- A Colorful "fagyosan kompakt" alkatrészekkel megy elébe a nyárnak
- A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
- Az átlagnál vaskosabb ventilátorok kandikáltak ki a Corsair vitorlája mögül
- Csatába küldte Magyarországon idei csúcs hangprojektoros szettjét a Samsung
- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Milyen TV-t vegyek?
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Az átlagnál vaskosabb ventilátorok kandikáltak ki a Corsair vitorlája mögül
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Dell notebook topic
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Háromféle processzor is része lesz a Core 200 sorozatnak
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
Hirdetés
-
Újabb Samsungok telepíthetik a Galaxy AI-t
ma A Galaxy S22 és S21 család is One UI 6.1-re vált, ám eltérő AI funkciókkal.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Az üzleti chatbot lehet az új fejőstehén
it Üzleti chatbotot indított az Anthropic, azt reméli, hogy sok pénz folyik majd be a cégektől.
Új hozzászólás Aktív témák
-
turbuczn
tag
Megnéztem, a 0,45-ös falat 38 cm-es jó minőségű falazat és hőszigetelő habarccsal lehet elérni, a 30 cm-es fal már kiesik, 0,50-re jön ki. A 0.24-est pedig a 38-as fal + hőszigetelő habarcs, és 6-7 cm PS hőszigeteléssel. Tehát részben igazad van!
"A gyengén záró nyílászárók esetében nem (csak) azért nem volt penészedés, párásodás, mert volt levegőcsere, hanem mert ha télen van kinn egy 0 fokos 80%-os relatív páratartalmú levegő, ami bejön és felmelegszik, abból lesz egy kb. 5%-os 20 fokos levegő. Ezt szépen be lehetne mutatni a h-x diagrammon."
Ugyanarról beszélünk, én is ezt akartam ezzel mondani.
-
TheSaint
aktív tag
"bűn 2 rétegű ablakot beépíteni, amikor 5 max 10% különbség van árban a 2 és a 3 rétegű ablakok között."
Ezt kifejthetnéd bővebben, mert amikor ~2 éve cseréltettem, elég brutális különbségek voltak, 30-40%-TÓL! Cserébe az 1.0 Ug helyett kaphattam volna 0.8-at, 0.7-et már még jobban meg kellett volna fizetni.
-
Egon
nagyúr
Lehet hogy az egyedi méret miatt volt ilyen kicsi a különbség a 2 és a 3 rétegű üvegezés között, de ne általánosítsunk pls.
Random árlista: [link] Mindenhol 40-50%-kal drágább ugyanaz a szabvány méretű ablak 3 rétegű üveggel, ahol eddig néztem (kb. féltucat helyen)."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
ncc1701
veterán
Plusz az sem mindegy, h 7, vagy 9cm vastag a tok, és h 3 helyen tömít körben az ablak, vagy csak 2 helyen.
(#62) MongolZ: Maglód, családi ház. Kb olyan 85-90nm+tetőtér. Mondjuk lehet abban vmi, amit írsz. Tetőtérben van 35-40cm kőzetgyapot, az úgy marad nyilván. Hőcserélős szellőztetőtől sokat várok, asszony főzős típus, és relatíve sokat kell szellőztetni. Ja, 21 fok van termosztátom beállítva, mikor nem vagyunk otthon, illetve este, akkor 19, de nyilván nem hűl le 1 nap alatt/este ennyit.
[ Szerkesztve ]
-
Ghoosty
őstag
Egyetértek, azzal még kiegészíteném, hogy más a tényleges benti hőmérséklet és más a hőérzet.
Ha kihűtöd a lakást, akkor a falak lehűlnek és hiába ugyanannyi a levegő hőmérséklete sokkal hidegebbnek fogod érezni, mint a felmelegedett falak mellett. Ilyenkor az egyszeri ember, kicsit feljebb tekeri a termosztátot és máris több lesz a fűtésköltség.
A másik lehetőség, hogy rossz helyen van a termosztát és hatással van rá a hideg fal, tehát a szoba közepén már megvan a kívánt 20-22 fok, de mivel a fal hűti a termosztátot, ezért az úgy érzékeli, hogy még hidegebb van, tehát megint túlfűtés lesz.A másik kérdés:
Miért lehetséges, hogy a kondenzációs kazánok hatásfoka több mint 100%?
Ez csak számítási mód hibája. Valójában hozzáadják a kazán hatásfokához a kondenzáció hatásfokát. 98%-os hatásfokú kazán 2%-os veszteségéből kondenzációval visszaszerez 10%-ot. Így valójában 98,2%-os lesz a hatásfok, de marketing szempontból jobban hangzik, hogy 108%-os hatásfokú a kazán.
– Nyáron a külső, vagy a belső árnyékolás a hatékonyabb? Mennyit számít ez? A jobb megoldás milyen feltételnek kell megfeleljen, hogy még hatékonyabb legyen?
Ha csak a "hőkinttartást" nézzük, akkor egyértelműen a külső árnyékolás jobb. Az ablakoknak van valamekkora hővisszaverő képességük, így hiába blokkolod belül, a már bejutott hőt nehezebb kisugározni. Ha viszont egyéb tényezőket is figyelembe veszünk, mint kényelem, ár, élettartam, esztétika stb. akkor lehet értelme a belső árnyékolásnak is.
-
TheSaint
aktív tag
Többen igazolták az én tapasztalatomat, 5-10% különbség nem reális....
Eleve masszívabb szerkezet, +kamra, zsanér, tömítés kell az üvegen felül pluszban. Az én Gealan-omba elvileg rakható 3 rétegű üveg is, de a szerkezetet nem látom olyan merevnek mint amiket nézegettem alapban 3 rétegű üveggel árulva. -
ncc1701
veterán
Azt is számold bele, h az asszony nem morog, h hideg van, miért kell szellőztetni, állandóan friss a levegő, nincs kajaszag, és sokkal kevesebb a por, mert nyilván azt is szűri. És ahogy elterjednek, úgy fog lemenni az áruk. Hiszen szinte csak pár m2 lemez, 2 ventilátor, némi elektronika az egész.
-
ncc1701
veterán
Megint jó kérdés. Asszem az is lehet, h az asszony főző mániás, és napi 1 órát tuti megy a sütő/tűzhely. Az meg mondjuk 3kW. De semmi más, régi crt tv (nem dobom ki, míg működik), jáccós pc-m, ezek simán +200-250w-ot tudnak adni. De majd meglátom, ezeket az átalakításokat mindenképp meg kell lépnem, mert nekem már nem lesz nyugdíjam, és nem lesz miből fizetnem a gázt. Innentől ez nekem nem megtérülési kérdés, hanem szimplán nem akarok megfagyni 20 év múlva a saját lakásomban.
-
turbuczn
tag
(#52) ncc1701 szerint 2-300 m3/és földgáz fogyasztással kifűtené a házát. Számoljuk csak ki, mit is jelent ez: a földgáz fűtőértéke, ha jól emlékszem, 34 MJ/m3, azaz 9,44 kWh. 300 m3 gáz tehát 2832 kWh, ez 90 m2-es házat feltételezve 31,5 kWh/m2 évi fűtési igényre jön ki. A passzívház kritériuma, hogy ez a szám kevesebb legyen, mint 15, ezért még ez is messze van attól. Nem tartom elképzelhetetlennek ezt a földgáz fogyasztást, ha mindent kihoz a lehetőségeiből.
[ Szerkesztve ]
-
PetX
aktív tag
Családi házaknál meg 1-1,5 mFt csak a gép, de a hővisszanyerés okán szerintem nem rossz befektetés.
A levegőcserélő egy olyan dolog, hogy soha nem térül meg. Soha. Ez nem befektetés, hanem egy kényelmi funkció. Nem kell ablakot nyitni, friss levegőben alszol, stb.
Kihagytad azt az egy szót, hogy hővisszanyerés. Ez nem kényelmi funkció hanem elég tetemes megtakarítás.
Minek iszol és vezetsz, ha szívhatsz és repülhetsz!?
-
Ghoosty
őstag
Nem tudom, te hogyan számolsz, de a 10-12 év akkor jön ki (talán), ha semmilyen egyéb költséggel nem számolsz. (tisztítás, esetleges inverter csere, jégeső, villám kár stb) és szintén nem számolsz alternatív költséget. Tehát azt, hogy a napelem árából vehetsz pl államkötvényt, ami alsó hangon 3%-ot kamatozik évente.
Itt egy ajánlat, hogy legyen valami konkrétum is. Ugyanennél a cégnél van drágább és olcsóbb megoldás is a 2,5kW-s rendszerre. [link]
Ez a cég szerint kb havi 10k-s villanyszámla spórolást tud hozni. A linkelt csomag 1550k HUF. Tehát ez éves szinten 120k HUF. Ha minden szép és jó és tényleg nincsen semmilyen egyéb költség, akkor ez 12,9 év év alatt termel annyi áramot, amennyibe kerül. Tehát már így is felette vagyunk a 10 évnek, de még a 12-nek is.
Ha ebből a pénzből veszel államkötvényt és berakot TBSZ-re, akkor 12,9 év után 2269k HUF-od van. Ha ebből levonom a villanyszámlát akkor is 719k HUF-fal jobban állok. Ha sorban vonogatom a villanyszámlát, akkor valamivel rosszabbul néz ki, de úgy is egyértelműen pozitívban vagy az alternatív befektetéssel. Hangsúlyozom, nem számoltunk semmilyen meghibásodással és egyéb költséggel a napelemnél. -
tildy
nagyúr
52-54%. Van paramentesitonk, rendszeresen szelloztetunk, egyszeruen hideg az ablakprofil.
Csongi, szerintem nem szigetelt a mienk. Szo szerint folyik rola a viz.[ Szerkesztve ]
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
tildy
nagyúr
Anglia. Azt hiszem ezzel mindent elmondtam. Itt meg a muanyag ablakot is helyben szerelik ossze, kulon viszik az uveget, meg kore a keretet...
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
Egon
nagyúr
A 4 milla tényleg sok, de 2 millióba simán belekerül (egyik ismerős csináltatta meg nemrég a 2 szintes, cca. 100 nm alapterületű házát: kért 3 ajánlatot is, de 2 milla felett volt mindegyik összességében. Neki 15 illetve 20 cm-es nikecell-lel szigetelték).
Fentebb írta valaki, hogy új építésűnél nem igazán raknak 20 cm alatt. Ez sajnos nem igaz. Érdemes böngészni a hirdetéseket: sok helyen konkrétan kiírják, hogy mennyi szigetelést tesznek fel. Legtöbb helyen 10 cm-est, de láttam már 5 cm-rel szigeteltet is. Ha valaki nem passzívházat épít, ritkán van értelme 15 cm-nél többet rakni (esetleg északi falra 20-at). Nehezen térül meg a különbség.
Most vettünk új kérót (beköltözés cca. 2 hét múlva), ahol hosszú távon meg fogjuk ejteni a fűtési rendszer cseréjét is. Jelenleg gravitációs fűtés van, de egyrészt - annak alapján amit olvastam - csúnyán gazdaságtalan, másrészt (ha jól gondolom, nem igazán értek hozzá) az miatt vannak gusztustalan vastag fűtéscsövek, amelyek nagyon elcsúfítják a lakást.
Persze szívesen megismerkednék a különböző fűtési rendszerek előnyeivel és hátrányaival: ha tudsz megbízható linkeket ezzel kapcsolatban, esetleg meg tudod mondani a tutit, ne tartsd magadban...
A levegő minőségében igaza van a kollégának sajnos. Mi a XVI. kerületbe költözünk, ami azért nem falu, de mégis megy a "mindenteltüzelünk" mentalitás. Kollégám már egy éve ott lakik, ő mesélte, hogy az előző lakásukban, a XIII. kerületben a Duna Plaza mögött jobb volt a levegő... Mindez annak köszönhető, hogy igen sokan tüzelnek pl. bútorlappal és hasonló okosságokkal (amelyek tele vannak műanyaggal).[ Szerkesztve ]
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
MaUser
addikt
4 MFt-tal nagyon sokat mondtál, de nem csak a szigetelésre.
Bármilyen hihetetlen 400m^2 falfelület, 2 erkély, 20 ablak (ez a tipikus kétszintes családi ház a korból) leszigetelése, madárdeszkák cseréje, szinezés tartós színnel ami nem koromfekete két fűtési szezon után, külső világítás áthelyezése szigetelésen kívülre 12centis grafitos szigetelésnél ennyi vagy több. Állványozás iszonyat megdobja, erkélyek detto és a világrekord áfánk sem segít rajta sokat.
Persze a simán "beburkoljuk, hálózzuk és legolcsóbb színnel festjük, számla nincs" megvan harmadából, csak éppen értelme nem sok van...
Egyébként nem értem, hogy miért ekkora baj a gravitációs fűtés... az legalább bolondbiztos. Rengeteg érv és ellenérv van vele szemben/ellen, az igaz, hogy azoknak, akik pl. a tömblakásukat úgy hűtik, hogy egész télen nyitva van az ablak, ez biztos nem gazdaságos opció.
Gravitációs fűtés valóban bolondbiztos és plusz buffer szilárd tüzelésű kazánnál, de pl. egy kondenzációs kazánnál kb. 5-7%-os többletet okoz és iszonyat megnöveli a rendszer hőtehetetlenségét teljesen feleslegesen, azaz nem tudsz 0.2-0.4 fokon belül tartani a fűtést csak jobb pid termosztáttal, ami szintén drága.
Egyébként én is sokat fűtök fával, bár nekünk most csak hosszú idő után csak 1 szomszédunk van (előtte senki nem volt - pedig a kertesházas övezet kellős közepén lakunk...), többen is vannak, akik az utcában fával fűtenek, sosem volt ebből probléma. Egyrészt nálunk kb. senki nem éget "macskát", másrészt az ember megtanulja, hogy a többiek mikor gyújtanak be . Ennyi "common sense" belefér a mai világban...
Jó nálatok és valóban így kéne (fa "góréban" kiszárít még régen, stb), de pl. számos munkatársam küzd azzal, hogy németből behordott bontott bútorral tüzelnek az agyatlanok. A műagyag furnér meg ugye...
[ Szerkesztve ]
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
Pörp
senior tag
Régi kétrétegű üveg pl. a sofa vagy düfa ablakokban volt divat. U=2.8. Egy ilyen régi sofa fa keret ca. U=2.
Egy ilyen régi nyílászáró U értéke 2.5 körül van. 3 rétegű megaszuper argon üveg U=0,5. Olcsó műanyag keret U értékeiről sokszor mélyen hallgat a gyártó, ca. 1,5 körül van, de akkor nagyon kedves voltam. Egy ilyen új nyílászáró U értéke legyen 1. Tehát 1,5-öt nyertünk U értékben, ami /m2 legyen 1500Ft megtérülés (szintén vastagon számoltam). Mennyibe is kerül a csere /m2?Ismerem a kalkulátort, én annak 80-as években használt 40-es tégla U értékre vagyok kíváncsi.
[ Szerkesztve ]
-
MaUser
addikt
Valahol elcsúszol a számítással, 100m^2-es kétszintes ház nem hiszem, hogy 400m^2 homlokfelülettel rendelkezik. De lehet, hogy a plusz garázst, akármit hozzászámoltad, amit én nem. 7-8e Ft/m^2 az átlagár, persze régiófüggő. Idén meg extrém drágák, ismerek olyat is, aki 13e-ért csináltatta, mert nem volt más. Mindegy, jövőre olcsóbb lesz.
Pedig simán ennyi, csak sokan elfelejtik, hogya 80-as években, 90-es évek elején, még ezek a batárok jelentették a két szintes, 100m^2-es családi házat:
. Ilyenekből van párszázezer itthon. Kevesebb mint a milliónyi Kádár-kocka, de rengeteg.Van 100m^2 alapterületed, elől-hátul erkélyed és baromi nagy oldalsó felületek a tető miatt. Első-hátsó homlok így 6(két szint)+2(erkély alulról-felülről)+1(pinceszint, lábazat) + 0.5(korona) = 9.5mx10m. Oldala a padlás miatt több. Máris 400m^2 körül vagy, pedig semmi garázs vagy más, csak ezek a házak ilyenek.
Erre 12 centis grafitos ragasztóval, hálóval, kiszállítva 3500Ft/m. Erre jön a szín, 0.3 (legolcsóbb, amit neten találtam)-1mFt körül. Munka, állványozás, dobozba szigeteléssel, madárdeszkázás újrarakásával, apró villanyászati melókkal, számlával máris 4mFt környékén vagy.
(#225) Pörp: Vegyünk egy régi 90-es évek beli fa nyílászárót alapnak, ami azért nem szelel, mert a szigetelését kicserélték és a záródását beállították, a fa ablak nincs szétrohadva. Na innen indulva kimatekolod nekem hogy a nyílászáró csere mennyit hoz /m2? Egy ilyen épületen hány m2 nyílászáróval számolsz? A porotherm 40-es falnak milyen u értéke van? A kazáncserét ne vegyük bele.
Nem szelelő fa nyílászáró ritka mint a fehér holló. Btw, b30 (kádár kocka) u értéke 1.5, porotherm 38-as 0.5, nf 0.45 (szocializmus végi, 90-es évek eleji kétszintesek). Ablak 2.8, ha nem szelel (mindkettőnél). És a régi fa szelel (a 90-es évek eleji "hővédősek" is), akármit csinálsz vele. Ráadásul a belső redőnytokod ott van ablak szélességben, 20-30 centi magasan és ott csak egy fél centis deszka választ el a kinti hidegtől. Ezekkel pedig nem számolsz, pedig így a 2.8-as u érték is csak elméleti, a valóságban jóval rosszabb.
Btw, ha mégis számolsz vele, akkor 10 centi eps-sel 0.35 (b30) vagy 0.23 (nf) viszed le az u értéket. A szóban forgó kétszintes házaknál van 100m^2 nyílászáród, meg 300m^2 nf-ed. Mit csinálsz: leviszed a 100m^2 nyílászáró u-ját 2.8-ról 0.6-0.8-ra cserével, vagy a 300m^2 nf-ét 0.5-ről 0.23-ra?
Remélem így már látod, miért a b30-cal épült kádár kockáknál van értelme elsősorban a falat szigetelni azonnal és nf-nél vagy sima porothermnél miért nem az a kritikus, ha sok az üvegfelületed.
[ Szerkesztve ]
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
7Heads Drago
veterán
El vagy rendesen varázsolva. 20 évvel ezelőtt, hülyének nézték az emberek azt aki 5 cm-nél vastagabb szigetelést rakott a házra. Sőt teljesen feleslegesnek tartották. Sőt a 80-as években sehol se voltak, ezek a jelenlegi energetikai szabályok. Mivel olyan alacsony volt akkor az energiaár, hogy senkit se érdekelt. A kormány ezt most némiképp fékezi. De a végtelenségig nem fogja tudni tartani. Ahogy az olajára emelkedni fog, mindegy megy fel. 30-40 évvel ezelőtt kit érdekelt a hatásfoka egy kazánnak? Csak a kw-ot nézte mindenki.
[ Szerkesztve ]
Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.
-
ruti
Közösségépítő
ja, 40 C fok különbség kint-bent között
de penész NULLA!
-
viszont a tetőablak a hozzá megvett extra (körbe)hőszigetelő csomag ellenére csöpög a max. 45 % belső relatív páratartalmon tartott helyiségben.
a tok és szárny közötti falcba belefagy a jég, és onnan befelé folyik a tokon, és a falon...
megyek a forgalmazóhoz (gyártóhoz) a reklamációval
itt már nem arról van szó, hogy az üvegezőléc visszahűt, és párás az üveg...Session Closed << BlueGift - Magyarország első digitális PC játék sorsoldája <> http://logout.hu/cikk/bluegift_logout_hu/teljes.html >>
-
ruti
Közösségépítő
-
7Heads Drago
veterán
Mit égettek én??? Konkrétan a rezsidíj csökkentésre gondolok. Szerinted ez kamu? Vagy hogy égettem én magam? Nevetséges...
Voltak persze régen is energetikai előirások. Ha gondolod előveszem a régi tankkönyveket. Csak azok már köszönő viszonyban sincsenek a mostaniakkal. Talán mert túl sok energiát szortunk szét. Sajnos még most is, de ez más lapra tartozik. De persze, majd mindjárt megmagyarázod ez is.Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Mobilinternet EU-n kívül, eSIM adatcsomagok használata
- Foxpost
- Politika
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Fűnyíró topik
- Milyen TV-t vegyek?
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- További aktív témák...
- Eladó új gamer PC (Ryzen 7 7800X3D/16GB DDR5/512GB SSD/RTX 4070 Super)
- Xiaomi Redmi Note 11 Pro 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Eladó gamer PC (i5-11400F/16GB DDR4/500GB SSD+1TB HDD/RTX 2060 6GB)
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X270 - i7-7G I 16GB I 256GB SSD I 12,5" I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár HP Spectre Pro X360 G2 - i5-6G I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I Cam I W10 I Garancia!