- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
Hirdetés
-
Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
it Az EB közölte: az Apple iPad táblagépekre írt iPadOS rendszere is kapuőrnek számít, az üzleti felhasználókra gyakorolt fontossága miatt.
-
Xbox Game Pass [2024] - A májusi lista
gp Az elkövetkező időszakban többek között megkapjuk a Kona II Brume című játékot.
-
Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
ma Frissítette a Solo termékcsaládot az Apple házi audiomárkája.
-
PROHARDVER!
FIGYELEM, ez nem politika topik, ennek megfelelően ide nem kérünk a rezsicsökkentéshez kapcsolódóan sem ilyen posztokat, linkeket. Amit várunk, ötletek, tapasztalatok a spórolással kapcsolatban, praktikus javaslatok az energia megtakarításhoz.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#71496704
törölt tag
Gondolkodáshoz,
1 m3 fölgázból kijön melegként...
kondenzációs kazánnal fűtve ~10 kWh
~12 Ft/kWh és ~70 Ft/kWh
Más módon elégetve ~7,5 kWh
~16 Ft/kWh és ~93 Ft/kWh
----
Villannyal fűtve ...
A rendelet szerinti áram áron lesz a meleg.
~24 Ft/kWh és ~36 Ft/kWh és ~70 Ft/kWh
Kivéve HA klíma/hőszivattyú gyárt a villanyból meleget.
Akkor kb. a rendelet szerinti áramár/3 áron lesz a meleg.
~8 Ft/kWh és ~12 Ft/kWh és ~70 Ft/kWh
----
Napáramból >> Villannyal fűtve ...
~16 Ft/kWh zsebből beruházva
(telepítési támogatással ettől olcsóbban is)
Kivéve HA klíma/hőszivattyú gyárt a napáramos villanyból meleget.
~5 Ft/kWh zsebből beruházva
(telepítési támogatással ettől olcsóbban is)----
1 kg tűzifa ~3 kWh meleg
(6000-7000 Ft mázsa áron)
~ 20-23 Ft/kWh lesz a meleg ára -
#71496704
törölt tag
válasz DrDante666 #130 üzenetére
Magyar Közlöny
[link]
2. Egyetemes villamosenergia-szolgáltatással kapcsolatos rendelkezések
2. § (1) 2022. augusztus 1-jétől
a lakossági fogyasztóaz egyetemes szolgáltatótól
2523 kWh/év/mérési pont (felhasználásihely)
fogyasztásig
----
Szóval, szerintem TUTI >> NEM mérőnként külön. -
#71496704
törölt tag
válasz germinator66 #137 üzenetére
Felhasználási hely az alap.
Azon belül lehet egy vagy több mérési pont.
A mérési ponton belül lehet egy vagy több tarifa/mérőóra.
----
Alighanem nem sikerült jól a "mérési pont (felhasználásihely)" megfogalmazás.
Mivel a kettő nem feltétlenül 1:1 arányú...
Viszont a zárójeles PONTOSÍTÁS egyértelmű.
Egy felhasználásihely(szerződés) >> egy kedvezményes keret mindösszesen.
Akárhány mérő/mérésipont is van éppen.
A logika is ezt diktálja.
Mi a fenének akarnának
- a szumma 2523 kWh helyett
- többször 2523kWh-t adni -
#71496704
törölt tag
A zárójeles PONTOSÍTÁS egyértelművé teszi.
Egy felhasználásihely(szerződés) >> egy kedvezményes keret mindösszesen.
Akárhány mérő/mérésipont is van éppen.
Felhasználási hely az alap.
Azon belül lehet egy vagy több mérési pont.
A mérési ponton belül lehet egy vagy több tarifa/mérőóra.
------
Egyébként ...
Mi a fenének akarnának
- a szumma 2523 kWh helyett
- többször 2523 kWh-t adni ?
Kétlem, hogy akarnának. -
#71496704
törölt tag
válasz pendre54 #164 üzenetére
Logikusan.... pl. arányosítással.
a MÉRT(elszámolt) nappali/éjszakai kWh arány
alapján lehet igénybe venni
arányosan a kedvezményes keretet is
nappali 3000 kWh
éjszakai 2000 kWh
összesen 5000 kWh
Az arányok
nappali 3000/5000=0,60
éjszakai 2000/5000=0,40
A kedvezményes árú rész
nappali 210x0,6=126 kWh
éjszakai 210x0,40=84 kWh
összesen: 210 kWh -
#71496704
törölt tag
válasz astorre19 #171 üzenetére
... a rendeletben ezt az értelmezést nem látom.
--------
Viszont a VET alapján,
https://mvmemaszhalozat.hu/tudnivalok/energiakozeli-informaciok/fogalomtar
Felhasználási hely
Egy vagy több csatlakozási ponton keresztül ellátott összefüggő terület, ahol a felhasználó a villamos energiát felhasználja.
Egy felhasználási hely
Egy felhasználási helynek kell tekinteni a felhasználó tulajdonában, kezelésében vagy használatában álló összefüggő területet és azokat az egymással nem határos területeket is,
amelyek ugyanazon közút, vasút ellentétes oldalán egymással szemben helyezkednek el, vagyamelyen a felhasználó 2005. november 25-e előtt létesített magánvezetéken keresztül villamos energia továbbadását végzi, továbbá,az épület (lakóház, irodaház, társasüdülő, szociális, karitatív, egyházi, diplomáciai és egyéb rendeltetésű épület) közös használatú helyiségeit és szabadtereit (területrészeit), valamintazt az összefüggő területet (ingatlanon, épületen, épületszekción), amelyet önálló, mért magánvezeték lát el.Külön felhasználási hely
Egy összefüggő területen (ingatlanon, épületen, épületszekción) belül külön felhasználási helynek kell tekinteni
minden egyes felhasználó tulajdonában, bérletében, kezelésében, használatában álló összefüggő területrészt, illetve összefüggő helyiségcsoportot, amelyet önálló magánvezeték vagy annak egy önálló része lát el villamos energiával, vagya közös tulajdonban álló ingatlanon a tulajdonostársak kizárólagos használatában lévő összefüggő területrészt, illetve helyiségcsoportot, amelyet egy önálló mért magánvezeték lát el villamos energiával. -
#71496704
törölt tag
Villanykazán >> tévút.
Minden más villanyfűtés is ami nem klíma/hőszivattyú >> tévút.
Kivéve a párszáz Wattos apróságokat a fürdőbe és
a hálóba/gyerekszobába éjjelre/alvásidőre a klíma helyett.Hogy áll a hőszigeltség?
Mert a valódi kiút az energia igény csökkentése.Ezért a FŐ cél a hőszigeteltség növelése... ahol és amit csak lehet!
Mivel 1X költség és aztán évtizedekig nem kér enni csak spórol :-)Bonusz >> kisebb napelem rendszer is kell utána a fűtésnek.
----
5000 m3 gáz még 3 családnak is soooook... energiavámpírság.
Erős hőszigeteléssel 3 generációra cirka a fele a manapság az elérhető szint
~1200-1400 m3 fűtésre
~ 600-700 m3 melegvízre, ha gázos
~ 500 m3 főzésre/sütésre, ha gázos[ Szerkesztve ]
-
#71496704
törölt tag
válasz rednifegnar #375 üzenetére
Sok ilyen van... nem nagy ügy jogilag.
Inkább csak időigényes és némi pénz is.
Kikötés viszont, hogy az egyes lakrészekk=albetétek önállóan is
műszakilag teljesen elkülönült "lakás"-oknak kell lenniük.
Legalább a minimál feltételek szerint.
A gond inkább ennek a megoldása tud lenni.
Függetelen megközelítés és lakhatás.
Független, fűtés, víz, csatorna, energia, kábeltv, stb.
bonusz: a saját lakrész független életvitele ami istenkirályág
plusz a független és egyszerűbb eladhatóság is előny... -
#71496704
törölt tag
válasz Belahaver #390 üzenetére
Érdemi hőszigeteltség esetén
~ 170 napos fűtési idény adódik
és
Átlagosan napi 14 óra fűtést kér a ház.
320 m2-nek van cirka
- egy szinten 900 m2 hűlő felülete
- két szinten ~600 m2 hűlő felülete
Utólagos rendberakáskor....
Ésszerűen elérhető általában az Uátlag<=0,35 W/m2K állapot a teljes épületre.
(jobb esetben az Uátlag <=0,25 W/m2K is)
Kinti -15 fokban és benti +23 fokban
Kell -15/+23=38 fok fűtés
Akkor az egyszintes ház kér -15 fokban.
900x0,35x38/1000=12 kW kazán teljesítményt
Plusz szellőzésre mondjuk 8 főre (30 m/óra átlag) 240 m3/óra
240x38x0,00036=3 kW
Összesen: ~15 kW fűtés >> max 20 kW kazánt kell-ésszerű beépíteni.
A magyar tél kinti átlaga +4 fok körüli.
Az átlagos fűtés +4/+23=19 fok
Ami fele a -15 fokosnak! >> ~ 7,5 kW
Egy télre akkor ...
170x14x12/2=~14000 kWh meleg
és
170x14x3,3/2=~4000 kWh meleg
Összesen: ~18000 kWh...
- 1800 m3 földgáz kondenzációs kazánnal
- 18000 kWh villany
- 18000/3=6000 kWh villany klímával/hőszivattyúval
Melegvíz átlagosan 50 liter 40 fokosan kifolyó fejenként.
8 főre 400 liter/nap >> 0,4 m3
Napi átlag 0,4x1,16x30=14 kWh meleg
A bojler veszteséggel együtt cirka 5500 kWh/év
- 700 m3 földgáz
- 5500 kWh vilannyal
- 5500/3=2000 kWh hőszivattyúval
Szumma: 1800+700=2500 m3 és a főzés+sűtés egy kicsi, ha van.
...és ez volt az egy szintes épület.
*****
A két szintes hülő felülete 600/900=0,67 arányban kisebb
Ezért a fűtésre elég 14000x0,33=~4600 kWh meleggel kevesebb.
Ami 460 m3 földgáz komdenzációs kazánnal.
Akkor a 2 szintesre elég.
Szumma: 1800-460+700=2040 m3 és a főzés+sűtés egy kicsi, ha van.
--------------
A fenti mintára lehet végig számolna a saját TÉNYLEGES adatokkal.
Az sejthető, hogy a szaki jól megvezetett... a 10%-al.
Vélhetően a jelenleginek kevesebb mint a felére
csökkenthető a fűtési energia igénye a háznak.
Sőt.
Ami legalább 2200 m3 fölgázzal kevesebb telente.
2200x~750=1,5-1,6 mFt/tél most
Azaz 6-7 év alatt megtérül egy 7x1,6=9-11 milióFt
költségú hőszigeteltség növelés költsége is...
(akár javarészt bankkölcsönből is)
Olvasmány hosszú estékre úgy 2011-től érdemes átfutni.
https://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9084059 -
#71496704
törölt tag
Legyen egy sokat fogyasztó...
Akinek 2700 m3 volt az ELŐZŐ ÉVE.
Van egy kedvezményes kerete.
Ami a sokat fogyasztóként 1700 m3/év
Avagy napi 4,657534 m3
****
A kedvezményes keretét mindenki elhasználhatja a teljes ÉV során !!!
Idő vagy fogyasztás arányosan elhasználva-csipegetve a keretét.
Azaz az évközi számlán arányosan elszámolva az éves keretéből valamennyit.
Így a teljes év alatt végül pont elfogy az éves kerete...
Megj: ha nem változik érdemben az éves fogyasztása.
****
Jön a számla pl. egy 83 napos időszakról és 810 m3 fogyasztásról.
1.
Időarányosan elszámolva.
83x4,657534=387 m3 megy le a keretéből olcsón.
810-387=423 m3 pedig a drágább áron lesz.
2.
Fogyasztás arányosan elszámolva.
810/2700=0,30 rész 1700x0,30= 510 m3 megy le a keretéből olcsón.
810-510=300 m3 pedig a drágább áron lesz.
A teljes év eredménye végül ugyanaz lesz! a 2700 m3-re.
- 1700 m3 olcsón lesz
- 1000 m3 a drágább áron lesz
DE! a pénzáramlás időbeni lefutása és ÖSSZEGE más lehet....
Nagyon más!!!! figyelni kell a döntésnél.
Vagy
Egyeneletesen átalányozni, abból (nagy)baj nem lehet.
Akkor HA!!! az átalány kb. jól van beállítva.
A diktálós néha sokat fizet, néha alig fizet, ha összevissza fogyaszt/diktál.
A profilos részszámlás is a rá vonatkozó megadott görbe szerint.
Az EGYENLETES résszámlás pedig >> egyenletesen fizet egész évben.
****
Mindenkinek a SAJÁT fogyasztása
és
annak éven belüli eloszlása szerint.
Végig kell számolni a fizetési módokat >> mindhármat.
- egyenletes
- profilos
- diktálós
és
A kapott éves TELJES Ft összegek alapján már
el tudja dönteni, hogy mi a jobb neki pénzáramlásilag. -
#71496704
törölt tag
Nem .. a vályog VACAK hőszigetelő.
A tömör téglánál (ami igencsak vacak) és B30-él, betonblokknál ALIG jobb.
Nos, ezekhez képest jobb.
De amúgy szar hőszigetelő és kész.
Az arányok W/m2K hőáteresztésben mérve azaz U értékben.
(ennyi Watt meleg megy ki 1 m2 falon 1 fok hőmérsékelet különbség esetén)
Betonblok, tömörtégla ~2,00-2,50
B30 ~1,50
Vályog ~1,00
1990-es évek falazatai ~0,60-0,70
2005-2020 falazati ~0,45-0,35
Mostani erősen hőszigetelt falazat ~0,15-0,18
*****
A fűtési igény a kisebb U értékű falnak arányosan kisebb.
Az 5X-ös arány azért elég durva pl.
1 m2 vályoh kinti -2 és benti 24 fok esetén
Azaz 26 fok külömbségnél: 1x24=24 Wattal fűti az utcát.
Egy télen cirka 1x20x180x16/1000=57,6 kWh megy ki rajta.
Ami ~6 m3 földgáz...ami jóóóóó sok!
Miközben egy mai fal csak 3,4-3,6 Wattal fűti az utcát.
Egy télen cirka 0,18x20x170x12/1000=7,4 kWh megy ki rajta CSAK.
Ami ~0,75 m3 földgáz... és nem 57,6 m3
EZÉRT fontos az erős hőszigetelés!
A "vályog jó hőszigetelő" tévhit pedig egy nagy butaság.
Felejtős ez a mondás-hit. -
#71496704
törölt tag
válasz tradeelek11 #543 üzenetére
... ne terjeszd ezt szerintem.
Necces megoldás és/vagy drága is.----
Mondjuk,Eleve a vályogház kerülendő.
Olyat nem veszünk épésszel, ha van eladjuk inkább.NEM VÉLETLENÜL OLCSÓBB!!! jóval a vályog.
A mai elvárokra felhozni nekézkes és drága buli :-(
EDDIG az olcsó rezsi elfedte...
Azt a kurvanagy HÁTRÁNYÁT! hogy: egy energiavámpír.De immár tisztán látszik a drága fűtés fényében.
Ennyi volt, eljött az olcsó vályogház kor vége.---
HA JÓL felújítható olcsó megvehető ház kell, akkor.
A főfalak alaprajza a célunkra alkalmas legyen.
(a többi átrakható/bontható).
és
Az épületnek legyen
- stabil beton alapja >> nem repedezik/málik
- működő VÍZszigetelése az alap/fal között >> nem salétromos-felázott
- tégla vagy betonblokk fala, nem repedezik
- stabil "beton" födéme >> nem repedezik a gerendáknál (E gerenda, tálca, monolit)Minden más kevésbé fontos... lehet lepukkant is, sőt.
Úgyis MINDEN csereköteles lesz a modernizálás során.Jobb, ha a tető is lepukkant, és a padló, ablakok is.
A lényeg, hogy a TEHERHORDÓ szerkezete OKÉ-s legyen.
Plusz a vízszigetelése is.[ Szerkesztve ]
-
#71496704
törölt tag
A 747 Ft/m3 árú gáz nem játék (és nőni fog).
Ezért a HŐSZIGETELÉS!!!!! az épeszű megoldás.
Utána lehet agyalni a töredékére lecsökkent fűtésen.Az utólag bőven hőszigetelt
120 m2 fűtésére elég kell legyen ~ 2,5 kW átlagosan.Az egy télen ~2,5x170x12=~5100 kWh meleg.
Ami,
Fölgázból 510 m3 (kondenzációssal), mással 650-700 m3
Villanyból 5100 kWh
Villanyból klímával 5100/3+= ~1600 kWhHoppácska!
----
Sorrendben...
20 cm gyapot vagy cellulóz a padlás aljára >> 400-600 eFt
minusz 400-500 m3/tél >> ~300-375 eFt/tél
(megtérülés 1,0-1,5-2,0 tél)
Tájkép cellulózra pl. www.gelavi.hu/fujt-celluloz
[link]
Az ablakok cseréje, ha még régiek
(Uw>=1,4 W/m2K, az ettől jobbakat nem érdemes)
3 rétegű melegperemes 6-7 kamrásra
a falsíkra kirakva az ablak tokokat
Cirka 100 eFt/m2 >> 1,0-1,5 mFt
minusz 100-150 m3/tél >> ~75-110 eFt/tél
(megtérülés 9-15-20 tél)
Azaz ez inkább komfort növelő és esztétikai beruházás, felújítás
Mivel a jó ablak nem "sugároz hideget", nem párásodik-penészedik.14-16 cm grafitos hab a falakra (~12 eFt/m2 >>1,2-1,4 mFt körül)
minusz 700-800 m3/tél >> ~500-600 eFt/tél
(megtérülés 2-3 tél)és
10 cm xps a lábazatra (15 eFt/m2 >> 400-500 eFt)
a benti padlódszint alá legalább 60 cm-ig lefelé
minusz 200 m3/tél >> ~150 eFt/tél
(megtérülés 3-4 tél)Egy ilyen rendberakás után...
Az épület Uátlag kevesebb U<=0,30 W/m2K lesz.
Jobb esetben az U<=0,25 is összejön....és utána ÉVTIZEDEKIG INGYEN sporólja az energiát.
Úgy 1500-1600 m3/tél szinten.Az ilyen 1 hetes 36-40 fokok nyári melegben sem megy 28-29 fölé a végére sem.
3-5 nap kell mire átmelegszik naponta ~ 1 fokot melegedve---
A régi hőszigeteletlen 120 m2 B30-as ház átlagos fűtése ~9 kW
(kellene 18-20 kW klímát berakni, ha csak az fűt)Az egy télen ~9x180x16=~26000 kWh meleg.
Ami,
Fölgázból 2600 m3 (kondenzációssal), mással 3400-3500 m3
Villanyból 26000 kWh
Villanyból klímával 26000/3+= ~8500 kWhVan baj... az energia vámpírral.
4 darab valamire való 4,5-5,0 kW-os klíma >> 1,8-2,8 mFt
Plusz H tarifa >> 300-500 eFt
Plusz éves karbantartás >> 120-150 eFt/évH tarifás áramszámla most (még) ~200 eFt/tél
1 tél úgy 500-700 eFt
****A fenti hőszigetelés után elég ~ 6 kW klíma >> 0,7-1,0 mFt
Plusz H tarifa >> 300-500 eFt
Plusz éves karbantartás >> 60-70 eFt/évH tarifás áramszámla most (még) ~40 eFt/tél
1 tél úgy 200-260 eFt
**********
Gondolkodj, számolgass, saccold a jövőt...
Olvasmány mondjuk 2011-től kezdve.
https://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9084059
[link][ Szerkesztve ]
-
#71496704
törölt tag
Azért nem bontották el őket.... mert KURVAOLCSÓ volt az energia!!!!
De immár nem az, új világ jött el egyelőre.
---
Lehet sok pénzből naprakészre felújítani és egész jóra kihozni.
DE tipikusan NEM éri meg pénzügyileg.
Esetleg akkor jön szóba, ha
- nagyon jó helyen van az épület ami "minden pénzt megér"
vagy
- mánia/kényszer/emlék az ott lakás valami okból "pénz nem szempont"
vagy
Utána eladásra kerül kellő áron "jó üzlet"
***
Sokan már csak menetközben/utólag jönnek rá.
hogy
Nem volt jó ötlet beleugrani a vályogház korszerűsítés buliba.
Amikor rádöbennek, hogy
- mennyi mindenre nem gondoltak az elején
- jönnek a váratlan meglepik >> extra költségek
- ...és nem is lesz igazán olyan fasza a végeredmény,amit reméltPlusz általában csak jelentős veszteséggel tudja eladni, adott esetben.
Amivel így röghöz is kötötte magát jó sok évre.
(mondjuk ez a vidéki újház építésekre felújításokra is gyakran igaz) -
#71496704
törölt tag
válasz runner 125 #568 üzenetére
Dehogy esik... már 32 éve nem esett össze!
Az összeesés okai.
1.
Tapossák, rakodnak rá.
2.
Elázik.
3.
Nedvesedik a HELYTELEN beépítés miatt !!!
A gyapotnak/cellulóznak ÁTSZELLŐZÉS KELL!!!!
Azaz állandó huzat járjon a HIDEG oldalán, ami szárazon tartja.
----
A fenti hibákat elkerülve >> örökélet :-) -
#71496704
törölt tag
válasz forceberg #574 üzenetére
20 cm inkább 25 cm
A gerendák közét a végeknél elelnőrizni!!!
Legyen elfalazava/lázarva az üreg LÉGMOZGÁS mentesen.
(gyakran nincs úgy...)
Az ereszben is meg kell oldani a hőszigetelést a fal éleken.
Tájkép pl.
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=114653980&t=9084059
[link] -
#71496704
törölt tag
Szerintem,
Utólag a B30-ra falra ésszerűen elég 14-16 cm grafitos >> R=4,5-5,0
Ennyi még általában fel is rakható UTÓLAG IS járulékos szívás nélkül is.
Nagyon minimum 12 cm, ha muszáj vékonyítani valami okból.
Megj: a 2 cm hab ár különbsége nem elég jó indok... a vékonyításra.----
pl. a 14 cm R=0,14/0,032=~4,375 m2K/W hőellenállás ad pluszban a falnak.
A komplet vakolt B30 falazat is van R=~0,6 m2k/W
Az eredő U érték lesz U=1/(4,375+0,6)=0,20 W/m2K
A maradó hőhidasság, stb. ellenére is az U=~0,22-0,25 W/m2K összejön.
Az meg már bőven rendben van! igazából.
A javulás ~1,5-ről >> 0,25-re >> U=1,25 W/m2K :-)Azaz a falon kiszökő meleg 1,25/1,5=80-85%-a megmarad :-)
Azaz úgy 60 kWh/tél meleg >> 1 m2 falazatonAmi,
Fölgázból 6 m3 >> 4500 Ft (kondenzációssal), mással 8 m3 >> 6000 Ft
Villanyból 60 kWh
Villanyból klímával 60/3+= ~20 kWhKirályság!
Persze nem baj, ha inkább 16 cm vagy esetleg18-20 cm is.
De 20 cm fölött nem látom az értelmét és megoldani is nehéz utólag.[ Szerkesztve ]
-
#71496704
törölt tag
Kb 1,5 óra/m2 a normaidő az EPS hab hőszigetelésre.
Nézzük az olcsóbb megoldásokat előbb.
A lakosságnak lehet csinálni,
1.
Akár KATA üzemmódban is.
A 4 eFt/óra már sokfelé és sokaknak okés.
Pláne azoknak akik sírnak, hogy keveset keresnek...
Szezonban 800-1000 eFt/hó bevétel.
Marad belőle 500-700 eFt/hó
A 12 mFt/év áfamentesbe is belefér.1,5x4=6 eFt/m2
Megj: a számlára a MÁK 50% vissza és más támogatás is játszik.
Ami olcsóbbá teszi.2.
A szürke (sőt) fekete meló sem ritkaság.
3000-2000 eFt/óra
4500-3000 Ft/m23.
Akinek nem futja szakira annak még sajátkezüleig is megéri pakolgatni.
Amikor ráér vagy akár szabdságon is.
(nem nagy kihívás a szabása, ragasztása, dübelezése,
sőt a hálózás+glettelés sem és a kisegtő melók sem
szerszám se sok kell ezekhez)idő van rá akár apránként haladva is...
Sajátkezüleg bizony jóval kisebb eredő Ft/m2 adódik.
HA csak a befejező munkát kell fizetni (színezés)---
A drágább megoldások, a komolyabb vállalkozóktól.
Az építőipar minimál óradíj 5070 eFt+áfa=6439 Ft/óra
https://magyarepitestechnika.hu/index.php/hirek/2022-evre-ajanlott-minimalis-epitoipari-rezsioradij/
[link]6-8 eFt/óra alapon 9-12 eFt/m2
(a szürke rész itt is befigyel olykor)*********
Avagy a 12 eFt/m2 akár el is érhető 14 cm grafitos habbal.
De elfogadom, hogy sokan nem találnak ennyiért megoldást már.Legyen 20 eFt/m2 a zöm számára (vidék, olcsóbb pesti) az árszint.
Ami az energia vámpír falakat, értsd U=~1,5 W/m2K
már durván feljavítja !!! kb. U<=0,25 W/m2K körülire.Legyen a végő javulás CSAK U=1,2 W/m2K ....(pl. B30 falazat)
Akkor 1 m2 fal megsórol egy télen cirka LEGALÁBB
1x18x180x16/1000=52 kWh meleget=energiát.Ami jelenleg ha a drága gáz részt spórolja meg.
5,2 m3 földgáz kondenzációssal >> 3900 Ft/tél
20000/3900=~5 tél alatt megtérül7,0 m3 földgáz mással >> 5200 Ft/tél
20000/5200=~4 tél alatt megtérülAvagy még kölcsönből is megéri erősen hőszigetelni.
Megj: legálisan számlára a MÁK 50% vissza és más támogatás is játszik.
Ami olcsóbbá teszi, pl. felezi az árat.
és
Máris csak 2-3 tél a megtérülés.*****
Röviden az energiavámpír falakat/lábazatot és palofonokat épeszű ember.
Hacsak teheti hőszigeteli.Mert a 747 Ft/m3 árú gázból nagyon megéri spórolni.
A ~100 Ft/m3 árú részt is belevévesem a világvége az eredőben hosszabb megtérülés.
Mert az olcsó ár sem marad sokáig annyi, tuti.Az ott lakás pedig évtizedekre szól elvben...
[ Szerkesztve ]
-
#71496704
törölt tag
És ... ha mondjuk már 10 éve hőszigeteltek volna erősen ?!
Értsd így: akkoriban 10-12 cm grafitos hab a falra.Akár kölcsönből is!
Amit a megspórolt fűtészámlából fizethetett volna vissza.Most csak kacagnának a síró-rívó mindent halagató butusokon.
De sajnos nem, mert ők is elkúrták... ahogy jó sokan még.
Mivel nem voltak képesek előre gondolkodni.[ Szerkesztve ]
-
#71496704
törölt tag
A 70 év nem kor manapság.
Nálunk minden nyugdíjas 80 fölött van!!!
Mégis megcsinálták 6 éve, 4 éve, tavaly a kádárkockákat.70 évesen még simán lehet 20-30 éve.
Addig is neki szolgál, némi szerencsével...
HA nem akkor meg az örökösnek lesz jobban eladható vagy olcsón lakható. -
#71496704
törölt tag
válasz forceberg #625 üzenetére
Sokan látták....
Mindazok akik nem csak a mának élnek és néha elgondolkodnak a világ dolgairól.
ŐK meg is csinálták 2010 körültől kezdve az Uátlag<= 0,25 W/m2k alatti falakat az energiavámprok esetén.
(12-14 cm fehér vagy 10-12 cm grafitos hab és a többit is födém, lábazat, ablak, stb.)
Akkor 5-10 év volt a megtérülése.
Most ők nem izgulnak. :-) -
#71496704
törölt tag
HA jól értem a helyzetet akkor pl.
Az erre való PUR habbal felragasztasz mondjuk 12-15 cm grafitos habot a kispadlásban. A függöleges falra a hideg-fűtetlen oldalon és azt résmentsen zárod a tetőtéri ferde részben lévő hőszigeteléssel. Gyakorlatilag felviszed a tető fóliág a térdfalon.Az erre való PUR habot használd >> ETICS célú.
[link] és így kell használni. [link]
A réseket mindenhol kifújod a legolcsóbb dagadós PUR habbal és kész is.
A kispadlásban nem éri napfény a hőszigetelést nem lesz baja.
Aztán leraksz a kispadlás padlóra 20 cm gyapotot, ha kell átvezetve az ereszbe is a hőszigetelést és ha kell a külső falon lefelé is az ereszdeszkáig.
Tájkép pl.
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=114653980&t=9084059
[link]
A valóvilágban pl.
-
#71496704
törölt tag
A szigeteletlenhez képest ugyanott?!
Dehogynem.De ha végképp nem rá akad vevő, akkor mi van?
Lakott benne x évig, ami akár 20-30-40 év is lehet még.HA nem lakja le, mert előbb távozik belőle.
Akkor meg úgyse viszi senki a vagyonát a másvilágra.
Az örökös meg így járt, ennyi.[ Szerkesztve ]
-
#71496704
törölt tag
válasz Teodor52 #690 üzenetére
Vegyél hozzá egy (legalább 16 Amperes) programozható időzítőt és azzal vezéreld.
Nem kell egész nap azonnal utána fűteni minden kis párliteres csapnyitásra.
Elég, ha a szokásos fürdési időre felfűt! kellő idővel előtte indítva a fűtését.
Ez a holtidőben hagyod hűlni a vizet számottevő megtakartást is hozhat, ha gyakran van csak rövid ideig használva alkalmanként a melegvíz napközben.
Megj: az egykaros csap karját teljesen JOBBRA tekerve nyisd ki amikor hideg víz kell csak. Mert középállásban már gyakran jön némi melegvíz is a bojlerből, fölöslegesen.
A bojler fűtés jelzését figyelve a csapnyítások után kicsivel kiderül, ha ez a helyzet.----
Alapban 55-60 fokon ésszerű tartani vizet HA akkor is elég, nem fogy el.
Amikor extra igény várható (jó kis kádazás pl.) akkor előtte időben fel kell fűteni.
Illetve párhetente 1X célszerű mindenképpen >> fertőtlenítés felnyomni 65-70 fokosra.
Ki kell tapasztalni, milyen hőmérsékleten elég az általános használati szokáshoz a melegvíz.
Aztán azon tartani csak a túlmeleígtés helyett.
----
Netán...
MÉRD le a szokásos kinyitáskor a zuhanyfej vízkifolyását egy skálás vödörrel pl.
Ha 8 liter/perc fölött van a kifolyás ideje egy takarékos zuhany fejre cserélni.
Illetve nem muszáj hosszan-állandóan nyitott csappal zuhanyozni vagy 2x is rátölteni a kádra, bár ilyesmiről a családi sellőket nem igazán lehet meggyőzni pl. nálunk sem.
********Saccolás az "átlagos" bojler kWh igényhez.
Nagyjából 50 liter 40 fokosan kifolyó víz az átlagos norma fejenként.
Ami 0,05x1,16x30=1,74 kWh/nap meleget kér fejenként.
Plusz a napi ~1,3 kWh bojler hőveszteség.
pl. 2 főre napi 1,3+1,74+1,74=4,78 >> 5 kWh a norma
Egy évre ~350x5=1700-1800 kWh
(350nap/év, mert nincs mindennap 2 fő otthon általában)Ahol a norma fölé megy bőven ott érdemes tűnödni a használt eszközökön, szokásokon, igényeken és kiderűl, hogy változhat-e valami esetleg vagy "ez van és marad is".
-
#71496704
törölt tag
Ehhh.....
Kondenzációsnál a VISSZATÉRŐ!!!! víz hőmérséklete számít.
Az előremenő lehet akármennyi...
A lényege, hogy: a hideg visszatérő vízcső kivonja a füstgázban lapuló páratartalom hőjét.
Ettől a párából kilopott melegtől a hideg visszatérő víz kicsit előmelegítődik, mielőtt újra a lángig jutna.
Íme a belső felépítés elve....
A kondenzáció már 58-59 fokos visszatérőnél kezd beindulni.
Így mint látható az 55 fokos visszatérő már nem szörnyen rossz...
Az 55 fokos visszatérővel is, a hatásfok már biztosan 100% fölött lesz.
(a hagyományos kazán ~80%-ával szemben)
-
#71496704
törölt tag
A legtöbb ház kifűthető a tél zömében 42-45-48 fokos radiátorral.
A hidegebb napokon 52-55 fokossal.
Mivel a meglévő radiátorok általában "túl nagyok" eleve a fűtéshez.
(ahol véletlen nem ott meg nagyobbra cserélhetó olcsón általában)
A hőszivattyú teljes szezonra vonatkozó SCOP értékén a magasabb átalgos vízhőmérséklet ez ront egy kicsit. De ettől még teljesen jó a hőszivattyús-radiátoros fűtés is.
A drága gázhoz képest immár pláne...
Avagy nem kell túl komolyan venni azt a dumát, hogy a radiátorhoz nem okés a hőszipka.
Az esetek zömében teljesen jó :-) -
#71496704
törölt tag
-
#71496704
törölt tag
NINCS ilyen kikényszerethető szolgalom!
Azért nincs, mert1.
Nem létfonfosságű a MÁS telkének igyénybevétele ez ügyben.
Az anyagi hátrányod nem elég ok arra, hogy szívjon a telek szomszéd a kedvedért.
2.
A hőszigetelés megoldható elvben másként is, max drága lesz.
Ezért nincs mindenképpen szükség a MÁS telkének igénybevételére.
----
A tulajdonjog egy naggggggon alapveteő jog!
Nem sok olyan indok van ami miatt korlátozató.
Ennyi.
******
Az OTÉK is CSAK a közterületre adhatott jogot, mert az az állam tulajdona.
és
Az állam nagyvonalún önként MEGENGEDI a közterület igénybe vételét >> hőszigetelésre.[link]
--------OTÉK 35. § --------
(8) Az utólagos hőszigetelés és homlokzatburkolása) az elő-, oldal- és hátsókert méretét csökkentheti,
b) a telek homlokvonalára kiépített épület esetében a közterületre átnyúlhat,
és
c) az oldalhatárra kiépített épület esetében a szomszéd ingatlan tulajdonosának hozzájárulása esetén a szomszéd ingatlanra átnyúlhat,
-----------------------------
A szomszéddal viszont meg kell egyezni!
Ha nem sikerül, akkor így járás van.
Megj: nem kötelező jópofa szomszédnak lenni!
Van amikor nem is ésszerű, vagy éppen a kérelmező cseszte el jó viszonyt korábban.
De mindegy is!
Ha nem engedi az a szíve joga, akár indoklás nélkül is. -
#71496704
törölt tag
Valóban az indokolt építési-karbantartási munkákat tűrni kell a szomszédnak.
HA tuti NINCS más ésszerű mód, mint a szomszéd telkének az igénybevétele.
Azonban a munkálatokat alapban ekkor is
- kellő időben, előre bejelentve
- az időponttal a szomszéd érdekéhez igazodva/megegyezve
- a lehető leggyorsabban
- normál munkaidőben
- minimális zavarással
- károkozás nélkül
kell elvégezni.
HA nem jön létre megegyezés, mert pl. "sosem alkalmas a szomszédnak".
Akkor 1. körben a jegyzőre tartozik az ügy tudtommal.
Ha az 1. kör sem működik akkor perre lehet menni és ítélet lesz.
Az ítélet pedig végsősoron az állam vasöklével (bírság, karhatalom) is végrehajtható.
A szomszédban történt károkozás esetén pedig helyt kell állni.
Kijavítás és/vagy kártérítés-kárpótlás.
Fontos, hogy ha van még ésszerúen használható, de drágább megoldás.
Amivel nem kell a szomszédban melózni.
Akkor akár azt is mondhatja a szomszéd, hogy "nem indokolt" a telkének a használata.
Nos, kb. ez a jogi keretrendzser ...
Ezen túl minden közös megegyezés kérdése lehet, persze. -
#71496704
törölt tag
1.
HA jön az újabb drágulás akkor nem lesz különbség.
Ugyanakkora lesz a baj ígyis-úgyis.2.
Igen a hitel amíg fennáll >> kockázat.
Mert,
- a fogyasztást pénzügy gond esetén lehet csökkenteni, mégha szívás is
- a hitelt viszont fizetni kell... (ha épp nincs moratórium)---
A biztonság irányába tehető lépés, hogy a kölcsönt optimálisan hosszú lejáratra kell felvenni.
Aminél a törlesztő összege a kellően kicsi lesz.Ekkor ugyan sokára fut ki és a teljes kamatköltség is több lesz.
De ez alig számít a távoli jövő sokára lesz, kitudja miként alakul...
pl. az energiaár és törlesztő aránya!Ami fontos az a kezelhetően kicsi törlesztési teher.
Ha befigyel egy pénzügyi nehézség.Cserébe a kisebb törlesztő ad egy megtakarítási lehetőséget.
Szépen pakolva pl. állampapírba >> idővel lesz belőle némi tartalék.
Ami jól jöhet.-----
A 45 év alatt jól bevált életviteli aranyszabályom.Normális időszakban minden befolyó jövedelem
legalább 10%-a azonnal gondolkodás nélkül megy a tartalékbal és csak a maradék 90% ami elkölthető. Az évtizedek alatt szabadszemmel is jól látható tartalék jön így össze.[ Szerkesztve ]
-
#71496704
törölt tag
1500 m3 földgáz jelenleg 1500x747=1120 eFt úgy tűnik
Igen tudom ÁTMENETILEG csak ~165 eFt a rezsicsökkentés miatt.
De meddig marad így?
Lehet, hogy akár csak hetekig-hónapokig...?
11 éve hőszigeteltem igen erősen a házat.
Amikor még szó sem volt ilyen energiaár parákról.
Hosszútávra gondolkodva a megtérülés ideje nem annyira fontos kérdés.
A hőszigetelés simán 50+ évig is ellesz érdemi ráköltés nélkül.
Miközben tuti mindig spórol majd :-)
és
Lakni is komfortosabb egy erősen hőszigetelt épületben.
A reál értékét sem veszíti el az idők során.
Szemben a pénzzel
Van ami nem megtérülés kérdése, kell és kész.
Ami megtérülés kérdése is annál kb. így mérlegelek.
A 25 év fölötti megtérülés nem érdekel.
A 20-25 év erős határeset,
A 15-20 éves nem riaszt el.
A 10-15 éves rendben van.
A 7-10 éves kívánatos.
A 7 év alatti kihagyhatatlan, pláne 5 év alatt :-)Ha nincs jobb befektetési ötlet ami majd bőven fedezi a miatta elmaradó megtakarítást a jövőre nézve végig.
-
#71496704
törölt tag
válasz leslieke #909 üzenetére
Jómagam aligha adnék jókora felárat egy bojlerért wifi- és okosbojler duma címszóval.
Az ARISTON csodák helyett is a THERMEX alapcuccokat rakom inkább.
[link]Áramot magára a kivett melegvíz gyártására kb. ugyanannyit fogyaszt minden bojler.
Mert elsősorban az elhasznált melegvíz mennyiségtól függ az áram igény.
1000liter=1m3 a csapnál kifolyó ~40 fokos melegvízhez cirka 1,16x30=35 kWh energia kell.
(hőszivattyúsnál kb., a fele csak)
Normál nagyobbacska bojlernél 3-4 fő esetén a készenléti rész csökkentése az "okosság" címszóval már nem akkora tétel, hogy érdemben számítson az éves kWh igényben.A csoda-okos bojler dupla árat lehet, hogy csak sokára hozza vissza.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi 11 Lite 5G NE (lisa)
- Napelem
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Vezetékes FEJhallgatók
- Xbox tulajok OFF topicja
- Windows 10
- Asztrofotózás
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- eBay-es kütyük kis pénzért
- További aktív témák...