- Házimozi belépő szinten
- Samsung Galaxy Tab S7+ - növekmény
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Micro Four Thirds
- Milyen egeret válasszak?
- Gaming notebook topik
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Videós, mozgóképes topik
- Google Chromecast topic
Hirdetés
-
A leépítések után egy vagyont költ a töltőhálózatára a Tesla
it Miután nemrég újabb dolgozókat küldött el a Tesla, Elon Musk azt ígéri, hogy 500 millió dollárt költenek a töltőhálózatra (ez értelemszerűen inkább az USA-t érinti).
-
Tetőfokára hág a tavasz, és ezt a hardverek is érzik
ph Asztali PC-k, monitorok, videokártya, hát, hűtés és egér is került heti válogatásunkba.
-
Szabadalmi vitába keveredett a Lenovo
ma A Németországban a vita rendezéséig nem lesznek elérhetőek a gyártó modelljei, beleértve a Motorla készülékeket is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
arn
félisten
eltoljak a skylaket. nincs verseny, azt csinalnak, amit akarnak...
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azt nem szeretnék. A C11 atomics támogatás elég fontos fícsőr ahhoz, hogy időben jöjjön, mert azt még a Broadwell nem támogatja. Technikailag jobban megéri a Broadwellt törölni ott ahol túl egymáson lenne a két termék startja.
Nyilván az, hogy a gyártók mit akarnak és az, hogy az Intel mit szeretne két különböző dolog. És igazából az OEM-ek és az Intel közül az utóbbi cégnek van rálátása arra, hogy mennyire ömlenek majd az OCL2 appok. Ezekhez pedig a Skylake jobb lesz, mint a Broadwell.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
vivanto
tag
Tudtommal a Broadwell semmilyen architektúrális változást nem hordoz, csupán a fab process változik, ehhez is teljesen újra kell tervezni az alaplapot?
Vagy a tervezési költségeken ilyenkor beleértik az egyéb fejlesztéseket is, új kasztnyi, új kijelző, új gpu, stb? Számolják ha akarják, de semmi köze a procihoz. Ha ezen múlik nyugodtan kiadhatják ugyanazt a vasat két különböző cpu-val 1 hónap elteltével minimális fejlesztési költségekkel. Elvégre sokszor egy év alatt se változtatnak az alapvető tervezésen.
[ Szerkesztve ]
-
bteebi
veterán
"Már nem mindenki érdekelt az Intel Broadwell startjában"
Ez egészen biztos, mert én sem vagyok érintett . Valamelyest sajnos, de ahogy az időt húzzák, inkább örülnöm kell(ene)...#2: Akkor mi a gond? Egyelőre rossz a kihozatal, vagy mi?
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
arn
félisten
mennyire omlenek? kivarjak a kov lepcsot... ennek akkor lesz jelentosege, ha szeles korben elterjed, es nem akkor, ha megjelenik. ha pedig a szeleskoru elterjedesnek hazon belul is van konkurenciaja, akkor az igenyt sem tudjak kialakitani.
meg en ezt ugyanugy ellentmondasosnak erzem, mint az amd integralt gpus politikajat, hiaba jo a maga teruleten, ha vki teljesitmenyt akar, nem erre mozdul. egy kompromisszum szuk retegnek.
(#3) erdoke: en a helyukben mar reg bekebeleztem volna az amdt - az apple az a ceg, ami swesen is ki tudna hasznalni, es nem kellene az intelre varni, hogy tortenjen vmi az apuk kihasznaltsagat illetoen. hogy ez nem tortenik meg, abban lehet az intel keze is benne van. a mostani ipados procik tuti mennek majd az ultramobil szegmensbe.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
bteebi
veterán
Én úgy gondolom, hogy az Apple hivatalosan nem vehetné meg az AMD-t, mert ha megtenné, akkor gyakorlatilag egyszereplőssé válhatna a CPU piac - mondjuk valahol már így is az... Persze árulhatná tovább az Apple is az AMD (Apple) procikat, csak nem tudom, hogy lenne-e rá hajlandóság. Valószínűbb, hogy nem, az Apple termék az Apple termék.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A program fut bármin, csak az OCL2-es fícsőrök gyorsítják.
Igazából a széles körű terjedés már megvan. Az eladott Intel procik 99%-a IGP-s. Erről beszélt korábban A. Lauritzen. [link] - Az IGP kihasználásában érdekeltek a fejlesztők és nem az AVX-ben. Ennek persze sok oka van. Például a konzol, az ultramobil piac IGP felé tolódása, a platformszéttagoltság, és persze az, hogy nagyobb tömeget célozhatnak vele. Lényegében a Skylake esetében is erre reakció, hogy a top SKU majdnem 70%-a IGP.
(#8) Oliverda: A sebességhez.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Oliverda
félisten
-
arn
félisten
erre irtam, hogy benne van az intel keze - ket reszrol szivnak meg, egyreszt fontos ugyfelet veszitenenek, a masik, amit irsz. az intel mar reg kitekerhette volna parszor az amd nyakat, de kell egy olyan ceg, ami miatt nem valik egyszereplosse a piac. gyakorlatilag olyan szinten lebegtetik az amdt, amilyenen akarjak. sokkal inkabb az intelen mulik az amd reszesedese, mint az amdn.
(#10) Abu85: akkor meg plane... aki teljesitmenyt akar, rak a gepbe egy dedikalt gpgput, akinek meg nem szamit, baromira mindegy, hogy az uj proci gyorsabb vagy sem.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
#65675776
törölt tag
Az AMD felvásárlásával azonos pillanatban érvénytelenné válna az intel és AMD közötti keresztlicencszerződés. Onnantól kezdve pedig az AMD nem gyárthatna többé x86 (és ebből kifolyólag x64) architektúrájú procit. Szóval szép és jó lenne ez a felvásárlás, csak kb egyből értéktelenné válna tőle az AMD CPU/APU részlege. Kezdhetnék az egészet a nulláról.
-
arn
félisten
válasz #65675776 #13 üzenetére
es ha tobbsegi reszt szereznenek benne? lehetne ezt fokozatosan... ha az apuk lesznek a fo szerepben idovel amugy is mindegy lesz, hogy x86 alapu proci szolgalja ki, vagy egy arm.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
addikt
Mindig is úgy képzeltem, hogy ültök egy irodában (Abu és Oliverda) és 2 teszt, cikkírás között, jól megbeszélitek, hogy mi lesz, a jövőben, mi miért jó stb... (szívesen elhallgatnálak benneteket)
Már többször láttam, hogy kérdeztek egymástól a fórumon. Ez azért van, hogy a kedves fórum olvasó is "tanulhasson"?
A kicsire nem adunk... a nagyot meg leszarjuk!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A PS4/X1 nem használ OpenCL-t. Egy HSA-szerű felületük van a Sony és az MS módosításaival (nincs IL). C++11-ben lehet programozni az IGP-jüket. Később elérhető lesz több nyelv is. Például az MS-nél az M#, de ez még utópia.
Valójában senki sem szereti igazán például a C++11-et. A teljesítményért használják. Az ultimate megoldás az, ahol ezt a teljesítményt kombinálják mondjuk a Java használhatóságával és biztonságával. Ezt a célt szolgálja például az M#, de a Java is erre erősít a Java9-cel. Vagy mondjuk a Swift.PC-n a közeljövőben a SYCL lesz a legjobb alternatíva, de hosszabb távon a Java9 és az M# nyer majd nagy támogatást.
(#12) arn: A dedikált GPU-k nem támogatják az SVM és a C11 atomics funkciót. Rengeteg DX12 compute funkció is az IGP-hez lesz kötve ezért.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
bteebi
veterán
válasz #65675776 #13 üzenetére
Akkor legfeljebb megvennék az Intelt is . Most 162 milliárd dollárt érnek, ami ugyan most épp (már) az Apple-nek se menne zsebből, de még csak hitelt se kellene feltétlenül felvenniük, mert a különbözetet meg kifizethetnék Apple részvényekben.
#16: "Rengeteg DX12 compute funkció is az IGP-hez lesz kötve ezért."
És az kinek jó az Intelen kívül? (Gondolom ez elég hülye kérdés.)[ Szerkesztve ]
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Tigerclaw
nagyúr
Az Intel számára is az lenne a kedvező, hogy amibe beleölte az időt és a pénzt az hozzon profitot, vagyis a Skylake csúsztatása várható, hacsak nem látnak az AMD oldaláról valami fenyegetettséget, ami valószínűtlen, mivel eddig is sokkal jobbak voltak az AMD IGP-i, mégis meg tudta tartani az Intel az összes piacon a kvázi monopóliumát. (az persze más tészta, hogy milyen eszközökkel)
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
-
#65675776
törölt tag
Amilyen szinten áll az x64 elterjedése, nem hiszem hogy nagyon megütné az intelt. Max betolnák asztalra az EPIC-et, ahogy anno tervezték.
arn: Mármint miben többségi részt? Ha az AMD-re gondolsz, akkor meg főleg nem lenne keresztlicenc. Amint olyan tulajdonrészt szerez bárki is az AMD-ben, hogy azzal befolyásolni tudja a cég stratégiáját, máris érvényét veszíti a szerződés.
