- Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
- Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
- Különösen rendezett beltér hozható össze a Cooler Master új házában
- A középkorra és a pokolra is gondolt az új AMD Software
- Új gyártástechnológiai útitervvel állt elő a TSMC
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- OLED TV topic
- Hobby elektronika
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- A Gigabyte is visszaveszi alaplapjainak alapértelmezett tuningját
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
Hirdetés
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
Érkezőben a Poco M6 4G
ma 5G-s és 4G-s Pro modell már van, hamarosan lesz Poco M6 4G-s alapváltozat is.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
atus72
senior tag
Mert a mai világban az biztos szempont hogy valami 10 vagy 100 KByte
-
atus72
senior tag
válasz Sebaj Fóbiás #3 üzenetére
Kevered a dolgokat, mi köze van a hírnek a 64K demo és társaihoz ehhez?
Szerintem kettőnk közül többet folalkoztam beágyazott rendszerekkel és pontosan ezért jelentem ezt ki.
Az hogy OS-nek hívjuk az meg vicc, de definiáld kérlek az OS fogalmát ha nem értesz egyet ezzel. -
atus72
senior tag
válasz tatararpad #4 üzenetére
Ne viccelj már, hány munkaórát szopsz optimalizálással majd azért hogy az számítson hogy valami nem fér bele 4MB-ba és ez 10KByeto-on múlik?
-
atus72
senior tag
válasz Sebaj Fóbiás #3 üzenetére
Nem a szoftver optimalizáció ellen vagyok, sőt, de hogy azzal hirdessenek valami hogy lightest OS meg ilyenek akkor a hajam égnek áll. OS, 10KByte-ban meg a kisfaszom!
-
atus72
senior tag
válasz tatararpad #12 üzenetére
Látszik hogy életedben nem csináltál semmi embedded cuccot
Mi az hogy mennyi munkát spórolok meg azzal hogy több tárhellyel garázdálkodhatsz?
Fejtsd ezt ki légy szíves. -
atus72
senior tag
Ha már 64KB demo
[link] (Chaos Theory)[ Szerkesztve ]
-
atus72
senior tag
Sajnos arra vonatkozóan nem sok info van hogy ez a 10KB OS(!?) mit is takar pontosan.
"Huawei will also launch its Agile IoT Solution, which consists of three
core components: Agile IoT gateway, Agile Controller and LiteOS, a
lightweight IoT operating system (OS).""Based on Linux, LiteOS weighs in at a mere 10KB -- smaller than a Word document -- but manages to pack in support for zero configuration, auto-discovery, and auto-networking.."
Az szakújságírás csúcsa: "smaller than a Word document"
[ Szerkesztve ]
-
atus72
senior tag
válasz tatararpad #20 üzenetére
Ha a 4MB-ot vesszük alapul akkor annak a 10KB az ~0,25%-a, hát ha ezen múlik hogy beférjen egy alkalmazás az már régen rossz hidd el, abból cumi lesz később ha esetleg kiderül hogy valami nem úgy működik ahogy kellene és csak firmware frissítéssel lehet megoldani de a flash-ben már nincs hely, a termékek a vevőknél vannak, hardvert nem cserélhetsz max az egészet, posta költség stb.
Soha nem tervezünk konzumer cuccokat úgy hogy csutkáig kihasználjuk az erőforrásokat, persze meglehet váltani a világot[ Szerkesztve ]
-
atus72
senior tag
válasz Blindmouse #24 üzenetére
És mennyibe kerül az a board amivel szopnod kell a 128kByte-os limit miatt?
Megnéztem például az Arduino árait, sok sikert hozzá és jó optimalizálást![ Szerkesztve ]
-
atus72
senior tag
válasz Blindmouse #24 üzenetére
Nem Androidról beszétlem, de szerintem te meg a másik végletet képviseled a mindent megpróbálunk bepaszírozni szerencsétlen mikrokontrollerbe. Egyébként nem árulok el titkot de hidd el ennek valaha
nagymestere voltam amikor még nem AtMega-k voltak meg rPI-k hanem a PIC16C84 mint egyetlen flash-es elérhető mikrokontroller és társai, na ott aztán kellet izmozni (c fordító sem volt, vagy ha volt akkor akkora kódot generált hogy kuka, maradt az asm optimalizáció) úgyhogy tudom hogy honnan indult el ez az iparág és jelenleg hol tart ezért is írtam hogy a fasz fog neked 10KB-on spórolni meg heteket optilmalizálgatni, esetleg akkor ha garantálsz nekem egy több tizmilliós darabszámot hosszútávon és akkor elgondolkodom hogy spóroljak-e centeket, cserébe szopok hónapokat azzal hogy beleférjek egy szűkös limitbe és felvállaom hogy később baj lehet belőle hacsak valami über tesztet nem végzek előtte hogy 100% müködik a cucc és nincs benne sebezhetőség (ezt különösen írom mert ma rávannak gyógyulva az emberek).
Biztosan tudsz mondani (én igen) olyan alkalmazási területet ahol ez esetleg számít de hogy nem ez az irány amit követni kell abban biztos vagyok.[ Szerkesztve ]
-
atus72
senior tag
válasz Blindmouse #28 üzenetére
A 26 Mrd eszköz az NEM AtMega-ra fog épülni és nem azon fognak jojózni hogy hány MB-os modult tesznek bele. Gondolj bele csak azon hogy mennyi pénzért jut el hozzád a termék a gyártótól és hány kézen megy keresztül és ezt viszonyítsd az alkatrész árához.
Egyébként neked nem volt anno Eclipse-ed (mármint MItsubishi)?[ Szerkesztve ]
-
atus72
senior tag
Szemléltetésként a biliből meg vedd ki a kezed ha megpróbálod magyarázni hogy 1MFt-ból 100 Ft lesz, ha millliárd darabot rendelsz sem lesz ennyi el vagy te tévedve pár nagyságrendet.
Nézd meg a gyártóknál a nagymennyiségű árat, általában 10K-t adnak meg erre, de szépen látszik az árazás az 1db/100/db/1000/db/10000db és itt sem többszörös árak vannak, ebből szépen következik hogy ha 1Mdb-ot veszel sem lesz az ezredrésze az árnak te meg 10000x-es csökkentést próbálsz beadni.[ Szerkesztve ]
-
atus72
senior tag
"Amikor 32 vagy 128 kbyte rom-od van egy mikrovezérlőn, akkor azért meggondolod mit teszel rá."
Erről beszéltem, azt ki mondta meg hogy ezeket KELL használnod?
Tobábbra is tartom hogy régen rossz ha tervezésnél cipőskanállal akarsz valamit bepréselni, amúgy mindenki azt csinál amit akar. -
atus72
senior tag
Mondj már légyszíves ilyen terméket amiben milliárdos darabszám van.
Megnéztem neked egy Xilinx árazást találomra:
XC2S100-5PQ208C
1- $29.2382
24- $23.4732
72- $22.8096
120- $22.6906
504- $22.0013
1,008+- $21.9372
Hogy lesz ebből $0.0029/ chip?
De biztos ha öltönyben odamész akkor megkapod ennyiért mert kérsz 1Mdb-ot -
atus72
senior tag
"Ha valami 10 centtel olcsóbban megoldható egy eszközben, akkor a gyártó azt fogja használni"
Elkeserítelek ez nagyon nem így van, vegyél bármilyen elektronikai terméket biztosan találsz rajta
olyan elemet amit kapásból megkérdőjelezhető költségoldalról.
lNézz meg egy háztartási készüléket amiből százezer de lehet millió darabot is eladnak (pl mosogép csakmert hogy most mostam na most azon mint "laikus" mondok számos olyan dolgot a kezelőpanelen ami nettó faszság mégis legyártották ás eladták, nem centeket hanem dollárokat lehetne rajta spórolni mégsem teszik, miért? -
atus72
senior tag
"Ha komoly vásárló vagy, akkor kérlek szépen még az utadat is kifizetik, hogy oda menj hozzájuk és velük bizniszelj. Továbbá az ilyen dolgok szigorúan szemtől-szembe történnek, így hiába jössz a webes árakkal. Azokat el kell felejteni."
Egy út ára az eltörpül a rendelt tétel mellett, ezredszázalékról beszélsz ezzel nem mondtál nagyot hogy el kellene képednem.
Mégis milyen darabszámokról beszélünk, csak érdekelne amikor szerinted egy ic ára 10000-d részére csökken?[ Szerkesztve ]
-
atus72
senior tag
Na még valami aztán befejezem, vannak BECSLÉSEK arra vonatkozóan hogy a mobiltelefonok
előállítási költsége kb mennyi, itt iparági szakértők szoktak becsülni, és a VOLUME price-al számolnak.
Mint tudjuk a legnagyobb eladott darabszámokat jelenleg az okostelefonok jelentik típusra lebontva, ~10M db-os tételekről beszélünk típusonként, ha tudsz ennél nagyob darabszámú konzumer terméket akkor írd meg légy szíves. Na most mellékeltem egy ábrát ami a BECSÜLT alkatrészárakat mutatja nagy tételben:ebből kiolvashatod hogy mennyibe kerül nagyon nagy tételben (!) pl a flash, majd menj szépen egy alkatrész kereskedő oldalára és nézd meg ugyanezt, na most ha akárcsak 1000-es szorzót találsz akkor vendégem vagy egy vacsorára, azért mondjuk ne Costes kategória legyen
-
atus72
senior tag
Ne találgass, kérdezd meg az eladót, én egy konkrét termék disztribútori árazást írtam amiből a tendencia látható hogy kb. hogy csökken az ár, erre te írtad ezt a modult ami nem értem hogy mennyire vág a témába.
Megnéztem a kedvedért, annak az ic-nek ESP8266ex (nem a teljes modulnak) a 10db-os ára $3 dollár alatt van, na most melléteszed még a flasht az "filléres" és simán kijön az a darabár amit írtál, de ennek semmi köze ahhoz amiről én beszéltem és ahonnan az egész thread elindult, nevezetesen hogy 10000-es differencia VAN egy alkatrész ára közt függően attól hogy mennyit rendelsz. Olvass vissza és utána kritizálj.
[ Szerkesztve ]
-
atus72
senior tag
-
atus72
senior tag
LiteOS leírás, elég tömény, nem sokat értek elsőre belőle, hogy ebből mi fér bele 10KB-ba azt meg pláne nem
[link] -
atus72
senior tag
"Lehet olyan ajánlatot kaptak a gyártótól, hogy nem is került többe! Ilyen az üzleti élet!"
"Dolgoztam már elektronikai összeszerelő cégnél, nem is kicsinél, hát elég sok mindenen meglepődnél!"
Na mesélj min lepődöm meg?"A cégek egymás közt néha olyan szerződéseket kötnek, hogy nem is sejti az ember!"
Hát nem is, akkor tehát te is azt állítod hogy lehet 10000x-es árkülönbség egy a kiskereskedelmi és a nagy volumen között? Ha igen akkor a mai modern okostelefonok pár dollárba kerülnének nem?
De mindjárt jön valaki aki megmondja hogy ezek tényleg annyiba kerülnek -
atus72
senior tag
"Mellesleg, ez egy jó dolog, hogy ilyen kicsibe is meg tudták oldani, mert mint írták több hely marad a többi összetevőnek."
Ez kurva jó hogy olyannak tapsolsz amiről fingod nincs hogy mi az de mivel több hely marad akkor biztos jó lehet, az hogy mit lát el az amiről a cikk szólt senki nem tudja, de örülünk. -
atus72
senior tag
"A szállító/gyártó cégnek az a 10000db semmi! Boltban mennyi is lenne?"
Nem tudom mivel millió változat van a ledekből, de 100$ ért találtam a neten mint egyszerű állampolgár
10000db ledet tehát ettől nem estem hanyatt hogy jaj kidobták mert Taiwanról én sem jönnék ide 100$ért
de még országon belül sem mert benzin meg szállás stb.Megmagyarázod azt is hogy a mosógép kezelőszerve (amit példaként hoztam fel) az pont volt valahol raktáron mint elfekvő készlet és ezért került beépítésre ugye?
Amőgy meg ne említsd egy lapon a LED-et meg az FPGA-t, IC-t mert közük nincs egymáshoz, merőben más gyártástechnológia kell hozzá, ráadásul az egyik "űrtechnika" a másik meg nem (segítek, a LED az).
Egyébként a vitaindító poszt az volt hogy valaki azt állította hogy egy FPGA ami ~1MFt kerül azt ők nagy tételben (ezt nem tudtuk meg mit jelent) pár száz forintért kapják meg, erre írtam hogy ez nonszensz,
ráadásul az FPGA gyártástechnológia az state of the art technológia szemben mondjuk egy mikrokontroller vagy egy egyszerűbb ic-vel, lehet utánanézni.[ Szerkesztve ]
-
atus72
senior tag
"Felejtsd már el a webes árakat, azok csak a kis halaknak van fenntartva. Értelmes helyeken kapásból kiírja, hogy pl. "20.000 db fölötti rendelés esetén vegye fel velünk a kapcsolatot". Szerinted ez mit jelent?"
Nem felejtem el mert az árazás dinamikája látszik. A vegyünk fel velünk a kapcsolatot meg azért van
mert ekkora tétel már nem "szokott" raktáron lenni a nagy disztributoroknál sem, de továbmegyek
lehet hogy ekkora tételnél már gyártást kell ütemezni hozzá és igen megbeszélés kérdése hogy mennyi lesz az ára de ne gondold hogy ha valaminek az ára 10K esetén 100Ft akkor mert rendelsz egymillióta akkor megkapod 0,01Ft-t, de még 1Ft-ért sem.
Egyébként néha egy darabnál is van az hogy hívd a kereskedőt, na nem azért mert szeretnék tudni hogy hova küldják érted a limuzint hanem mert nem keresett tétel és rá kell kérdezni a gyártónál hogy mikor lesz elérhető az adott termék -
atus72
senior tag
Látom a nagyságrend mint fogalom az neked sem erősséged, 16-17Ft szemben a 2ft-al az szerinted hány nagyságrend? 1? 10? 100? 1000? 10000?
"FPGA-nál az 1-2 dodós árat én is meredeknek"
az nem meredek hanem egyszerúen a vicc kategória!"high-endekről beszélünk, ott ha akkora tétel van, vígan beröffentik a gyártósort "
mi van? mert biztos rád várnak és nem pedig folyamatos termelés van, ez nem izzógyár vagy krumpliföld."Vegyünk egy soklábú FPGA-t, és ha ránézünk az árképzésre, először szívrohamot kapunk, aztán ha megnézzük, mennyire lineárisan esik az ára 10db-ig, akkor ha trollmatekkal számolunk, 55 db-nál már ők fizetnek 18Ft-ot
????
Linkeltem alaktrész árakat 1,10,100, 1000, 10K darabra (lehet visszakeresni) szépen látszik az áresés ami minden csak nem exponenciális."Ha minden második PC-be nem procit kéne venni, hanem volna egy alaplap egy aktuális csúcs FPGA-val (na jó, többel mert akkor minden konfigurálható lenne) és csak letölthetnéd frissítésként az újabbat, hidd el nem kerülne többe az alaplap, mint mondjuk 50 ezer Ft"
Próbálom érteni hogy ezzel mi akartál mondani de nem megy.
[ Szerkesztve ]
-
atus72
senior tag
Ne haragudj de nem mondtam hogy nem jó amit csináltak, mivel nem is tudni pontosan hogy mi van benne, a vitaindító az volt hogy hol számít manapság 10KB
Nem tudok jobbat írni, nem is szeretnék, elfogadom ami van csak tudjuk hogy mi is az.
Nem akartalak megbántani, lehet kicsit erős volt amit írtam, ezért megkövetlek, de kicsit frusztrált
vagyok az itteno poszt cunami után amikor magyarázni kell az embereknek hogy a "nagyságrend" az mit takar egy árazásnál. -
atus72
senior tag
válasz buherton #101 üzenetére
"Nálunk pont legutóbb volt az, hogy egy olyan FPGA-t vett a cég, amire még a gyártó is azt mondta, hogy inkább ne. De a cég mégis megvette, mert hogy nagyon olcsó volt. Nem merem mondani, hogy egy részleg hány hónapos munkája árán sikerült normális működésre bírni."
Tehát a céged megkapta a 1000$-os FPGA-tr kevesebb mint 1$ért ezt szeretnéd beadni?
-
atus72
senior tag
válasz buherton #101 üzenetére
A logikád azt ott bukik hogy szerinted a cégek megbaszák az anyjukat a centekért is, cserébe halálra optimalizálják és újratervezik a terméket hogy spóroljanak, az megvan hogy közben meg telik az idő?
Pár hónap késés a mai világban az bizony végzetes hiba LEHET ami miatt a cég elesik egy tetemes profittól csak mert centeket akart spórolni egy terméken ahelyett hogy piacra dobná időben a terméket és PÁRHUZAMOSAN dolgozhat a költségoptimalizált változaton. -