek, én is faragtam egyet kőrisfából! A patkolókovács most veri bele a tüskéket, és ha nem jár rá túl sűrűn a demizsonra, akkor napestére már mehet is a socket939-be.
hat ize, az nem szegyen ha nem ertunk valamihez, de azert ne nezzuk mar hulyenek masikat ha olyasmirol ir ami hihetelnennek tunik a sajat tudatlansagunk miatt.
a processzo csak a hozzanemertok szemeben tunik valami misztikus dolognak, valojaban egy hot primitiv valami. foleg a pc-s processzorok, azokba 5..8 ev kesesse kerulnek bele azok a dolgok amiket a nagy processzorokban megvalositanak es nagy poen amikor fejlesztesekrol beszelnek...
csak hogy lasd mennyire egyzseru processzor tervezni: [link]
van/volt fenn i386-os core is amit egy diak csinalt, sot tobb strongarm core is amit betiltott az arm, mivel a piaci erdekeiket sertette, hogy ingyen hozzaferheto. -
kovasz
senior tag
milyen tiltott sav?
Ezeket az anyagokat speciális szennyezéssel vezetővé, illetve két eltérő módon (p és n) vezetővé lehet tenni. Az így vezetővé tett anyagrészek elektronikai célokra felhasználhatók.
amig ezt nem teszik meg a sziliciummal vagy a germaniummal addig az sem felvezeto. felvezeto az ami csak egy iranyban vezeti az elektromos aramot.
a szilicium, gallium, germanium ha jol emleszem a foldfemek koze tartozik.
felvezeto akkor lesz beloluk, ha pn atmenetet hoznak bennuk letre szennyezessel. pl az elso tranzisztornal kulonbozo femeke kovacsoltak ossze germaniummal es az kovacsolas helyen jott letre a pn atmenet. vagy regen grafitbol es zsiletpengebol csinaltak diodat a detektors radiohoz az is pn at,menete hozott lerte, akkor most az acel is felvezeto?
vagy ott van a olom szulfid, regen az vol az alap detektor a hazi keszitesu radiokban akkor az olom meg a ken is felvezeto?
ez a wikipedia egy nagy suletlenseg. -
stanci
tag
''felvezeto az ami csak egy iranyban vezeti az elektromos aramot.''
Ami csak egy irányban vezet az a dióda, vagyis p-n átmenet. Ha csak egy réteget hozol létre az mindkét irányban vezethet. P vagy N réteg önmagában is nevezhető félvezetőnek.
Legalábbis szerintem.''Az élet egy hatalmas film... ...csak nem te választod a műfajt''
-
Rive
veterán
Na jó, inkább betolok holnap egy komolyabb összefoglalót. Forrással, mindennel.
Szerintem.
[Szerkesztve]/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
TBC
tag
Jó kis totyik. Mindenki ír valamit, szegény ember meg döntse el kinek higgyen. Remélem aki igazat ír alá tudja támasztani.
-
mr_ricsi
veterán
''van/volt fenn i386-os core is amit egy diak csinalt''
Melyik az, amelyiket te csináltál?
''foleg a pc-s processzorok, azokba 5..8 ev kesesse kerulnek bele azok a dolgok amiket a nagy processzorokban megvalositanak es nagy poen amikor fejlesztesekrol beszelnek...''
A ''nagy'' procik irtó primitívek egy Intel vagy AMD PC-s procihoz képest.Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!
Aktív témák
- bambano: Bambanő háza tája
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- Formula-1
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- TP-LINK WDR3600 router
- Milyen légkondit a lakásba?
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Filmvilág
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- EA Sports WRC '23
- További aktív témák...