Azért nem egészen mindegy, hogy milyen CPU van egy GPU mellett. A GCN az x86 mellé van tervezve. Azzal tud memóriatírtományt közösen használni és egyebek. Ha ARM-ra akarod cserélni mellette a CPU-t, akkor kb alapjaitól újra kellene tervezni. Akkor meg mi értelme van az egésznek? Az Apple maga is tud tervezni ARM alapú CPU magokat, a Imagination meg az ő igényeikhez formálja az IGP-t.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Microsoft céljai egyértelműek. Amire képes az Xbox One, azt valahogy elérhetővé tegyék PC-n/mobilon. Persze késésben vannak, de ma még tradicionális modellel programozzák a konzolokat. A DX12 azonban már egy felkészülés az új DirectCompute-ra is. Erre majd lesz új C++AMP, de hosszabb távon az M# a fókusz.
A Microsoft számára sem túl bonyolult felmérni a piacot. Eleve megkérdezték a fejlesztőket, hogy mi kell és első helyen volt az SVM és a C11 atomics igénye. PC-n a Kaveri és a Skylake lesz az úttörő, de nyilván 2016-ban már mindegyik IGP-s prociban ott lesz a support. Innentől kezdve egy szoftveres kérdéssé válik az egész, amire jön a Win9 az új WDDM-mel és a módosításokkal.
Ezek után nem gondolom, hogy ez bárkinek rossz lenne. Ha csak egy cég lenne, amely nem erre megy, de nincs...[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#16939776
törölt tag
Nem járnának -mi vásárlók- jobban, ha nem minden fejlesztési állomásnál lévő CPU kerülne sorozat gyártásara, illetve piacra?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #65675776 #21 üzenetére
Szerencsére az ARMv8-nál a GCN-t nem kell alapjairól újratervezni, de apróbb módosítások kellenek.
Az ARMv8 és az AMD64 is 4 kB-os lapokkal dolgozik, és a cache-ek is ugyanakkora, 64B méretű sorokat használnak. Ehhez csak hozzá kell igazítani az IGP-t. Az IO-MMU és az IGP MMU-ja a nehezebbik dolog. Azt módosítani kell.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
santosa
csendes tag
válasz CharlieDrop #29 üzenetére
apple-nek meg kellett várni az arm 64-bit prociait ha a mac vonalon akarja használni.almáséknál a szoftverben az erő,persze megfelelő hardver társaságában.
-
#65675776
törölt tag
válasz CharlieDrop #29 üzenetére
IGP-ben pl.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz #16939776 #25 üzenetére
Anyagilag mindenképpen, hiszen ritkábban cserélné le a vásárló a gépeit, hiszen kvázi nem avulnának el olyan gyorsan, újabb piacon lévő termék híján. Más szempontból viszont a fejlesztéshez pénz kell és ha kevesebb profit keletkezik abból kevesebb jut fejlesztésre. Persze lehet hogy ezt eleve úgy kompenzálnák, hogy drágábban adnák a processzorokat. Az biztos, hogy a jelenlegi megoldás nagyon pazarlóan bánik a nyersanyagokkal és sokat árt a környezetnek, ahogy a fogyasztói társadalomban minden. Mesterségesen generált igények, mesterségesen felpörgetett igények, a vedd meg, vegyél újabbat, dobd el a "régit" (ami tavaly, vagy pár éve vettél) Közben szennyezik, pusztítják a környezetet a bányászattal, a gyártással és a még ma is gyerekcipőben járó hulladék feldolgozással.
Te annyit tehetsz most a változás mellett, hogy nem cseréled a számítógéped, processzorod, videokártyád, telefonod, tévéd, autód csak akkor ha már tényleg muszáj.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
csendes
őstag
"Utóbbi lapkát ugyanis úgy tervezték, hogy az IGP-je nagyobb tudású legyen, illetve TDP keretből is többet kap, aminek a processzormagok órajele és ezzel azok teljesítménye csökkenni fog."
Ez így nehezen érthető, aminek következtében vagy ami miatt? Mivel a cikknek ebben a bekezdésében a mobil piacról, illetve a H jelű modellekről van szó, és a közeli jövőről, amikor még a heterogén módon programozható lapkák kihasználhatósága általános számításokra [link] a szoftvertámogatás hiánya miatt eléggé kérdéses, logikus lenne a Skylake késleltetése. Melyik piaci szegmensben lenne a Skylake előnyben?[ Szerkesztve ]
Ki állította meg az órát? Néha az az érzésem, hogy Magyarországot is Kínában gyártották.
-
erdoke
titán
Az Apple saját implementációt készít, akárcsak a Qualcomm. Az első az A7, amit tavaly szeptemberben adtak ki eszközben, néhány hét múlva pedig bejelentik, majd még szeptemberben elkezdik árulni a második generációs A8-at. A többieknek még első generációs cuccuk se lesz addigra piacon...
A legjobb aláírás a héten
-
lkandris
tag
"Valójában senki sem szereti igazán például a C++11-et"
Nem tudom honnan vetted ezt Abu.
Csak néhány példa: smart pointerek, auto, type traitek, static assertek.
Gyakorlatilag 3x gyorsabban tudsz high level templated algoritmusokat írni, minimális standard pointer használattal.
A legjobb szabvány eddig.[ Szerkesztve ]
-
LordX
veterán
Kicsit túlhypeolod a C11 atomics-ot, annyival többet nem hoz a régi verzióhoz képest (kb. csak memory ordering). És az az igazság, hogy ez inkább fordító fícsör, mint hardver, mert konkrétan pár architektúrán úgy oldják meg ezeket, hogy bevágnak egy plusz memory barriert (akár implicit, lásd x86 MOV), úgyhogy semmi extra teljesítményt nem kapsz belőle (persze támogatást adhat hozzá a hardver, lásd Itanium, ARM8).
Aki egyébként nem tudja mi a probléma; C/C++ szabványoknak 2011 óta része az atomi műveletek, de már ~2000 óta gyakorlatilag mindenhol használható, ha nem régebb óta. OpenCL-ben 1.x-ig egy ennél butább (memory ordering nélküli) változat van, a 2.0 hozta be ezt a modellt. Ezt a kettő előadást érdemes megnézni, ha valakit érdekel mi az a memory ordering. (warning, nagyon advanced anyag.)
Ami véleményem szerint _sokkal_ nagyobb ugrás az OpenCL 2.0-ban, az a reduction / scan műveletek standardizálása.
-
#65675776
törölt tag
válasz CharlieDrop #33 üzenetére
Az Apple eleve nem ARM IGP-t használ (azaz nem Mali-t), hanem PowerVR-t. Egyébként az A7 IGP-je kb annyi GFLOPS-ot tud felmutatni, mint egy i7-4770K CPU részlege.
-
goodboy007
senior tag
"...másrészt nehéz megítélni, hogy a potenciális vásárlók közül hányan vásárolnának annak tudatában, hogy igen hamar jön a modernebb verzió."
Mintha Vér Istvánt és apukáját bármennyire is érdekelné a beltartalom és bármennyire is követnék az Intel roadmap-jét, mikor a Hülyeazértnemvagyok-ban nyomogatják a "szép színes" eszközöket.
[ Szerkesztve ]
"propriocepció és peroneus aktiváció a kulcsszó, mert az emelést nem előzi meg excentrikus kontrakció, magyarul stretch-reflex vagy miotatikus (excentrikus megnyúlási) reflex." - Zola007
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Itt most két külön dologról beszélünk. Azt akarom kiemelni, hogy ha mondjuk a Java hozna C++11 sebességet, akkor nem lenne kérdés melyik lenne jobban támogatott. Amerre megyünk az M#-mel és a Java9-cel az a sebesség durva kiterjesztése a korábbi értékek megőrzése mellett.
(#37) LordX: Az OCL2-ben hardver fícsőr is. Lényeges a programozók szempontjából, hogy a CPU és az IGP magok szimultán hozzáférjenek fa struktúrákhoz, és azokat párhuzamosan, egymással szinkronban módosíthassák. Ez más néven platform atomics. Az SVM után a második legfontosabb funkció az integrációban.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Dr. Akula
nagyúr
"cserébe a Core M kategóriába sorolt Skylake modellek vagy legyenek törölve, vagy csak 2016-ban érkezzenek"
Fákjú gyártók! Erőltessük a szart, a jobbat meg toljuk, hátha addigra már az se fog kelleni? Remélem az AMD jól belehúz végre és lealázza ezt a mentalitást.
-
Goose-T
veterán
válasz #65675776 #21 üzenetére
Az Internet kb. 90%-a 64 bites szerveren, 64 bites szoftverek segítségével fut, és a szerverek jelentős részében x86 architektúrájú proci van. Ez az arány áll a vállalati szektor nem nyilvános szerverparkjaiban is. Ha hirtelen senki nem árusíthatna többé x86-64 architektúrájú processzort, valószínűleg összeomlana a világgazdaság.
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
#65675776
törölt tag
Erős túlzás azt állítani, hogy összeomlana. Nem kellene egyből leállítani az összes ilyen szervert. Csak az upgrade lehetősége szűnne meg, szóval teljes egészében cserélni kellene a szervereket az életciklusuk végén. Mondjuk az intel megoldásainál eddig sem volt éppen túlzott visszamenőleges vagy előremenőleges kompatibilitás.
-
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest