- Egérpad topik
- Átlátszó OLED kijelzőket építenek az ablakok helyére a koreai metróban
- Módosít a memória sebességének jelzésén a Microsoft
- Micro Four Thirds
- Aranyszínű, fémburkolatos Kingston pendrive a felfűzhető fajtából
- Gaming notebook topik
- iPad topik
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Milyen processzort vegyek?
- Masszív előrelépésnek tűnik a Zen 5
Hirdetés
-
Hamarosan konzolokra is elérhető lesz az Eternal Threads
gp 2022-ben kizárólag PC-re kaptuk meg a játékot, amely a hónap végén újabb platformokra is ellátogat.
-
Ausztráliának is elege van a közösségi média káros hatásaiból
it Parlamenti vizsgálatot kezdenek a közösségi média káros hatásai miatt.
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
PROHARDVER!
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
félisten
Nagyon ijesztő ez a 2017-es desktop Zen megjelenés.
Az még két év, és ha addig az AMD semmit nem mutat fel, az szerintem brutál nagy szívás lesz nekik anyagilag.
A Kaveri refresh a hírek szerint kb. nulla újdonságot fog hozni.
Esetleg egy magasabb frekire felpiszkált Excavator magos FM2+ vagy FM3 APU kicsit enyhíthet a dolgon, amit szerintem kénytelenek lesznek meglépni.[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
félisten
Azért a csőd helyett csak jobb egy pár hónapot tolni a Zen-t és helyette csinálni egy eladható terméket a meglévő architektúrából. Legalább kitapasztalják élesben a 14nm-es gyártással kapcsolatos problémákat, amiből a Zen is profitálhat.
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Oliverda
félisten
Kizárt. Négy tagosra tervezték a Bulldozer vonalat. Talán ha lenne rá keret akkor sem érné meg ezzel foglalkozni. Ellenben egy die shrinkre még talán lehet esély, hogy bejárassák a 14 nm-t.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
-
Oliverda
félisten
A die shrink logikusan hangzik, bár azt sem csak annyi megcsinálni mint Photoshopban egy átméretezést, ugyanakkor emiatt biztosan jó tapasztalat lenne a következő lapkák gyártásához. Már csak az a kérdés, hogy erre van-e kapacitás, illetve a Carrizo lehozható-e csak úgy bármiféle módosítás nélkül desktopra. Szvsz az egyik legnagyobb kérdés a PCIe vezérlő, ugyanis desktopra kellene legalább 20 sáv, míg mobilra a SoC miatt elég 16, vagy akár kevesebb (8). Az integrált FCH-t valószínűleg simán lehet tiltani.
Kb. 2 hét múlva talán már lesz roadmap, amiből kiderülhet, hogy terveznek-e hasonlót vagy sem.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Yutani
nagyúr
-
Yutani
nagyúr
Oké, akkor a Summit Ridge lesz az az APU, ami Zen magokból és GCN grafikus részlegből áll össze, igaz?
SZVSZ ha az AMD ki is jön egy Excavator alapú, DDR4-es, 14nm-es APU verzióval, kicsi az esélye, hogy ugyanabba a foglalatba adja ki az új, Zen alapú APU-t, bár az nagy fegyvertény lenne és növelné az AMD iránti szimpátiát, ráadásul ha jól sikerül a Zen, a halo effektus miatt az olcsóbb Excavatorok is jobban mennének idővel.
#tarcsad
-
Oliverda
félisten
A 8+8 nem elég desktopra, ugyanis 4 sávot kapásból elvisz az FCH. 20 lenne a minimum, bár az eddigi asztali APU-kban 24 volt, amiből 20-at lehetett kvázi szabadon felhasználni. Valószínűleg nem lenne annyira bonyolult ezt kiegészíteni plusz sávokkal, de akkor már megint csak jobban hozzá kell nyúlni a lapka kialakításához, ami idő és pénz, stb. Majd meglátjuk.
A Carrizo már nem DDR4 ready? Mintha korábban erről lett volna szó.
A DIY desktop eltűnése szerintem még odébb van. Túl nagy biznisz ez ahhoz, hogy kukázzák az egészet, de még ha az Intel így is döntene, szerintem az AMD maradna ezen a vonalon mint egyetlen gyártó aki ezt kínálja.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Szerintem ez a processzorgyártón kívül senkinek nem lenne jó. Az alaplapgyártóknak pláne, és akkor még ott vannak a hűtőkkel foglalkozó cégek, stb. Sőt, az AMD még a belépőszintre is
behoztavisszahozta a foglalatot (AM1), ergo odébb van még ennek az újbóli eljövetele. Szerintem alaphangon ~10 év."Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
stratova
veterán
Inkább csak egy kis PR a Föld napja alkalmából, úgy láttam példáiban újfent az Kaveri/Carrizo bizonyos tesztekben kimutatható (paperlaunch FX-7600P) enrgiahatékonyságára lett kihegyezve és kicsit kitért a S0i3 állapotra, és a voltage adaptive operationre.
[ Szerkesztve ]
-
hugo chávez
aktív tag
És sajna rendkívül kicsi is az esélye, hogy pont az AMD teljesítse hamarabb a saját tervét...
De most nagyon elkapott engem (is) a "csodavárás", legalábbis a Zennel kapcsolatban, szóval reménykedek.Különös, hogy a Bullnál azért ilyen nem volt nálam. Ugyan többet vártam, mint ami végül lett, de a korai architekturális infók után már nem igazán hittem benne. Az a modulos, osztott FPU-s baromkodás egyszerűen nem tetszett.
"sajnos ez a beszélgetés olyan alacsony szintre jutott, hogy a továbbiakban már nem méltó hozzám" - by Pikari
-
Oliverda
félisten
Nem lehet, hanem biztos. Minél nagyobb a lapka, annál nagyobb az esély, hogy a végén valahol defektes lesz. A tokozás árát biztosan megdobja, de azt még mindig könnyebb hiba nélkül legyártani. Már csak az a kérdés, hogy mennyire hatékonyan tudnának összekötni a négyet.
Illetve először inkább az, hogy megint csak túl élénk volt valakinek a fantáziája, vagy kivételesen van ebben az egészben valami igazság is.
A privátot megkaptam, jövő héten reagálok rá.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Nekem nem újdonság, hogy tranyó sűrűségben simán vezet az Intel. (Meg is borult emiatt a kakukkos órájuk szépen.) Ezen még a HDL-lel valamennyit tudnak kompenzálni, de nem azon fog múlni, hogy ugyanannyi tranzisztort csak 3x%-kal nagyobb területen tudnak legyártani mint az Intel. Az elérhető max. órajelen, illetve a fogyasztáson sokkal több fog múlni.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
FireKeeper
nagyúr
a SoI már nem játszik? ha jól emlékszem annak pont az volt az előnye hogy magasabb órajeleket lehetett vele elérni. csak azt nem tudom a mostani gyártástechnológiáknál használható-e még egyáltalán.
steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 V || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill
-
Oliverda
félisten
Garancia nincs, de a Samsung, illetve a partnerek valószínűleg már egy ideje tudják, hogy a gyakorlatban nagyjából mit lehet majd kihozni a gyártástechnológiából. Ehhez kell tervezni a lapkákat, illetve a mikroarchitektúrákat is. A Bulldozer-alapú cuccokat 4+ GHz-hez rakták össze, csak éppen amire oda jutottak már nem volt olyan elérhető és gazdaságos technológia amin le tudták volna hozni. Szvsz 45 nanométeren nagyobb tempóra lett volna képes a BD, csak azon még nagyobb lett volna a lapka. Talán nem véletlen, hogy az első verziót még épp erre a csíkszélességre tervezték. A 32 nm nagyon köhögősen indult, a 28 nm pedig eleve nem magas órajelre lett kitalálva, de nem volt más opció. Ebből kiindulva szerintem a Zen ~3 GHz körül fog tetőzni, esetleg turbóval ~3,5 GHz lesz a vége.
Btw eddig úgy fest, hogy max. frekvenciában 32 nm óra már az Intel is inkább visszafele lépked, de a húzó termékekhez már nem is kell ~4 GHz, úgyhogy ez valószínűleg nem is véletlen.
Nem tudom honnan származik az infó, miszerint brutál nagy területű lenne a Zen, mindenesetre ha egyetlen mag valóban ~10mm2 lesz, akkor ~100mm2-ből kijöhet egy teljes négymagos lapka, ami manapság már inkább kicsi mintsem nagy.
Balala2007: Még ennél is érdekesebb lenne odatenni az AMD által alkalmazott 28 és 32 nanométert is.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Igen jelen esetben az tehet róla, hiszen ebből a szempontból a TSMC sokat javított, csak az AMD nem portolta le rá a HDL-t, mert sosem érdekelte őket ez a node, ugyanis más szempontból meg sokat rontottak a 28 nm-hez képest.
A lényeg az, hogy egy komplex SoC tranzisztorsűrűségét nagymértékben a density library határozza meg, és elhanyagolható mértékben függ a node paramétereitől.Valószínű egyébként a TSMC 16 nm-je lesz ebből a szempontból a legjobb. Ott elérhető lehet a 35 millió tranyó/mm2 is, persze megfelelő HDL-lel. Viszont hátrány, hogy a 16 nm sem jobb minden szempontból a 28 nm-nél, tehát még mindig előfordulhat, hogy 28 nm-en gyorsabb GPU-t lehet tervezni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Oliverda
félisten
Ezt konkrétan léghűtés melletti tuning értékekből (is) gondolom, de ha a visszalépés még túlzás is, az egy helyben toporgás már megállja a helyét, és itt most nem abból kell kiindulni, hogy végül milyen órajelű modellek kerültek piacra, mert az ugye több mindentől is függ. A 32 nanos Sandy léghűtéssel könnyen vette az 5 GHz-et is, míg az Ivy és Haswell esetében már inkább 4,5 a felső határ. Btw ezt kihagytad.
A 32 magos szerver lapka honnan jött? Eddig csak 16 magosról láttam valamennyire hihető információt, de elvileg az is négy lapkából fog összeállni, amit a ma napvilágot látott slide csak megerősít.
APU-ról pedig egyelőre nem volt szó. Ugyebár első körben csak CPU-k jönnek, mégpedig ha igaz akkor jövőre.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
hugo chávez
aktív tag
A "Greenland" az "Arctic Islands" GCN generáció egyik tagjának a neve, vagyis abban az APU-ban az IGP-é, nem pedig magának az APU-nak a kódneve elvileg.
"Egyebkent 16 mag keves lesz a szerver processzoroknal. A Broadwell-EP es a Skylake-EP lesz a Zen alapu szerver CPU ellenfele hosszutavon, azokbol pedig 22+ magos verziok is lesznek. Sz'al 24 mag a minimum a Zennel, ha nem akar az AMD egybol vert helyzetbol indulni."
Hát, nyilván önmagában kevés lenne a 16 mag az Intel akkor aktuális Xeonjaival szemben, de az AMD ugye nagyon akar építeni az IGP-re is.
(#14836) Oliverda:
Pedig elvileg már bejelentette az AMD (hacsak nem Abu találta ki ), hogy igenis egy durva szerver/HPC APU-val akarnak kijönni: [link]
Logikusnak tűnik, hogy ez az APU az a 16 magos, IGP-s, HBM-es Zen, ami a Fudzilla slide-ján van.[ Szerkesztve ]
"sajnos ez a beszélgetés olyan alacsony szintre jutott, hogy a továbbiakban már nem méltó hozzám" - by Pikari
-
Ruuwa
tag
Laikusként kérdezem, úgy is nagy falat, ha lényegében minden szegmensbe ugyan az a Zen mag kerül, csak más konfigurációban?
Egyébként meg teljesen érthető szándék az AMD részéről, hogy 2016 karácsonyára piacra kerüljenek a konzumer asztali megoldások. Csak hát a szándék az nem elég.
Valami tréfás, humoros, mégis mélyenszántó gondolatokat magában hordozó, rövid, velős mondat, mely egyéniségem rendkívüli sokszínűségéről tesz tanúbizonyságot.
-
Oliverda
félisten
Biztos hogy az lesz a HEDT, és mondjuk nem egy 12 magos verzió szerver socketben 3-4 csatornás memóriával?
"Ha pedig az jon, akkor minimum az 1 socketes 8 magos Zen szerver CPU is jonni fog, hiszen az lenyegeben megegyezik a Summit Ridge-dzsel."
Még ha lényegében meg is egyezik, korántsem biztos hogy ugyanaz. Ugyebár a szerverekbe szánt lapkáknak (steppingek) sokkal szigorúbb teszteket kell teljesíteniük. Az elmúlt években jó néhányszor volt már arra példa, hogy a desktop stepping ennek nem felelt meg bizonyos bugok miatt. Az Intel pl. rendszerint csak x hónappal a desktop után adja ki a szerver verziót, és nem egyszer előfordult már, hogy a desktop/mobil stepping nem kerülhetett szerverbe. Egy szó mint száz, a desktop és mobil kiadásokat könnyebb és gyorsabb elkészíteni mint a szerverekbe szánt verziókat.
"A Basilisk APU-hoz mar uj modult kell tervezni, levagva a 4 magbol a felét, es velhetoen minden masnak is kb. a felét (pl. L3 cache), stb."
Nem feltétlenül. Az eddig látottak alapján a Basilisk egy herélt Bristol Ridge is lehet.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezért írtam, hogy ott a DSP lehetősége is. Koncepciós szinten a HSA nem tesz különbséget az IGP és a DSP között. Magát a DSP-t egyébként az Oxide már korábban felvetette, hogy sokkal jobb lenne, ha apró DSP magok adnák ki a rajzolási parancsokat, mert sokat beépítve gyorsabb lenne és a processzoridő is felszabadulna. Nem kizárt, hogy ennek a prototípus jellege az Oxide ötletén alapszik, ők abszolút célként tűzték ki, hogy 2015-ben 300k rajzolást akarnak látni. Ez az aktuális API-kkal és aktuális processzorokkal nem lehetséges. Még azokkal sem, amelyek a következő évben jönnek, tehát ismét valami részben szoftveres újítással kell megoldani ezt a kérdést. Pont az ilyen problémák megoldására alakult meg az AMD-n belül ez a fejlesztői konzorcium.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azt mondtam, hogy az AMD hardvertervezése, már nagyrészt attól függ, hogy a fejlesztők számukra a megalakult konzorciumon belül mit mondanak. A DSP alapvetően nem az AMD ötlete, hanem az Oxide-é, de magát a koncepciót érdemes megvizsgálni. Bár meggyőződésem, hogy az AMD ezt nem akarja, inkább az IGP-vel gyorsítanák a grafikus API-t.
A lényeg igazából az, hogy az AMD mostantól a szabvány előtt szeretne lépdelni, mert ez a Mantle-lel baromira bevált, és nincs okuk feltételezni, hogy nem válna be még egyszer, vagy többször is.
Ha az én véleményemre vagy kíváncsi, akkor az AMD szerintem egyértelműen az IGP-s API gyorsítás ötletéért rajong, de ha a fejlesztők szeretnék a DSP-t, akkor képesek azonnal licencelni egy komplett Tensilica rendszert.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azért annyira nem örül az ipar annak, hogy lényegében a DX12 és a Vulkan is nagyrészt egy másolata az AMD API-jának. Ez azért óriási előny. Nem az API miatt, hanem a tervezett irány miatt. Azért elég durva, hogy pár éve elképzelhetetlen volt, hogy valami szabvány lesz, amit az egyik cég nem tervez támogatni. Erre most jött egy olyan nézetváltás, hogy mostantól a gyártók ebbe nem szólnak bele. Őszintén hány olyan architektúra van a piacon, amely az SRV-ket képes direkten a multiprocesszorba bekötni? Na látod, és ez lett a szabványosan elfogadott teljes értékű koncepció. Ez most szerinted hogyan érinti a többieket? Gondolod, hogy az NV és az Intel azt mondta az MS-nek, hogy oké, akkor nulláról letervezünk egy új architektúrát, ami így működik.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Oliverda
félisten
"Az AMD nagyon hulyen fogja csinalni, ha megsem a szerverrel/HEDT-vel indit."
Hátőő... most erre mégis mit lehet mondani? Mintha csak azon múlna, hogy hülyén állnak hozzá vagy sem. Ennyi erővel az Intel már évek óta nagyon hülyén csinálja:
Nehalem - desktop: 08 nov eleje, szerver: 09 márc vége
Sandy B - desktop: 11 jan eleje, szerver: 12 márc eleje
Ivy Bridge - desktop: 12 ápr vége, szerver: 13 szept eleje
Haswell - desktop: 13 jún eleje, szerver: 14 szept eleje"Az eleg nagy pazarlas lenne. Hiszen akkor le kellene kapcsolni a modul felet, az L3 cache felet, stb. Nem gondolnam, hogy igy mukodne, de persze atmeneti megoldasnak ez is jo lehet adott esetben."
Pedig ez egy teljesen bevett szokás. Az Intel esetében is akad néhány kétmagos termék, amit négymagos lapka megnyirbálásából született, az AMD-nél pedig jó ideje szinte csak így működnek a dolgok. Kérdés, hogy mekkora lesz a teljes értékű lapka, illetve mekkora lesz a selejtarány. Mondjuk ez már tényleg nagyon részletkérdés. Szvsz nem fogja megérni külön egy kisebb, kétmagos lapkát tervezni, de majd kiderül.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Yutani
nagyúr
Az eleg nagy pazarlas lenne. Hiszen akkor le kellene kapcsolni a modul felet, az L3 cache felet, stb.
Belátható, hogy ha egy félig sikerült lapkát el tud adni az AMD kétmagosként, akkor jobban jár, mintha bezúzatja, és egy árva centet sem kap érte. Ezt Te is nagyon jól tudod szerintem.
#tarcsad
-
Oliverda
félisten
A lényeg, hogy mindig a szerver a legkeményebb dió. Az Intel bicskája is beletört már nem egyszer az elmúlt néhány évben. A Nehalem és SB Xeonok esetében is ezért csúszott el a rajt.
Az összes szegmensben nagy szükség van az új termékekre, az pedig hogy melyik jön előbb, több mindenen is múlik, de nem szeretnék újabb köröket futni, feljebb már elhangzottak a lehetséges okok. Ha lesz szerver környezetbe megfelelő stepping, illetve kész processzor (és platform), akkor azt veszik előre, ha nem akkor jön a többi.
"A tobbi piacon ha megfeszul sem tud penzt csinalni, ez latszik a penzugyi jelenteseken."
Kevésbé versenyképes termékekkel ez nem csoda, de ez megint csak az összes szegmensre áll.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
stratova
veterán
Köszi a választ.
Más:
A Radeon találgatósban Menthirist kolléga linkelte a diasorok elérhetőségét.Kedvenc oldalamon - lábjegyzetek - kicsit megmosolyogtam a *40%-os GPU előnyt:
40%+ faster graphics than Intel Core i5
6TH GEN A-SERIES PERFORMANCE CLAIMS
1. AMD A10-8700P with AMD Radeon™ R6 graphics, 2x4GB DDR3-1600, 256 SSD, Windows 8.1 64bit, Catalyst 15.10 beta scored 1100
in 3dmark Firestrike. Intel Core i5 5200u, 2x4GB DDR3-1600, 256 SSD, Windows 8.1 64bit, Driver 4170 scored 780 in 3dmark
Firestrike. The result is 41% faster performance from AMD.2. Performance projections developed by AMD Engineering for optimized AMD reference systems. PC manufacturers may vary
configuration yielding different results. The 2015 AMD "Carrizo" performance platform projects 11.2 hours battery life running HD
1080p Local Video Playback while the 2014 "Kaveri" performance platform battery life under the same workload is projected to last
5.3 hours. Projections subject to change. CZN-123. Testing by AMD Performance labs using reference platforms based on an AMD 6th generation Processor featuring an AMD FX-8800P
platform, 2x4GB DDR3-1600, 256GB SSD, Windows 8.1, Driver 15.100 lasting 10.2 hrs The comparison system consisted of an AMD
FX 7600P with 2x4GB DDR3-1600, 256GB SSD, Windows 8.1, 14.200.1004 drivers. Jan 15, 2015 lasting 7.1 hrs. Testing done with a
50 kw/hr battery with Varibright mode set to aggressive, and airplane mode enabled, with MobileMark12A10-8700P-vel inkább i5-5250U-t illett volna szembe állítani, de nyilván így látványosabb. Sokkal közelebb álhat egymáshoz ez utóbbi párosítás CPU/GPU teljesítményének aránya a lapkán belül:
i5-5200U - 2/4 2.2/2.7 GHz + HD Graphics 5500 24 EU 300-900 MHz 15 W
i5-5250U - 2/4 1.6/2.7 GHz + HD Graphics 6000 48 EU 300-1000 MHz 15 WViszont ha FX-8800P és A10-8700P is 15 W-os kategóriában indul, milyen elnevezést kapnak majd a 35 W-osak?
Kicsit kakukktojás egy az új FX
[ Szerkesztve ]
-
Balala2007
tag
Talan a mentheto CRZ-kbol probalnak meg vhogy penzt kisajtolni? Ez elegge ketsegbeejto lepes lehet, amig nem olvastam az alabbit, el se kepzeltem volna, hogy ilyesmivel probalkozzanak.
AIDA64.com
-
Oliverda
félisten
Ja, most hogy megpendítették a HBM szélesebb körű felhasználásának lehetőségé, hirtelen mindenki gigás HBM-mel szerelt APU-król vizionál, és minden más megoldás kukázni való.
Yutani:Szerintem nem fogják die shrinkelni 14 nm-re, de ne legyen igazam. Maradnak 28 nm-en, és utána egyből 14-re váltanak a Raven Ridge APU-val, köztes lépcső pedig nem lesz. Sok értelme már nem is lenne szvsz.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Petykemano
veterán
Áh, nem a $$$$ a baj vele, hanem ez: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Nem tudom, hogy 1GB (vagy akármennyi) integrálása mennyibe kerülhet, most még biztosan nem olcsó (most mondjuk $100-150-ra saccolnám), de később, amikor már nem, vagy nem csak olcsó játékgépként gondolunk majd az apukra, lehet, hogy meg fogja érni olyan változatot vásárolni, ami ilyen. Az IGP teljesítményét a memória sávszélessége korlátozza és ezen a DDR4 se fog sokat segíteni, valamilyen valamilyen megoldásra szükség van, ha az apuk terén tovább akar lépni az AMD a 4+8 szintről.
Nem biztos, hogy akar, nem biztos, hogy kell. Hogy piacképes, illetve eladható lenne-e nyilván az határozná meg, hogy mondjuk egy 4+8-nál nagyobb kiszerelésű valamilyen a rendszermemóriánál nagyobb sávszélességet biztosító nagy kapacitású cache megoldással bíró megoldás mit tesz le a benchmarkokban. Valószínűnek tartom, hogy egy ilyen nagyobb megoldást már közepes játékgépként még kisebb réteg vásárolná, ennek így legalább bizonyos szegmensekben vernie kéne a 8 magos hagyományos proceszorokat. Igaz, megfelelő környezetben ezt Abu elmondása alapján a kaveri is megteszi.Pontosan a teszteredményekkel lehet kikormányozni a skatulyából. Ha ez nem megy, akkor a Zent is megette a fene.
Azt mondod, hogy akkor csak a 4+8-as, vagy ennél kisebb APU és a 4-6-8-12-16-24 magos hagyományos CPU piacképes, minden más eladhatatlan és értelmetlen?
(#15013) derive
Tőled is kérdezem, lehet, hogy csak én vagyok tájékozatlan, hogy ilyen más olcsóbb és könnyebben implementálható megoldást látsz, amivel az APU-k adatéhségét csillapítani lehet, amivel ki lehet hajtani az IGP-t teljes kapacitáson és amivel esetleg tovább lehetne lépni 8CU-n, akár csak 12-ig? Vagy el tudom fogadni azt az álláspontot is, ha a 8CU-nál soha nem fog több kelleni egy APU-ba és ennélfogva a magasabb sávszélességgel való táplálás is szükségtelen. (Csak hát az Intel - még ha csak hobbiból is - de ezt csinálja)
Egyetértek azzal, hogy 2016-ban elég nehéz helyzetben lesz bármi, ami 28nm-en jön már ki akkor. Főleg ilyen Q2 táján. De nem hiszem, hogy a GF rövid élettartamú node-nak szánná a 22nm-es FD-SOI-t. Mivel mellett kész(ül) a 14nm-es finfet, eléggé valószínűtlennek tartom, hogy valakinek valamilyen előnyt ne jelentene. Ráadásul nem csak a GF-ről van szó, hanem a Samsung már sorolja is a kínálatában a 28nm-es FD-SOI-t. Azt beszélik, hogy a finfet meglehetősen drága lesz, amin épp ezért alacsony értékű terméket nem lesz érdemes gyártani. A Samsung a 28nm FD-t azoknak ajánlja, akiknek fontos az alacsony fogyasztás, de nem tudják megfizetni a finfetet. Tipikusan IoT bigyók, meg asszem a Cisco igénybe fogja venni, de rebesgették, hogy a Qualcomm is gyengébb SoC-okat ezen fogja gyártani és csak a zászlóshajókat gyártatja finfeten.
A GF ezzel szemben a 22nm-es FD-t nem LowPower eljárásnak szánja, hanem amolyan köztesnek, úgy reklámozza, hogy "14nm performance on 28nm cost". Bár a GF-al kapcsolatos hírekben kevésbé bízok, ezt én is hiszem, ha látom. De ha tényleg készül, akkor szerintem érdemes lehetne - idén - átugrani rá ezekkel a termékekkel, mígnem be nem fut a Zen - ami késhet. az FD-ről azt is mondják, hogy bulkról, meg hát nyilván PD-SOI-ról könnyebb átmenni rá, mint finfetre. Ebből a szempontból irreleváns, hogy korábban lesz-e kész a 14nm, ha azon gyártani és arra átervezni is magasabb költség. Itt ez azon múlik, hogy tényleg készül-e ilyen eljárás FD-re, k,ész lesz-e tényleg, és áttervezni és azon gyártani vajon az AMD számára vállalhatóan kevesebb-e. Ezt nem tudom. De a marketing alapján lowpower+lowcost termékekhez lehet, hogy gazdaságosabb, mint a finfet(#15014) Yutani
Én nem hiszem, hogy az excavatort kihoznák 14nm-en. Azt én csak annyira és addig próbálnám meg piacképesen életben tartani és olcsón gyártani, amíg mindenhová meg nem érkezik a Zen. Ez ugye a roadmapek alapján 2017, addig 28nm-en gyártani elég képtelenül hangzik.(#15015) Oliverda
Mik azok a minden más megoldások?
(#15017) Oliverda
Én soha nem állítottam, hogy a Zen más eljáráson jönne, mint a Samsung/GF féle 14nm-es finfet.
Azért lehet érdemes gondolkodni a 22nm-en, ha úgy van, mert elvileg könnyebb rá áttervezni és olcsóbb vele gyártani, mint finfettel. A zen érkeztéig (ami innen számítva másfél év is lehet) adhatna egy löketet a jelenlegi kínálatnak. Sőt az sem lenne meglepő, ha a későbbiekben is - az olcsóbbság miatt - 22nm-en készülnének lowpower, lowcost chipek.
Párhuzamosan használni több gyártástechnológiát nem idegen az AMDtől, hiszen az FX proficikat jelenleg is 32nm-es PD-SOIn gyártják, a GPU-kat ha jól tudom a TSMC, az APUkat meg most már a GF 28SHP vagy GF28A eljáráson.
De persze az volna a legjobb, ha az IBM, Apple, Nvidia, Qualcomm, Samsung, AMD, MediaTek élvonalbeli chiptervezők számára mind jutna elegendő finfet kapacitás a Samsung, a GF és a TSMC gyáraiban és a szűkös kapacitás nem vinné fel az árakat. (A Samsung mondjuk nem így készül)De félreértés ne essék, én egy nem állítom, hogy bármi abból, amiről álmodoztam, tényleg úgy lesz, az AMD költségvetési lehetőségei szűkösek, nomeg gondolhatja másképp és a piac is gondolhatja másképp. Én csak álmodoztam.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
szerintem egyről beszélünk. CSak azt azt mondod, hogy egyértelműen CPU tekintetében kéne lenyomnia az intelt, én pedig azt, hogy az is elég lenne, ha nem csak néhány kivételes alkalmazásban, hanem soksok alkalmazásban és soksok játékban egy amúgy akár gyengébb CPU-val szerelt, de azt a szoftverek által kihasznált módon IGPvel kompenzáló APU is elég lenne. Ha például nem csak a libreoffice lenne ilyen, mint első fehér holló, hanem játékok tömkelegében verné laposra egy szaros kis Carrizo egy i5-öt ugyanazzal a dGPU-val. Ez persze ugyanolyan valószínű, mint a Te siker-forgatókönyved, hogy a Zen egyértelműen megveri majd a konkurenciát.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Oliverda
félisten
Elég rossz a példa, ugyanis sok milliójuk úszott el ezen a néhány hónapon, aranyérem ide vagy oda. Borult a tick-tock, módosítani kellett a roadmapeket, és többe került az egész process mint amivel alapvetően kalkuláltak. Így csak egy olcsó vigasz az első hely.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- i3-8100 proci 4x3,6 ghz
- Beszámítás! Intel Core i3 8100 4mag 4szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Ryzen 9 5950x csúcs processzor 2 év garanciaval
- Hibátlan - AMD Ryzen 3 2200G - 4 mag 3.5GHz + Radeon Vega 8 IGP + gyári hűtő AM4
- Eladó Intel Core i5 4440 / i3 4130 / Pentium G4400, G4600 processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs