- Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
- Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
- Különösen rendezett beltér hozható össze a Cooler Master új házában
- A középkorra és a pokolra is gondolt az új AMD Software
- Új gyártástechnológiai útitervvel állt elő a TSMC
- Dell notebook topic
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Telekom TV SmartBox: szolgáltatói set-top box alacsony korlátokkal
- Melyik tápegységet vegyem?
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- 3D nyomtatás
- Milyen SSD-t vegyek?
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Apple asztali gépek
Hirdetés
-
Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
ph Az 50 wattos modellt beágyazott rendszerekbe, MI-vel kapcsolatos munkafolyamatokhoz és edge applikációkhoz szánták.
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fiery
veterán
válasz gabor.79 #102 üzenetére
Franc tudja, a kollegaimnak es nekem mar vagy 10 eve megy ez, nemtom masnak miert ne menne Mi mindig is gyors PC-ket hasznaltunk a fejlesztesre, es az elkeszult szoftverek ill. appok nem arrol hiresek, hogy lassuak lennenek. El sem tudom kepzelni, hogy mire lenne jo, miert lenne jobb nekem vagy a munkamra nezve, ha egy lassu sz*r PC-n kellene malmoznom, es arra varnom, hogy a gep gondolkozik. Nekem kell gondolkozni, en kell hogy legyen a szuk keresztmetszet. Ha kitalalok valamit, es lefirkalom, akkor a munkagepem azonnal csinalja meg, amit akarok, ne kelljen a homokorat nezegetnem.
Egyebkent jelenleg Skylake es Win10-en fejlesztek olyan szoftvert, ami P1-en (Pentium 1. generacio, nemtom emlekszik-e me'g ra valaki) es Win95-on is remekul fut.
[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
Core M-nél még mindig vicc ez a TDP meghatározás. Ennyi erővel egy i7-re is ráírhatnánakWot, max 1 sec alatt túlmelegszik. Még teszteket kell keresni ami 1 sec alatt lefut és akkor még tesztekben is fasza lesz.
Fiery: A lényeg a lassú gépen fejlesztésnek, hogy nem kezdesz olyan dolgokat használni, amitől belassul.
Mert rögtön kiütközik, hogy hajjaj ez lassú. Ha meg erőgépen fejlesztesz észre sem veszed, mert a vas úgyis elviszi. Nem pakolod tele mondjuk flesses xarokkal mint a mostani weboldalak reklámjai. Azok miatt kb 4x olyan lassan jön be egy oldal. De otthon az erőgépen meg se röccen semmi. Csak ennyi. Ha nekik is a lassú vackot kellen bámulni egész nap, akkor nem xarnák telibe a fejlesztést és gyorsítást. Mintha nem ez történne mindenhol, hogy vegyé jobb gépet ha lassú, mert mi ugyan xarunk optimalizálni.[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz jacint78 #101 üzenetére
Attol fugg, mit futtatsz. A modern, AVX/FMA-kepes Intel prociknal (bar ez nem kapcsolodik az Atomokhoz, hiszen azok nem tamogatnak AVX-et) pl. AVX/FMA nelkul valoban nehez igazan kihajtani a procit. Ha viszont azokat is beveted, akkor meg egekbe szokik a TDP es throttlingol a proci (foleg Haswell es Devil's Canyon).
-
Fiery
veterán
Pedig hidd el, nagyon is van ertelme annak, hogy egy-egy pillanatig, adott esetben par masodpercig sokkal durvabb teljesitmenyt tudjon a proci, mint amire hosszutavon is kepes. Tipikus pelda: web bongeszes. Amikor navigalsz egy oldalra, mondjuk egy hirsite fooldalara, ami tele van tordelessel, kepekkel, adott esetben egy halom reklammal, 'tube beepulokkel, akkor a weboldal letoltodese es renderelese par masodperc alatt nem art, ha megtortenik, addig viszont jo, ha a proci brutal nagy teljesitmenyt tud nyomni. Minel hamarabb toltse le az oldalt es renderelje le, jelenitse meg, utana mehet vissza aludni. Hiszen utana tipikusan tobb masodperc, mire atnezi az ember, es eldonti, hogy az oldalon hova akar kattintani, pl. milyen cikket akar elolvasni. Ergo mi a raknak lenne jo -- ilyen felhasznalasi modnal -- az, ha ugyanazt a teljesitmenyt tudna a proci 1 percig, mint amit 5 masodpercig? Tudjon par masodpercig i7-et nyomni, aztan a maradek 55 masodpercben jo a Celeron is
Nyilvan sok mas felhasznalasi modnal, pl. jatekok, rendkivul fontos a konzisztens, hosszutavu eros teljesitmeny is.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
Ertem en, amit irsz, de nem lenne egyszerubb a bivaly fejlesztoi konfiguracio mellé akkor venni egy 20 ezer Ft-os Celeron gepet hasznaltan? Es akkor nem korlatozza a fo gep a fejlesztot sem a munkaban, es azonnal le lehet tesztelni gyors es lassu gepen is a kodot, barmikor. Odaig mar ne is menjunk el, hogy virtualis gep, ami raadasul lehetoseget adna arra is, hogy tobb oprendszer verzion is tudja tesztelni az ember az elkeszult kodot.
Ja, es me'g annyit, hogy aki tul sokat optimalizal, az nem keszul el idoben a meloval. Sokszor -- sot, SZVSZ a legtobbszor -- nem a programozo a hibas, ha optimalizalatlan, es/vagy tul eroforras igenyes kod kerul ki a kezei kozul. Hanem sokkal inkabb a megrendelo vagy a fejlesztest vezeto manager. Ha irrealis igenyt tamasztasz a fejlesztesi ido intervallumra, akkor nem csoda, ha a programozonak nincs ideje azzal molyolni, hogy egy 3 generacioval ezelotti PC-n is gordulekenyen fusson a szoftver, amit keszit...
[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
Nem azt mondtam, hogy nem jó semmire, de baromira megtévesztő.
Valakinek viszont hosszú távú terhelsére is kell, akkor az majd leshet, hogy mi a fene történik.
Vagy nem csak ilyen kis rövid 15-20 sec-es teszteket kellene futtatni. Kellene ilyet is olyat is.
Vagy legalább a tesztben ez benne lenne. -
Fiery
veterán
"Vagy nem csak ilyen kis rövid 15-20 sec-es teszteket kellene futtatni. Kellene ilyet is olyat is.
Vagy legalább a tesztben ez benne lenne."Az a tesztelo felelossege, hogy mennyire akar belemenni a thermal throttling kerdesbe. Ez nem a benchmark fejlesztok felelossege, semmi kozuk hozza. Ha pl. egy benchmark pontosan 10 masodpercig fut (mint az AIDA64 benchmarkok tobbsege), akkor a tesztelo csinalhatja azt, hogy pl. 6x lefuttatja egymas utan a benchmarkot, hogy 1 percig futse a procit. Aztan vagy veszi a legnagyobb eredmenyt, a legutolso eredmenyt, vagy a 6 eredmeny atlagat. Mindegyik variacionak van ertelme, mindegyiket meg lehet ideologizalni. Az, hogy Te vagy en melyiket valasztanank, az egy dolog, de nem feltetlenul vag egybe azzal, ahogy a tesztelo gondolkozik.
Megjegyzem, konkretan beszeltem olyan hardver review site munkatarssal (nem magyar site), aki ugy gondolja, hogy a tesztelt mobiltelefonok hatlapjat le kell venni (ha leveheto), es folyamatosan hideg levegovel kell fujni a keszulek hatuljat, hogy minel kevesbe hasson ra a thermal throttling, es minel nagyobb eredmenyt kapjon pl. AnTuTuban. Es nem egy kicsi, szutyok site-rol van szo, hanem az egyik legnagyobbrol, leglatogatottabbrol. Szerinted ok jol csinaljak vagy nagyon sz*rul? Mennyi koze van a valosagnak egy ilyen benchmark eredmenyhez?
[ Szerkesztve ]
-
-
sb
veterán
Autóversenyző vagyok, csak 2 éves triciklis kisgyerekekkel versenyzek.
Látom nem csak nekem tűnt fel, hogy ez ilyenformán nem a minőséget, hanem a munkakörülményeket befolyásolja csak... bár, ha jobban meggondolom lassú gépen 10x is meggondolom, hogy elindítsak-e lassú teszteket vagy inkább legyen hibátlan elsőre a kód és elég egy teszt.
-
gabor.79
aktív tag
Pontosan. Egy gyors (i5, i7) gépen minden alkatrész (busz, memória, processzor) hatványozottan gyorsabb, mint egy Atomon. És akkor jön a kérdés, hogy milyen vasa van a felhasználóknak? Mi van, ha mobilra fejlesztesz böngésző alapú alkalmazást, ahol mondjuk csak egy Cortex A7 van a háttérben?
-
gabor.79
aktív tag
"egy átlagos képességű programozó is képes normális gyors kódot írni e nélkül is"
Ezt mire alapozod? Elindítottam a Windows 8.1 beépített képnézegetőjét, ami nem mutat semmit, mert nem a Képek könyvtárba teszem a képeimet, a teljes képernyőn összesen két felirat és egy köröcske látszik, a program memóriafoglalása 44,6MB.
Ezzel szemben elindítottam az ACDSee Classic-et, ami megjelenít egy fanézetet, egymilliom ikonnal és grafikai elemmel, és a memóriafoglalása 16,7MB. Annyi a hátránya, hogy nem kezeli a touch eseményeket.
-
Ribi
nagyúr
Mivel a tesztelőknek is meg kell éni valamiből így kényetelenek kompromisszumot kötni. Ez pedig a vásárlók valamilyen szintű megtévesztésével jár. (A nem tesztelünk dolgokat az nem megtévesztést hagyjuk) Emiatt, az hogy a tesztelő hogyan gondolkozik, az bizonyos mértékben arról szól, hogy megmondták hogyan gondolkozzon (teszteljen).
Ha a tesztelőnek nem a fizetése és a "nem kapsz több tesztelnivalót ha..." lenne kockára téve, akkor a legtöbb tesztelő is másként tesztelne.
Ezzel úgymond nem sokat tehetünk, mert vannak akik többmindent letesztelnek, csak akkor is "fájó", hogy 3-4 tesztet kell végignézni, hogy pontos képességet kapjon az ember. -
-
El sem tudom kepzelni, hogy mire lenne jo, miert lenne jobb nekem vagy a munkamra nezve, ha egy lassu sz*r PC-n kellene malmoznom, es arra varnom, hogy a gep gondolkozik.
Én el tudom mondani, emlékszem még milyen volt az SSD előtti időkben a laptopom: Kattintás, illetve alakalmazások elindítása előtt érdemes volt pár másodpercben végiggondolni, hogy tényleg akarsz-e kattintani, az adott művelet nem tartozik-e a veszélyes (30mp fennakadás) műveletek közé, vagy simán megcsinálható.
Gyakran volt, hogy 30 sec várakozás után annyira eluntam a dolgot, hogy másik ablakban elolvastam egy cikket. A cikk elolvasása persze nem 30mp hanem 5 perc, de nyilván nem fogom abbahagyni a felénél, csak azért mert a sz.gép végre megcsinálta amit szerettem volna tőle. Nem, inkább végigolvastam a cikket aztán ha láttam még valami érdekeset akkor még másik két cikket 5-5 percben.
így tarthat minden kattintás/alkalmazásindítás/projektbetöltés 15 percig.
Szóval részemről nem hiszem, hogy jó megoldás lenne a munkaerőt a lassú PC bilincsébe verni, akármilyen indokkal is...
[ Szerkesztve ]
-
gabor.79
aktív tag
Ezért írtam fentebb a példát, hogy webes alkalmazás mobilon. Itt mondjuk a legtöbb csúcs Apple telefonban is van legfeljebb 1 gigabájt memória, amiből elfoglal az operációs rendszer elfoglal 3-400 megabájtot, a böngésző százat, azaz helyből csak 512 megabájttal tudsz legfeljebb gazdálkodni, és akkor feltételezzük, hogy nem fut mellette más.
"Amikor a legtobb PC-ben manapsag mar 4+ GB RAM van"
A tiedben lehet, de mennyi van az átlagfelhasználóéban? Nemrég adtam el egy P4-et 1,5 gigával. Írod feljebb, hogy P1-re meg Win95-re fejlesztesz, azokban a hardverekben is van négy giga?
-
ivana
Ármester
válasz gabor.79 #125 üzenetére
Mobilt röhögve tudsz usb-n lógva debuggolni, profilozni. Ha egy weboldal 500 megát eszik akkor viszont tényleg ássa el magát a fejlesztő, a mobil os meg nem eszik 300-400mb-t csak cachel.
P4 az elektronikai hulladék. Értéktelen múltkor ingyen kaptam egyet régi win játékokkal raktam tele
-
Fiery
veterán
válasz gabor.79 #125 üzenetére
Ize, az ugye megvan, hogy mobilon nem ugyanazok az alkalmazasok futnak, mint PC-n? Me'g a webes alkalmazasoknal sem, sokszor. Plusz, ha mar webes alkalmazasrol beszelsz, minek hozol elo egy Win32 nativ alkalmazast, az ACDSee-t? Annak mi koze a webhez?
"A tiedben lehet"
Nem, az enyemben mar 4 eve is 16 giga volt, most meg 32 giga, mivel biztosra szeretek menni, es eleg sok -- legitim modon -- RAM zabalo cuccot futtatok (pl. virtualis gepek, tobb is, egymassal parhuzamosan). De nem az en gepemrol beszeltem, hanem az atlagos PC-rol. Mar 2 eve is az volt a jellemzo, hogy a PC-ket 4 giga RAM-mal adtak el, manapsag meg mar a 4 giga a kvazi belepo szint, mar a (brutto) 90e Ft-os notebookban is 4 giga RAM van. Ha pedig ennyire tipikus a 4 giga RAM, akkor miert kellene egy fejlesztonek manapsag azzal foglalkoznia, hogy 28 MB-ot faragjon a szoftvere memoria foglalasan? Nem mondom, hogy dobjuk el a hajunkat, es foglaljon a szoftver 1 gigat, de 20-30 MB-on veszodni abszolut ertelmetlen. Sot, karos is, hiszen ha amiatt csuszik a keszulo szoftver honapokat, akkor valojaban a juzerek mondjuk 5%-a miatt sziv a juzerek 95%-a.
"Írod feljebb, hogy P1-re meg Win95-re fejlesztesz, azokban a hardverekben is van négy giga?"
Nyilvan nincs, de en oda is figyelek arra, hogy ne zabaljon ertelmetlenul sokat az a szoftver vagy app, amit fejlesztek. De ez inkabb legacy feature kerdes, mintsem szandekos. Ha most allnek neki egy zsir uj Win32 szoftver fejlesztesenek, akkor nem akarnam azt, hogy Win95-on vagy P1-en is fusson feltetlenul. Boven eleg lenne megcelozni a Core szeriat es a Vista ota megjelent Windows verziokat. Es boven eleg lenne feltetelezni, hogy a RAM merete minimum 1 GB, de akár 2 GB-ot is lehet venni.
Alapvetoen egyebkent a szoftver fejlesztes sokszor arrol szol, hogy meg kell talalni a megfelelo kompromisszumot a fejlesztesi ido, befektetett eroforrasok es az igazan franko eredmeny kozt. Vagy radobsz egy halom penzt, halom fejlesztot, rengeteg idot, es akkor kapsz egy qrva jo cuccot a vegen; vagy kicsivel kevesebb penz, kicsivel kevesebb ember, kicsivel rovidebb ido, es akkor kapsz egy "eleg jot" (good enough -- nepszeru kifejezes felenk). Ha mindenaron a tokelyt keresed, akkor ne allj programozonak, mert eleted vegeig (vagy mondjuk a nyugdijazasod napjaig) minden nap csalodottan fogod alomra hajtani a fejed Akkor is, ha egyedul nyomulsz, es akkor is, ha ceges/szervezeti vonalon.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz gabor.79 #125 üzenetére
De most komolyan, miről beszélünk?
8GB ram mellett nem tud egy programozó azzal foglalkozni, hogy mennyi ramot eszik a programja?
Vagy megnézni melyik rész és miért lassú? Nyilván architekturálisan érdemes hasonló vason és sw környezetben nézni, de hogy csak azon lenne értelme ez hülyeség.A fejlesztési folyamat pedig nem a futtatásból áll csak.
A tervezés, fejlesztés, debugolás mind olyan folyamatok amik eszközfüggetlenek, ill. gyorsabb eszközön gyorsabbak és pont. A többi csak önszívatás.Ne mondd, hogy a fejedben van hogyan spórolj a memóriával, hogyan írj gyorsabb függvényt és jobb adatstruktúrát de ha átülsz egy gyorsabb géphez akkor mindezt elfelejted. Vagy lehet, hogy a logikai rendszerterv is akkor lesz csak jó ha egy lassú gépen rajzolod meg 16 színű monitoron?
Ez egzaktabb tudomány ennél szvsz. Ha valamiRE programozik az ember tisztában van vele mik a korlátai és a korlátok nélkül is be tudja tartani őket.Aztán a tesztelés már más kérdés... nyilván ott kell a céleszköz. De még ez sem egyértelmű.
Mi történik ha futnia kell droid 2.3-on 512MB rammal és 5.0-án 3GB-tal is? Többféle márkán, egyéb sw-s eltérésekkel együtt is. Egyszerre 8 félén írod?[ Szerkesztve ]
-
flexxx2
őstag
Ez is csak max 2GB memóriát kezel gondolom, így egy 10-15 lapos böngésző már ki is nyírja.
-
Blyan
félisten
Hát ez bakfitty lett a korábbi BayTrailhez képest.
The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of the Force.
-
gabor.79
aktív tag
Sajnálom, ha nem volt érthető a mondanivalóm. Arra hoztam példát, hogy van két, elvileg azonos funkciójú program, amit tizenöt év eltéréssel írtak, de az újabb, úgy, hogy kevesebb mindent rajzol ki, háromszor annyi memóriát eszik, mint a régi. Ezek után azt feltételezni, hogy egy mai programozó képes gyors és hatékony programot írni, bátor cselekedet.
-
Fiery
veterán
válasz gabor.79 #135 üzenetére
A programozo tudna, ha az lenne az elvaras vele szemben. Csak tudod sokszor fontosabb, hogy valami hamarabb elkeszuljon, mint hogy mennyi memoriat foglal. Pl. C#-ban probalj meg egy struktura es sztring intenziv cuccot lekodolni, aztan csinald meg ugyanazt C-ben (nem C++!), es nezzuk meg, mennyi ideig tart. Oke, hogy a C verzio sokkal gyorsabb es binaris meretben is adott esetben kisebb lesz, es kevesebb RAM-ot foglal majd, de nem fogod tudni megcsinalni 2x annyi ido alatt sem
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
nagyúr
Elég tré, viszont Core-M-es passzív miniITX lap az nem lenne rossz ha létezne. (Vagy létezik is?)
-
zoltszalay
tag
Nemtudom, mindenki szidja ezeket az atomokat, aztán én z3735ös 47ezer forintos táblagépen (20ezresekbe is ilyen proci van) jól megy a chrome több lappal, jól megy a windows storeból letöltött free2play asphalt8, fifa, a steamről leszedett visual novellek, bluestackal a gyengébb android játékok (pl dragon quest 6) az ssd (32gigás) miatt gyorsabban indul sok progi mint a régi core i3mas gépemen.
oké bevallom megpróbáltam futtatni mai pc játékokat, pl fallout3, age of empires 2 hd, grandia2 anniversary, teljes kudarc (amit nem értek, az age 2, grandia2 300mhzes pentium2n jól mentek a remakek meg alig szebbek mint az eredetijük) míg pl a régebbi de szép doom3, dynasty warriors 6, ys origins meg jól megy, meg a win storeos játékok is mind jók.
... lényeg hogy tabletre gondoljatok itt NE pcre!!! (bár oda meg jobb az android, annak meg elég az arm, itt az intel monopolhelyzetet szeretne)
[ Szerkesztve ]
-
rudi
nagyúr
-
rudi
nagyúr
válasz zoltszalay #140 üzenetére
Meg fogsz lepődni, ha megnézed a rendszermonitorral, hogy mennyit terhel az Asphalt 8 egy négymagos Atomnál.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Ribi
nagyúr
Jóvan most ezek jutottak hirtelen az eszembe, de azért sejthető, hogy nyugodtan ki lehet akasztani a procit hosszú távon is és az alul méretezett hűtés miatt visszavesz. Eddig simán mindenki azt mondta volna erre, hogy szar a hűtés, de most ez az új trend. És még örülünk is neki
-
rudi
nagyúr
Szerintem csak össze-vissza vagdalkozol. Konkrétan se a Celeron N3050 se az X5-Z8500 nem vett vissza fél óra teljes CPU terhelés miatt, de még csak nem is melegedett a gépházuk számottevően. Akkor fékeztek CPU vonalon, amikor a GPU is beindult, hogy beférjen a páros a fogyasztási keretbe. Aki középkategóriás tabletnek, internetezésre, alkalmazásboltos játékokhoz, sorozatot nézni veszi meg az Atom alapú tabletet az hosszútávú csutkára hajtással és akadozással sem fog találkozni. Persze, 10 MB-os excel táblával, 4k-s filmmel, 20 megapixeles képek birizgálásával, rendelerléssel meg rosszul optimalizált flash oldalakkal (amik már szerencsére a végnapjukat járják) meg lehet fogni. Csak éppen nem ez a fókuszfeladata a dolognak.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Fiery
veterán
válasz #32839680 #147 üzenetére
Az AMD-nel a Nolan jelent meg, nagyjabol papiron, ugyanis en me'g nem lattam kesztermekben viszont ezt az APU-t. De a Nolan amugy sem tul izgalmas, hiszen csupan egy Beema/Mullins uj neven. Az AMD sajat bevallasa szerint sem tobb, mint egy ujracsomagolt Beema/Mullins. Ugyhogy ennyi erovel a Beema/Mullins-ot is meg lehet venni, ha low-power cucc kell.
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell notebook topic
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Videó stream letöltése
- Vicces képek
- Eredeti játékok OFF topik
- Ukrajnai háború
- Viccrovat
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Telekom TV SmartBox: szolgáltatói set-top box alacsony korlátokkal
- Melyik tápegységet vegyem?
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i9-11900 Processzor - Garancia & Számla - Utolsó Darabok
- Beszámítás! Intel Core i7 6700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i5 4690K 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I5 13600KF 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 88.000.-
- Beszámítás! AMD Ryzen 7 7800X3D 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel