- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Dell notebook topic
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Házi hangfal építés
- Külső 2,5'' mobil rack-ek topikja
- Mini PC
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Külső merevlemezek - USB, eSATA, FireWire HDD
- Azonnali alaplapos kérdések órája
Hirdetés
-
Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
it A kreativitás szimbólumait zúzták be egy iPad-reklámban, ez pedig hatalmas felháborodást okozott.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Akciófigyelő: kedvezményekkel indít az Ulefone Armor tablet/telefon páros
ma Az Armor Pad 3 Pro és az Armor 26 Ultra árából sokat enged a gyártó.
Új hozzászólás Aktív témák
-
ukornel
aktív tag
Háromféle architektúra egy lapkán? Atyagatya... :-)
-
Balala2007
tag
Az IGP-re eddig csak Gen9 jelzéssel reagáltak, de nemrég kiderült, hogy ez a Broadwell IGP-jének alapjául szolgáló Gen8 architektúra továbbfejlesztése lesz.
Honnan lehet ezt biztosan tudni? A zauba.com szerint mult heten elkezdtek kiszorni a Skylake-eket. Talan egy partner sugott?
Érdekes feltételezés még, hogy a MIC architektúra a Gen9-es IGP mellé is bekerülhet.
Ezen hitelesnek tuno slide-ok szerint az KNL es SKL Xeonokban kozos az AVX512F es AVX512CD, nekem ez nem tunik feltelezesnek.
AIDA64.com
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Balala2007 #2 üzenetére
Amint a mintákat elkezdik szállítani, azokhoz készül alapszintű dokumentáció kezdésnek. Ha az kikerül az Inteltől, akkor már csak meg kell találni azokat a csatornákat, ahol elmondják, hogy nagyjából mi áll bennük. Egyelőre annyit tudtam meg, hogy a Gen9 közelebb áll a Gen8-hoz, mint a MIC-hez. Ami extra, hogy van platform C1x atomics támogatás, legalábbis állítólag benne van a doksikban.
Erről megerősítés nincs, legalábbis aki mondta a Gen9 infót ezt nem akarta kommentálni ... de olyanról hallottam, hogy lesz négy nagy magja, négy kicsi MIC magja és egy IGP-je. Emellett lesznek a szokásos részegységek, illetve extraként egy DSP, amiről egyelőre nincs adat. Nyilván ez lehet akár egy hangprocesszor a TrueAudio mintájára.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
GerykO
aktív tag
válasz Balala2007 #2 üzenetére
Igazából engem tökre nem érdekel miben mi van, csak a hétköznapi alkalmazások fussanak gyorsan, simán rajta, és ne kelljen nitrogénnel hűteni, meg Paksra csatlakoztatni. De ez nem sok APUról mondható el eddig...
Válaszolj a privátra!!! Elég annyi is, hogy szarok rá(d)...
-
Meteorhead
aktív tag
Engem azért nagyon érdekel, hogy hogyan lehet majd ezeket programozni...
Nekem valamilyen szinten teljesen mindegy, hogy milyen architektúra az, ami atomic helyes platform szinten. Ha meg tudja csinálni, akkor jó. (Bár kíváncsi lennék azért a MIC-re grafikában és úgy általában masszív párhuzamosságban.) Azt tudom, hogy az Intel nagyon szeret compilerből megoldani dolgokat, és az utasításkészlet kiegészítéseiből, de lövésem sincs, hogyan lehet meghajtani két gyökeresen eltérő CPU architektúrát egy gépen belül, ha az egyiket nem kiáltják ki IGP-nek, és nem rakják elő a szokásos driver falakat.
Azt csak nagyon csendben jegyzem meg, hogy ha Intel az architektúrákkal ennyire varrja a szarkákat, akkor nagyon jót tenne nekik a HSA, ami nagyon szépen tudja kategorizálni a különböző feldolgozókat egy gépen belül, akár különböző utasítás készlettel is.
Abu, 1 mondatban össze tudod foglalni, hogy MIC miért nem lenne jó grafikára AVX-256-tal és mondjuk egy 8 széles HT-gel? (4-es már most is van Phi-kben) Nehezen tudom elképzelni, hogy AVX-256-ban ne lenne elég kakaó textúrázni, és egy 8-szoros HT ne segítene a memóriavezérlőn az olvasási mintázat okozta nehézségeket orovoslni.
-
Fiery
veterán
"másrészt egy ideje azt várja a piac, hogy a korábban leállított Larrabee utódjának számító MIC architektúra mikor kerül bele a processzorokba."
A piac **rvara nem vart ilyet, legfeljebb Abu vart ilyet. En mar szamtalan helyen leirtam, hogy semmi bizonyitek nincs a MIC architekturara a Skylake kapcsan. Az, hogy ki mit feltetelez es mi alapjan, az meg nem azt jelenti, hogy a piac varja. A PC-piac nem a rohadt rizikos radikalis valtozasokat varja meg kivanja, hanem a folyamatos evoluciot.
-
Fiery
veterán
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Meteorhead #5 üzenetére
A MIC mindenképpen valamilyen tile-based render féleség lenne a hardverben. Ők ezt Binnednek hívják, de ez mindegy. A DX nem nagyon szereti az efféle hardvereket, és a DX12 sem fogja. Bár az MS már biztosítja egy kiterjesztéssel, hogy kompatibilis legyen a kód, mert a mobil piacra főleg ilyen hardverek születnek, de ettől még a DX az azonnali render "híve". A nem tile-based render hardverek ugyanazt a kódot sokkal kedvezőbben futtathatják.
A másik dolog, hogy a mostani DX futószalagra a MIC nincs rátervezve. Ezért is kutatja az Intel, hogy milyen futószalag kellene ahhoz, hogy a MIC jobban működjön. Attól hogy támogatja a futószalagot még nem biztos, hogy hatékonyan dolgozik rajta. Ehhez képest a mostani hardvereket direkten az elterjedt futószalagra tervezik.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez Hiroshige Goto anyagaiban már több éve megjelent, hogy a Larrabee a Cell-féle elképzelés követése, és idővel össze lesz vonva a lapka a főmagokkal és a kis segédmagokkal. Ezt több elemző is átvette, és én is logikusnak találtam. A másik lehetőség a fizika törvényeinek átírása, de arra szvsz nem képes senki.
A mély integráció az evolúció. Ezt már évek óta belátja az Intel is. A hogyan a kérdés. Követni a többieket, vagy valami mást kidolgozni.
(#10) lenox: Nem tudjuk az órajelet. Magas órajellel lenne értelme. De azt is figyelembe kell venni, hogy a lapkában a felhasználható hely véges. Az IGP és az egyéb egységek el fogják vinni a 60-70%-át. A maradékba kell beépíteni valamit.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Fiery
veterán
Kezdjuk ott, hogy a Larrabee egy cca. 10 eves elkepzeles, ami azota se valtotta be az igereteket. Az, hogy tobb eve valaki leirt valamit egy elkepzelesrol, az egy dolog. A gyartok (koztuk az Intel, AMD, nVIDIA, stb) kepesek arra, hogy menet kozben modositsak a "röppályát", ha ugy latjak, nem mukodik a dolog. Az a teny pedig, hogy a Cell-fele elkepzeles sem valt be igazan, azt jelenti, hogy az Intel is maximum egy koztes lepcsokent vetemedne odaig, hogy keverje a magokat. Kapasbol az operacios rendszer utemezojebe is bele kellene nyulni, hogy okosan ossza le a feladatokat, vagy engedelyezze/tiltsa a magokat, attol fuggoen, hogy epp mire van szukseg. En nem hallottam olyanrol, hogy a Windows 8.2 (vagy akarhogy is hivjak azt a Windows 8 frissitest, ami iden osszel vagy jovo tavasszal erkezik) vagy epp a Linux ilyen jellegu valtozasokat eszkozolne a kernelben, felkeszulve a Skylake-re. De persze siman lehet, hogy minden ultra-titkos, csak nem tul valoszinu.
"A mély integráció az evolúció"
Egyesek szerint (pl. AMD). Masok szerint meg maximum egy evolucios lepcso egy masik fajta elkepzeles fele. Nincs egyetlen legjobb megoldas. Aki ebben hisz, az kapasbol kizarja a piacrol az innovaciot es elvet minden radikalis otletet, amibol pedig lehet hogy sokkal tobbet profitalna a piac, mint egy 10 eves elkepzelesbol. Mert ugye a(z ATI/AMD-fele) mely integracio is egy cca. 10 eves otlet, ha nem tevedek.
"Ezt már évek óta belátja az Intel is."
Szerintem varjuk meg a Skylake-et ezzel a kijelentessel. Eddig ugyanis nem tul sokat tett a mely integracio iranyaban az Intel, ha nem tevedek. A Broadwell, az SVM tamogatassal (minusz platform atomics) is maximum egy félszívű lepes ebbe az iranyba.
Plusz, me'g ha az Intel a mely integracioban is látná a jovot, az nem jelenti azt, hogy feltetlenul MIC alapokon kell ezt megvalositani. Ennyi erovel a Gen8 tovabbfejlesztese is lehetne egy Kaveri-szeru megoldas vegeredmenyben, jovore lemasolva minden kepesseget, amit a Kaveri mar most tud.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Larrabee koncepciója 10 éve nem változott. Attól, hogy MIC-nek, vagy még újabb néven Xeon Phi-nek hívják az alapja a koncepciónak ugyanaz: serial ISA-ra építeni adatpárhuzamosításra tervezett LOC magokból álló lapkát.
Az ARM Big.Little miatt minden fontosabb OS-ben benne lesz az eltérő teljesítményű magok detektálása és megfelelő kezelése.
Az egyesek szerint az jelen pillanatban mindenkit jelent. Nem tudsz olyan gyártót mondani, aki a tömegpiacra nem IGP-s lapkát ad el, és nem olyan irányba fejlesztenek, amely elhozza a CPU-IGP SVM-et, és a platform C1x atomics funkciót. Az Intel a Broadwellbe rakja az elsőt, és a Skylake-be a másodikat. Ez mély integráció. A hogyan a kérdés, de úgy néz ki, hogy az Intel is úgy képzeli el, ahogy mindenki más.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Fiery
veterán
Ismet hangsulyoznom kell: a mely integracio az Intel szerint csak egy koztes lepcso, nem a vegcel. Masok -- legalabbis a kommunikacio szintjen ugy tunik -- a vegcelt latjak a mely integracioban. Ez alapveto kulonbseg az Intel es a tobbiek kozt. Elkepzelheto, hogy az AMD (+ nVIDIA, Samsung, stb) is csak koztes lepcsokent tekint a mely integraciora, csak epp nem kommunikalja a terveit az azutani idoszakra.
"Az ARM Big.Little miatt minden fontosabb OS-ben benne lesz az eltérő teljesítményű magok detektálása és megfelelő kezelése."
Konkret info, link van errol a Windows kapcsan? Foleg, hogy melyik Windowsban erkezik.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Természetesen mindenki kutatja majd a további lehetőségeket, hiszen ahogy a CPU fejlesztéseket is lezárta a skálázhatósági fal, úgy az IGP-seket is utol fogja majd pár év múlva. A mély integrációval csak időt nyerünk. Ha nem jön a CMOS leváltója, akkor idővel jönni fognak az elterjedt feladatokra specializált DSP-k.
Nem vicc amúgy, de a Swarm64 jelenleg a Havok mellett az AI hardveres gyorsítását kutatja, mert elkezdtek az igények szállingózni, hogy ezt ki lehetne helyezni dedikált hardveres blokkra.A Windows Phone fogja leghamarabb támogatni, majd a Windows 9.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Meteorhead
aktív tag
AI DSP-vel? Ez most komoly? Biztos van amiben jó tud lenni, de videó de/en-kódra is tud előnyösebb lenni egy IGP. Manapság mindenbe raknak JPEG dekódert, de 3-4 év múlva, ha H265 el tud terjedni állókép kódolásra is, akkor tök fölösleges lesz és a hajamra kenhetem. Ha létezik is AI-ban olyan, amit DSP-re ki lehet rakni, biztosan megéri?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Meteorhead #18 üzenetére
Fogalmam sincs megéri-e. Én is csak lestem a fejemből, amikor hallottam róla. A hangot még megértem, hogy DSP-re dobják, de mást ... Szerintem nagyban befolyásolja majd a dolgokat, hogy mennyire erősen határolja majd be a hardverek fogyasztását a további fejlődés. Ha erősödik a mostani fal, akkor a dedikált koprocesszor AI-ra ha nem is jobb, de kevesebbet fogyaszthat.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Balala2007
tag
A Windows Phone fogja leghamarabb támogatni, majd a Windows 9.
Ennek van mar barhol barmi nyoma az MSDN-ben? Amikor a NUMA tamogatas meg a 64+ threadhez szukseges processor groupok megjelentek Windowson az WinAPI bovulessel jart. Gondolom most sem lehetne meguszni kevesebbol, es most sem erdeke a MSFT-nak a nagy titkolodzas.
[ Szerkesztve ]
AIDA64.com
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Balala2007 #20 üzenetére
A Qualcommtól van az infó. Ők mondták az MS-nek, hogy középre és felsőkatra Big.Little hardvereket terveznek a jövőben. Tehát ehhez igazítsák az OS-t. Mivel a Windows Phone továbbra is Qualcomm only és nem is lesz más, így az MS-nek nincs más választása.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
LordX
veterán
válasz Balala2007 #2 üzenetére
Egyáltalán nem kell MIC ahhoz, hogy egy processzor támogasson AVX-512-t.. Arról volt szó, hogy a teljes AVX-512-t csak a Xeon Phi-k fognak támogatni, de ez 4 db egymástól független "rész-"utasításkészlet (azt leszámítva, hogy mindegyik EVEX prefixet használ). Nekem az a tippem, hogy az AVX-512F sima Xeon és iX procikba is be fog kerülni, és csak a többi marad a MIC-re.
-
LordX
veterán
válasz Meteorhead #18 üzenetére
Broadcom-nak van GPU-ja, ami gyakorlatilag egy DSP + x: [link]
-
Fiery
veterán
"de olyanról hallottam, hogy lesz négy nagy magja, négy kicsi MIC magja és egy IGP-je"
Megkerdeztuk az Intel kontaktunkat. Poenra vette a figurat, tetszett neki ez a pletyka. Es mivel vicces ember, sem megerositeni, sem cafolni nem akarta. Annyit azonban elmondott, hogy nem kell attol tartani, hogy az aszimmetrikus x86 felepites miatt at kellene irni a meglevo AIDA64 CPU benchmarkokat a kozeljovoben. Ergo nem lesz a Skylake-ben ilyen megoldas, vagy ha megis lesz, akkor az transzparens lesz a szoftverek iranyaban.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A legújabb Big.Little implementáció is transzparens. A szoftverfejlesztőnek nem szükséges semmit sem változtatni a kódon.
Egyre biztosabb, hogy ugyanazt a koncepciót kapjuk, amit mindenkitől. Pár LOC mag serial ISA-val és pár TOC mag parallel ISA-val. Mindezt mély integrációban. Talán a konzolok miatt kapunk még audio DSP-t is. A gaming piac miatt fontos lenne az Intelnek, hogy a lapkájuk hozza a konzolok hangzásvilágát.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Fiery
veterán
A transzparenssegnek is vannak fokozatai. Ha egy egyszeru logikai processzor enumeracioval lekerdezed az osszes CPU-mag CPUID reviziojat, es nem egyeznek a modell mezok, akkor mar nem transzparens teljesen az implementacio. Plusz, adott esetben az utasitaskeszletben is lehet(ne) kulonbseg, pl. a Silvermont jelenleg nem tamogat AVX-et, AVX2-t, FMA-t, BMI1-et es BMI2-t sem. Ergo, ha inditasz egy tobbszalu szoftvert, ami mondjuk a fo szal alapjan donti el, hogy mire kepes a CPU, es a fo szal epp egy Nehalem csaladu magon fut, akkor csunya exception-ok fognak szallingozni, amikor a Silvermont magra eso szal nem tudja futtatni az AVX vagy epp BMI utasitasokat. Ez az egesz aszimmetrikus x86 otlet annyira vad, hogy egy oldalon keresztul tudnam sorolni a buktatokat, amivel a meglevo szoftverek mukodese megzavarodhat(na) egy ilyen CPU eseten...
Megint mas lenne a leanyzo fekvese, ha mondjuk lenne a Skylake-ben 4 db megszokott Nehalem mag, 4 db Silvermont mag es egy iGPU, viszont csak a 4 db Nehalem mag lenne lathato az operacios rendszer fele. Egy ilyen megoldas minden tovabbi nelkul mukodhetne, bar azt nem tudom, mennyi ertelme lenne egy ilyen felallasnak. Compute-ra berakni 4 db Silvermont magot mondjuk? Vagy a grafikara azt is be lehetne vetni meg a Gen9 iGPU-t is? Vagy compute-ra is lehetne mindent hasznalni egyszerre?
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Na igen. Ez igaz. Az ARM direkten készült a Big.Little-re, így teljesen egymáshoz tervezik a magokat. Más nem tesz így.
Tulajdonképpen lehetséges, hiszen az OpenCL látná mind a négy fő magot, a négy kis magot és az IGP-t. A kis magok így bátran címezhetők feladatokkal. De ha belegondolok annyit nem ér az egész. Akkor inkább nagyobb IGP és azzal meglesz a kis magok számítási kapacitása.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
LordX
veterán
A 4 db Silvermont mag 4x Nehalem + Gen9 mellett mind grafikára, mind compute-ra olyan mértékű hülyeségnek tűnik, hogy már fáj. A Gen9 mellette megeszi reggelire az adatpárhuzamos kódban, a Nehalem meg feladat-párhuzamosban. Standard kód a Nehalemen fog futni, OpenCL kód meg a Gen9-en, esetek 99.9%-ában üresen fog állni a Silvermont; akkor meg minek.
Ha egységesítik az utasításkészleteket (mondjuk ez relatíve nem nagy feladat), akkor Big.Little-re jó lehet, viszont én személyesen nem gondolom, hogy annyival jobb lenne a Bay Trail a Haswellnél energiahatékonyságban, hogy megérje; extrém példaként i7-4610Y vs N3520: [1] [2]; 1,5x TDP / 1,3x SDP vs 3x egyszálas / 1,8x többszálas teljesítmény. (Persze a Haswell-Y válogatott proci)
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
En tudom, hogy hulyeseg(nek tunik) x86-on a big.LITTLE koncepcio, nem is en hoztam fel mint pletykat Az viszont biztos, hogy az Intel megvizsgalta a kerdest, foglalkoztak mar a dologgal legalabb elmeleti sikon. De lehet, hogy pont azert nem lett/lesz vegul semmi belole, mert menet kozben a Nehalem vonal energiahatekonysaga jobban alakul, mint anno az Intel gondolta/tervezte. 10W TDP ala tud mar menni a Broadwell, 2 maggal, az azert eleg impressziv egy high-performance x86 CPU-tol.
-
tocsa
senior tag
4 + 4 big.little magot nem hivnek meg MIC-nek. 56, 60 vagy 64 mag az mar valami. 32 vagy talan meg 16 is, de 4+4?
Acer Predator Helios 500 Ryzen, Samsung 960 Pro NVMe + GeChic 15.6" kulso monitor a mobil irodahoz
-
Fiery
veterán
válasz #32839680 #36 üzenetére
Haswell lefele 11,5 wattig skalazodik, pl.: Core i7-4610Y. A Broadwell-Y 10 watt ala megy majd, ha elkeszul.
[ Szerkesztve ]
-
tocsa
senior tag
válasz #32839680 #35 üzenetére
MIC = Many Integrated Core
Es mi az az "MIC architektura"?
Nyilvan en sem ugy gondoltam, hogy csak beleszornak x db magot. Nyilvanvalo, hogy azokat valahogy ossze kell kotni es kommunikalni kell veluk. Az MIC amugy nem egy kereken definialt dolog az en velemenyem szerint. Egy iranyvonalnk tekintheto. Az Intelnel is eleg keplekeny a dolog, lasd a Larrabee tortenetet. Jelenleg gyorsito kartyakent elerheto, de mar dogloznak olyan valtozaton, ami onmagaban megallja a helyet, nem kell hozza kulon host processzor.
Acer Predator Helios 500 Ryzen, Samsung 960 Pro NVMe + GeChic 15.6" kulso monitor a mobil irodahoz
Új hozzászólás Aktív témák
- Nintendo Switch
- Már nem hisz a nagy európai EV-forradalomban a Ford
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Yettel topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Milyen okostelefont vegyek?
- Politika
- Dell notebook topic
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Itthon is elérhető a OnePlus 11 és a Buds Pro 2
- További aktív témák...
- Eladó AMD FX-6300 / AMD FX-9370 processzor garanciával hibátlan működéssel
- Ryzen 9 5950X
- Intel I5 14600K 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 98.000.-
- Beszámítás! Intel Core i9 9900KF 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Eladó Intel Core i5 4440 / i3 4130 / Pentium G4400, G4600 processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen