Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • hallador

    addikt

    Sajnos az ára al fogja kaszálni mifelénk, nekem van egy ilyen érzésem. Nem tud versenyezni az x86-al, csak adott területeken. pl: Oracle, DB2.
    Bármennyire jó a technológia, ha nem hozza vissza azt a profitot, amit az x86. Még úgy is, hogy megveszik rá a licenceket, legyen az VMware, vagy Hyper-V.

    Még mindig nagyon szűk piaci rést látok, ahol ez jobb lehet mint az x86. Teljesítményben jobb lehet, de az ára miatt nem fog nyerni sajnos.

    [ Szerkesztve ]

    The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

  • hallador

    addikt

    válasz b. #4 üzenetére

    Sajnos az a baj, hogy a konzol jellegő rendszerek esetében rendkívül fontos a fogyasztás, valamint melegedés kérdése. Valamint az felépítés miatt ez a rendszer még az x86-nál is többet fogyaszt, ha jól emlékszem, az XBOX 360 volt. Három magos power processzort használt.

    A probléma szerintem az volt, hogy ez a processzor feleslegesen erős egy ilyen rendszerbe, igaából bármilyen mai csúcs processzor. A processzor technológia akkorát fejlődött ma, hogy gyakorlatilag egy megfelelő utasításkészlettel rendelkező processzor bármilyen feladatra elegendő, a mindennapokban. Ehhez pedig ingább a VGA-t hegyezik ki, akár az AMD esetén is. Olcsó és a konzolhoz nagyszerű.

    A mai konzolokban már inkább kifejezetten erre kitenyésztett kis teljesítményű cél processzorokat használnak jelenleg, amiben a grafikus teljesítményre van kihegyezve a processzor. Ebben az AMD ma az egyik legizmosabb szereplő.

    A Power sajnos sok minden de nem fogyaszt keveset és nem olcsó. Viszont az IBM-nek nagyobb tapasztalata van a konzolos dolgokban, mint pl az Intelnek. Az IBM már a nintendónak, és még más konzolgyártóknak is csinált processzorokat, de ma már ebben az IBM nem az igazi, most már fontosabb a fogyasztás, mint a teljesítmény, ebben az x86 ma jobb.

    The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

  • hallador

    addikt

    válasz lenox #7 üzenetére

    Ez szerintem nem ilyen egyszerű. Az IBM a saját nagy teljesítményű termékeit saját maga supportálja. Na most egy IBM-es mérnök óradíja 100 000 Ft is lehet. De általában 3 - 500 $ / óráért dolgoznak. Na most ez akkor is meg fogja tolni az árakat ha akarja ha nem.
    A POWER alaphelyzetben nem az x86 ellen megy, hanem az ORACLE RISC ellen. Az a helyzet azonban, hogy az ORACLE annyival sokkal jobb helyzetben van, hogy ŐK az "oracle" linux által áttér lassan x86-ra, az exadata és barátai még mindig ritkaságszámba megy mifelénk.

    Szóval az IBM szerintem csak akkor fogja ezt abbahagyni, ha már nem lesz elég profitja a supporton, mert az IBM-nél manapság nem a termék maga a drága, hanem a support, ami elég kemény.

    A Support értéket nem tudod marketinggel elnyomni. Az IBM nem véletlenül szabadult meg az x86-os részlegétől a HP/DELL/FUJITSU supportcégei partnerei harmadáron dolgoznak. Az IBM nem a termékfejlesztéssel, hanem a support díjak bevételei miatt nem tudott maradni az x86-os piacon.

    A Powerre el tudja tolni az évi x ezer vagy x * 10 000 $rt az x86-ra nem.

    The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

  • hallador

    addikt

    válasz Dare2Live #11 üzenetére

    én annyira nem láttam nyerőnek x86ot, teljesítményben (árazás ld fentebb) power 8+ is bőven versenyképes volt (hol erősebb, hol gyengébb) ezzel az előrelépéssel pedig hacsak Intel nem csinál hasonló 50-125%os előrelépést ami azért meglepne, power9 lesz a leggyorsabb.

    Aminek semmi értelme ha összehasonlítod, hogy mennyibe kerül 3 db HP DL 380 G9, és mennyibe kerül egyetlen egy db Power szerver.

    Gyakorlatilag a Power csak akkor éri meg ha ki is használod, na most nagyon kevesen használják ki a Power-t, és akkor is csak akkor van értelme ha VIOS-t használsz rajta, de az kifejezetten adott alkalmazásra lesz OK. A PowerVM ami kifejezetten az x86-os virtualizáció IBM KVM-es megoldása nem éri meg, mert egyszerűen egy x86-on harmadannyiba kerül mindennel együtt a Virtualizáció nem is beszélve arról, a kényelemről, amit a Power nem fog nyújtani a VMware-el szemben.

    Az pedig, hogy egy kisebb Power server áráért kapsz egy 4 socketes Intel servert, a Power max célalkalmazásokkal veszi fel a versenyt egy ilyen intel géppel.

    És ha ehhez hozzászámolom a Support, és a bővítés árának az árát, akkor a Power sajnos veszít.

    A jelenlegi konzolgeneráció mért lett AMDről elég jó cikket írt tán ABU. Olvasd el mert nagyon tévúton jársz, hogy mért lett AMD PS/Xben.

    Ha linkeled a cikket, akkor szívesen elolvasom ,mert érdekelne, viszont logikailag nehéz a felhozott érvekkel vitatkozni. Ettől függetlenül ha linkeled megnézem mennyire járok mellékvágányon. Köszönöm szépen.

    [ Szerkesztve ]

    The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

  • hallador

    addikt

    válasz Dare2Live #17 üzenetére

    Komolyan azért majd szólj ha láttál olyan DS8800-at, Power x80/90, vagy TS3500, 4500-at amit nem az IBM supportál. Mert én olyanról még nem hallottam, pedig én sokat beszélgetek az IBM-el. Ez egy pár példa volt.

    hallottál, hogy nagyobbat mondjak pl a T-Systemsről? Igen van ott Z is I is, AIX/Linux is.

    Igen a Linux + Power akkor az a legolcsóbb Power lesz, ami ugya ha jobban elolvasod, akkor a felső kategóriás termékekről beszéltem, azt pedig nem hiszem, hogy a Z-t nem az IBM supportálja.

    a az adott OS magyar mindentudó atyaúristenére van szükséged óradíj alapon akkor lehet. De ha magyarország linux/windows mindenttudó atyaúristenére van óradíj alapon szükséged akkor az is annyi lesz.

    Ez azért édekez amit mondasz, mert a múlt héten volt kinn egy Mérnők egy TS3500-ba beletolni egy LTO7-es drive-ot, úgy, hogy a Drive-ot mi adtuk, és csak a bekötő keretet hozta ami kb 40 000 Ft. és mindennel együtt 470 $ volt a számla vége. És nem agya úr Isten volt, hanem egy technikus...

    Szóval nem, rosszul tudod.

    Erről kérdezd meg pl a google, rackspace...t, mert náluk X86van és jövőre nem lenne csoda ha váltanának powerre.
    De az nvlink se véletlenül van/lesz ott power9ben, hupsz mégegy terület ahol x86 dominál.

    Ne keverd a szezont a fazonnal, a google, openpower fog nyomulni, tehát felesleges lenne megkérdezni, mert badarságot írtál. Az openpower soha nem a legújabb power lesz, és soha nem a teteje, és nem jár hozzá sem support, sem IBM mérnők, nyilván a google a saját filléres x86 alapú saját maga által gyártatott rendszereivel ellentétben amiből egy rackben lehet több 10 is, és ez így annyiba sem kerül, mint egy komolyabb 2U-s x86-os szerver át fog állni 10* drágább powerre? Azért Te sem gondoltad komolyan ugye? Az openpower más kérdés....

    Tudod mennyibe kerül egy nem power9 hanem power8+ kategóriás xeon E7-8800 v4? 4.000-7.000$.

    A Power server árát miért nem írtad le 3 éves IBM supporttal?

    Mivel én vezettem be mindkettőt igen tudom.

    akartam válaszolni de inkább olvasd el ABU cikkét mért lett benne AMD.

    Belinkelnéd? Köszönöm.

    [ Szerkesztve ]

    The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

  • hallador

    addikt

    válasz lezso6 #23 üzenetére

    Ez is teljesen jogos, gondolom az árban ezt is beleszámolták, amikor az AMD-t választották.

    The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

  • hallador

    addikt

    válasz Dare2Live #27 üzenetére

    nemtudom feltünt e, hogy a linux mellett ott a Z az I is és az AIX is. AIXban nem vagyok 100%ig biztos de Z és I az tuti van T-nél.

    Itt nem arról van szó, hogy van-e náluk vagy nincs náluk, hanem arról van szó, hogy az IBM adott termékeit nem engedi ki a kezéből. Ilyenek a Nagy Tape Library-k, a Nagygépek, a Nagy powerek, as a nagy Storage-k. Tehát ha akarod sem teheted meg hogy egy Ethalon, vagy egy Delta vagy T supportálja mert mikor az IBM eladja ilyen feltételekkel adja el.

    Nem csak. És ez nem hit kérdése.

    Sajnos a hitet a support/licenc felül szokta vágni. Az IBM meg ebben erős. És az nem olcsó jános kategória szokott lenni, és nem x86 árban van.

    óradíjról volt szó.

    Pontosan 420 $ volt egy megkezdett óra. 40 perc alatt végzett a srác..

    power 9re épül? Arra. PONT.

    Komolyan már, a Power és az Openpower között "picit" van különbség, PONT.

    Suportról meg itt végképp nem írtam mért adsz a számba olyat amit nem mondtam?

    Szerinted a cégek amiről ez a cikk szól Openpowert vesz. Nem, Power-t annak a felső kategóriáját meg csak adott feltételekkel veheted meg. Ki mondta hogy mondtad, én mondtam, de ezek szerint te nem vagy tisztában az IBM-es cuccok licenc/support dolgaival.

    Most gondolj bele, hogy egy X cég tegyük fel a Magyar AUDI vesz kettő Power szervert, megáll, vagy bővíteni kell, akkor majd jön dzsoni a dzsungelből ,és majd valamikor megcsinálja. Ez az openpower.
    Ezzel ellentétben a gyártás nem állhat meg, az egyik szerver megáll, a másik szerverterembe átáll a rendszer, a termelés észre sem veszi, 4 órán belül a szerver meg van javítva. És ez nem olyan mint az x86-os HP szerver, hogy van hozzá alkatrész dögivel, mert lehet, hogy külöm repülővel jön az Írországi összeszerelő üzemből a pótalkatrész csak ehhez a szerverhez.

    Ez ha tettszik ha nem rohadt sokba kerül... Nem x86.

    Mit hova? Zt? It?

    Ki beszélt Z-ről? Ha elolvasod amit írtam, akkor x86-os és Powerről volt szó, na akkor mi köze van bármelyiknek a Z-het, azon felül, hogy a Z management szervere Power? Semmi?

    Akkor Z-ről beszélhettem?

    [ Szerkesztve ]

    The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

  • hallador

    addikt

    válasz pengwin #36 üzenetére

    Ez igaz, de azért azt a hardvert boltban nem kapod meg, amikor pedig megjelent, pláne nem volt kapható. Szerintem az az AMD hardver ma sem általános cucc, még akkor sem ha az AMD alsóbb szegmenséből van.

    The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

  • hallador

    addikt

    válasz VirsLee #38 üzenetére

    Ezt nem nekem kellene leírnod én ezt pontosan tudom. De a nagyobb cégeken van a hangsúly a kisebbek azt sem tudják mi az a Power.

    (#39) lenox

    Mi nem egyszeru? Szerintem rem egyszeru, az IBM nem a hw-en keresi a penzt, a user nem a hw-re kolt, az osszes koltsegnek a toredeke a hw, tehat az uj hw-rel kb. semmi nem valtozik, olyan arat hataroz meg az IBM (hw-re, supportra, oradijra, akarmire), amilyet akar, a hw koltseg minimalisan befolyasolja. Ha draga lesz, akkor nem azert draga, mert uj a hw, es ha az Oracle szorongatja az eppen hogy lefele viszi az arat.

    Ha visszaolvasol, nem tetted meg nyilván ezt fejtettem ki én is, de olvass már vissza folyamatosan újra meg újra le kellene írnom valamit, amit már leírtam, majd jön valaki és elmagyarázza ugyanazt , de hogy elolvasná amit írtam az nem lenne... KÉRLEK!!!!

    (#40) pengwin

    És bizony kibukik a szög a zsákból, hogy ez az IGP és CPU még konzolban is gyenge, főleg a CPU része nagyon harmatos.

    Igen ezt én is néztem, de gyanítom a 135 wattos max fogyasztás miatt ez jött ki a rendszerből. Viszont a VGA teljesítmény kategóriákkal jobb a Power Xenon + ATI megoldásnál, ami ráadásul 203 wattal indított, utolsó darabjai pedig 120 watt környékén voltak a komplett konzolra vetítve.

    (#42) Dare2Live

    és? olvastad miről írtam? Más is supportálja? Akkor kiengedi? Ki.

    Igen olvastad, csak éppen Te mindig ilyen negyed mondatokat írsz mint ez is, se füle se farka. Konkretizáld le pontosan mit is? Mert ennek nincs értelme nekem az jön le Te sem érted amit leírsz.

    Olvastad miről írtam? Van ilyen Tnél? Van.

    Mi is van pontosan a T-nél megint negyed mondad aminek se füle se farka Nem érted az IBM support rendszerét, nekem még mindig ez jön le...

    Az üzlet kritikus rendszerek akármilyen architektúra van alattuk baromi drágák. Emelett annyira nem is érdekli az ügyfelet, hogy évi "30 vagy 50" / "200 vagy 280millió" ft a TCO. Menjen a rendszer. Mindig.

    Pontosan ezt szajkózom amióta beszélgetünk, akkor elmondanád, hogyan lehetne ez olcsóbb mint a sima x86? Mert egyértelmű, hogy sehogyan sem az ugye? Akkor most min is vitatkozol? Van olyan x86 ami ennyibe kerül, de azt a HP gyártja és úgy hívják hogy HP Integrity nonstop X, az is ilyen, de ilyet nem sokan vesznek...

    Elolvastad a cikket?
    btw Kiemelnék belölle egy részt:
    "Amennyiben számottevően kedvezőbb költség/teljesítmény mutatót kínálnak majd a POWER9-es CPU-kra alapozó rendszerek, úgy a Google dobhatja az Intel Xeonokat."

    Igen de még amikor megjelent, na most azért elmesélhetnéd, hogy egy google méretű cég, ami nem is power, hanem openpowerrel játszik, és van több 100 erre kihegyezett mérnőke, hogyan jön az üzletileg érintett 1 - 4 szervert vásárló üzleti kritikus rendszerhez? Mert ugye a google ma is mondjuk a HP/Dell párossal supportáltatja a XEON-jait, várj nem, egyedileg gyártatott rendszerei vannak, akkor mi köze ennek az IBM által eladott Power 7/8/9-hez amit Te meg tudsz venni? Semmi? Bizony semmi, ne keverd a szezont a fazonnal...

    Tehát a google úgy gondolja, hogy a portolást is felvállahatja(felvállalta) mert annyival jobb a power9es cpukra alapozó rendszerei költség/teljesítmény mutatója. huha. Azért a kiemelés mert szted a power nem X86 ellen megy. Nem mindha ne lenne rá 101 más plda is.

    Nem szerintem nem az x86 ellen megy, hanem az IBM szerint, de ebbe megint ne menjünk bele. Az IBM az X86 ellen külön szervereket vezetett be de még ezek is horror áron vannak... Power S822L, Power S812L ezek Low end Power serverek, de még így is drágák.

    Most power vagy openpower?
    openpowerrel nem volt dolgom, PS Inál ilyet elképzelni nem nagyon tudok. Bár ott vannak a DR tesztek. Ott kirátjuk a kábelt nincs HB átvette a másik gép a melót kész. Tessék elképzeltem.

    Akkor Te most tulajdonképpen miről is beszélsz, ha saját bevallásod szerint semmi közöd az openpower részhez? Csak kérdezem...

    Olyan persze van, hogy disk/táp megadja magát de minden redundáns majd jön technikus és cseréli a hibásat. Ha mindkettő behal arra van a tükörserver vagy cluster.

    Igen ezt én is leírtam már, tudom, ha visszaolvasol, akkor talán látod, ha nem tetted meg az egy dolog.

    Ha meg bővíteni kell mert kevés 4 mag power 8 go hmc és adok még. RAM? Detto. Minek mennyen ki ehez dzsoni?

    Mert az OpenPowerre NO support? De megint nem nagyon értem mit akarsz ezzel mert nem fejtetted ki, csak egy félmondat... és semmi erre nem nagyon tudok neked megint reagálni.. És mert nem nyúlhatsz a gépbe, ha az IBM által eladott termékről van szó, talán azért? És oda csak IBM mérnök mehet, kisebb powerek esetén partner is, de nagyobbaknál biztosan nem? Lehet hogy ez az oka?

    @KOVSOL: Nem arról beszélgettünk, hogy T mit nyom hanem, hogy van e ott Z support, Z Storage Support, Z DB2 support. Van? Van. Tavaly legalábbis még volt. :)

    Milyen support pontosan, mert ez is ilyen se füle se farka amit leírtál, hogy a hardvert nem supportálja a T abban most biztos lehetsz...

    Nekem az az érzésem, Te nem ismered az IBM support rendszerét kiindulsz az x86-os világból, ami valóban működhet így is, de egy IBM, SUN, a HP komolyabb cuccai nem így működnek, mert nem erről szól a dolog, de láthatóan ezt nem nagyon érted...

    (#43) kovsol

    Pontosan erről van szó, ez gyakorlatilag mindenhol így van.

    [ Szerkesztve ]

    The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

  • hallador

    addikt

    válasz lenox #47 üzenetére

    Az nem ugy van, hogy az IBM oda tekergeti az arakat, ahol a legjobb neki? Gondolnam, hogy full rendszerre nezve nem a hw koltseg hatarozza meg az arat, hanem a marketing osztaly...

    Szóval a marketing osztály határozza meg az árakat? Te egyáltalán nem azt írtad amit állítasz, hanem a marketingről beszéltél aminek mi köze van a supporthoz?

    de beleokoskodtal, hogy nem olyan egyszeru

    A stílus maga az ember, te konkrétan hülyeséget írtál mindenféle tekergetéssel, meg marketinggel, lehet ez is benne van, de nem hinném, hogy a marketing játszanáná az elsődleges szerepet.

    Ha valamit nem értesz, vagy nem tudod értelmesen megcáfolni, akkor nem kellene mást osztani...

    Ha esetleg nem azzal foglalkoznal vegig, hogy mindenkit cafolj valamivel

    Persze csak akkor megy, ha a másik fél nem írja a valós helyzetet, és kb olyan dolgokat ír amit Te is. Amiben ugyan lehet igazság, de a valóság nem csodaország, hanem a valóság...

    akkor lehet, hogy nem kerulnel ilyen szituba.

    őőőőőőő... Már milyenbe, hogy valamit tudok akkor magyarosan ne írjam le, mert akkor a többi aki nem tudja... Csak ilyen sok lúd disznót győz magyarosan?

    Hát jó.

    Igazad van.... :U

    [ Szerkesztve ]

    The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

  • hallador

    addikt

    válasz _cHAos_ #45 üzenetére

    Írták itt sokan, hogy drága a support, talán azért mert M.o.-n két kezem meg tudnám számolni, hogy ki van képben pl. AIX-el,

    Jelentkezhetem, csak is kézfenntartással? :

    :DD

    A probléma nem csak ez, hanem az is, hogy maga az AIX tudás nem sokat ér, ha magát a Vasat nem ismered, az AIX ha virtualizálsz, mondjuk VIOS-el, akkor bizony, ott a Vasat is ismerned kell töviről hegyire.
    Az AIX-nek ráadásul egy halom olyan megoldása van, ami a többi UNIX-nak nem minden esetben, szóval magának a vas-nak is kell tudnod a speckóját, és nem baj, ha minden architechtúról tudsz valamennyit, ebben ez a legnehezebb.
    Arról nem beszélve, hogy magának a szervernek is elég egyedi a mindene. Szóval nagyon már mint mondjuk a Windows, vagy a Linux.

    Érdekes világ. Én szeretem, de a VMware pl ha virtualizálni kell jobban bejön.

    [ Szerkesztve ]

    The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

  • hallador

    addikt

    válasz _cHAos_ #50 üzenetére

    a VMware, AIX-hoz képest ovodáskirakó. :D

    Hatalmas +1 Ezt én is így gondolom.

    Jo magas lehet a frusztacios szinted, ha ilyen kemenyen probalsz kompenzalni, de mindketten tudjuk, hogy ezt buktad. Mondjuk vicces nezni, ahogy ugrassz, de ettol ez a #48 egy butasag, meg magadnak is ellentmondasz, maradjunk annyiban, hogy ezt tultoltad.

    (#51) lenox

    Jo magas lehet a frusztacios szinted, ha ilyen kemenyen probalsz kompenzalni

    Mondjuk a te badarságod nem lehet... Nem is próbálkozom vele... Ahol nincs víz nehéz hullámot gerjeszteni... :U

    de mindketten tudjuk, hogy ezt buktad. Mondjuk vicces nezni, ahogy ugrassz

    Na ja megint jól elmagyaráztad a semmit :D :R ;]

    [ Szerkesztve ]

    The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Új hozzászólás Aktív témák