- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Premier előzetesen a Gray Zone Warfare
gp A mai naptól hivatalosan is elrajtol a játék korai kiadása PC-n.
-
Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
it Az EB közölte: az Apple iPad táblagépekre írt iPadOS rendszere is kapuőrnek számít, az üzleti felhasználókra gyakorolt fontossága miatt.
Új hozzászólás Aktív témák
-
ShiTmano
aktív tag
válasz
Busterftw
#40
üzenetére
Elmondanám a gondolataimat a témában. Az adatokat leginkább külföldi oldalakról idézem. (TomsHardware, TPU, Anandtech, CB, Extremetech stb.) Nem szeretnék az adatokhoz linket adni, mert rámenne az estém. Akit érdekel az utánajár.
1. Piaci részesedés. Az Intel valóban visszavett valamit az AMD 2017 óta folyamatosan emelkedő piaci részesedéséből, de: Ha külföldi oldalakat is olvasol, ahol részletezik a processzorok besorolását is, látható, hogy a "csöves" processzoraiból adott el többet. Lásd Celeron, Pentium stb. Magasabb kategóriában folyamatosan piacot veszít. Az AMD gyakorlatilag nem gyárt 3600 alatti processzort, csak mutatóba, így nem tudott annyit eladni. Másrészt: az AMD is jelentősen növelte az eladásait, csak az Intel egy picivel még többet adott el.
Az Intelnek nagy segítség volt a Covid, mert a Home Office miatt laptopvásárlási hisztéria alakult ki emiatt 30%-al nőtt a laptopeladás náluk. Ennek ellenére a piaci részesedésük csak marginálisan nőtt.2. Profit: Intelnek a rekordeladások ellenére az utolsó két negyedéve komoly bukó volt az egy évvel azelőtti negyedévekhez képest. III. negyedéveben csekély 30(!)%-ot bukott az egy évvel azelőtti III. negyedévhez képest, a IV. negyedévben is tizenvalahány százalékot. És a 2021 első negyedévére még rosszabbat jósolnak. Miközben az AMD (magához képest persze) rekorprofitokat termel, nem gyenge növekedéssel. Szóval lehet játszani a számokkal, de igen is AMD jön felfelé az Intel kárára. Xilinxszel is terjeszkedik és szélesedik a palettája.
Az Intelnek az Apple eltűnése is nagy érvágás lesz. Pár éven belül teljesen függetlenedik. Tudtommal évente pár millió processzorról van szó. És még piacot is rabol előle.3. Ellátási gondok: Intelnél minimális volt, AMD-nél 2-3 szorosát is el tudták volna adni, de nem tudtak annyit biztosítani. Ennek több oka is volt. Szubsztráthiány, TSMC kapacitáshiány és (ami szerintem a legnagyobb gond) a konzolokra való extrém igény. Míg csak PS5 chipből 5milliót gyártottak, addig Ryzen 5000-ből alig 1 milliót. És az Xbox chip nincs is benne. Erre a problémára több megoldást is látok. 1. Egyrészt a konzolok hosszútávra készülnek (6-8 év), ezért valszeg folyamatosan csökken az érdeklődés irántuk a debütáláshoz képest, így kapacitás szabadul fel. 2. Az AMD tudtommal idénre kétszer annyi kapacitást kötött le a TSMC-nél, mint tavalyra. 3. Tárgyal a Samsunggal is. Szóval valszeg ott is gyártatnak majd vmit. Pl. Radeon. 4. A pletykák szerint a Warhol már lehet, hogy 6 nanon fog indulni, szóval nem a 7 nanoból vesz el kapacitást. 5. A ZEN4 5 nanon érkezik, és a régebbi procik(meg talán az APUk maradnak régebbi technológián, szóval ez sem vesz el a bevált 7 nanoból. Lisa szerint az év közepére rendeződik az ellátás. 5600 és 5800-ból már most is van kínálat(legalábbis külföldön). A skalperek árai is zuhannak emiatt.
Szóval a tendencia azt mutatja, hogy nem hülye az AMD, és tudja, hogy kapacitás nélkül nincs jövője. Azonkívül Xilixszel is vannak komoly tervei. Nem garázscég az sem.Zárás: Ha így folytatódnak a piaci tendenciák akkor kiegyenlítettebb lesz a verseny, piaci részesedés, profit stb. Ha nem jön közbe semmi extra, akkor az AMD sokkal feljebb fog zárkózni.
Ui: Nagyon sokáig Intel a gyártástechnológiai fölényéből profitált, ami mostanra teljesen megszűnt. Sőt lemaradt, és a közeljövőben nem várható visszaelőzés.
[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
#51
ShiTmano
aktív tag
huskydog17
#47
ShiTmano
aktív tag
válasz
huskydog17
#47
üzenetére
"Ja csakhogy ez a legutóbbi negyedéves kimutatásnál rendesen vissza is ütött."
Nem ütött vissza. AMD-nek brutálisan nőtt a profitja, Intel bukóban volt az egy évvel azelőtti profitjához képest."Ekkor pedig még szóba se került az az apróság, hogy Intel oldalon a legtöbb CPU-ban van IGP és a Rocket Lake setében az IGP nagyon ki lesz gyúrva multimédiára (pl.: AV1 hardveres dekóder)."
Külföldi fórumokon kitárgyalták ezt. Az AV1 dekódolás (állítólag) kb semmi vizet nem zavar. Egy mai proci kb. kirázza a kisujjából szoftveresen. (Nem saját vélemény). Következő AMD APU meg már szintén tudni fogja.
"Ironikus, hogy a PH-n oly sokszor szidott 14 nm-es gyártósor lett az Intel nagy előnye, aminek segítségével megállították az AMD növekedését. Egyszerűen sokat tudnak gyártani ott és ez elegendő a jó árakhoz."
Hiába fejlesztették fel a kapacitást, a 14 nano már most kezd elavulni. Jövőre meg már végképp az lesz, szóval majd chipszetgyártásra meg Celeronra jó lesz. Cseszhetik a kapacitásukat. Külföldi teszten a Rocket Lake 280w-os fogyasztással tudta kb ugyanazt a teljesítményt, mint az 5800x 225w-al. Ezért is kellett 2 magot lecsippenteni a Comethez képest. 10 nanonak meg sokkal kisebb a kapacitása és a hozama sem túl jó egyelőre.
[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
ShiTmano
aktív tag
És még egy adat. AMD-nek minimális adóssága van, Intelnek közel 40milliárd(!) dollár.
Egyelőre az eddig felhalmozott hatalmas pénzmennyiség kompenzál, de a jövőben szerintem az AMD feljebb zárkózik.
[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
ShiTmano
aktív tag
válasz
Busterftw
#55
üzenetére
Lehet, hogy az Intel nem fog részesedést veszíteni, mert volt egy hír arról is, hogy nyomott árakon akarja kínálni a Comet Lake processzorait. Csak akkor meg a jövedelmezőséggel lesz gond. De ezt majd a jövő eldönti, hogy az alacsonyabb árrést tudja-e kompenzálni a nagyobb mennyiség. [link]
AMD-nek egyelőre saját magára kell koncentrálnia, mert minden procit el tudnak adni magas áron is. Amíg nem egyenlítődik ki a kereslet-kínálat addig nem kell foglalkoznia a konkurenciával.[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
#71
ShiTmano
aktív tag
huskydog17
#65
ShiTmano
aktív tag
válasz
huskydog17
#65
üzenetére
"Az AMD növekedését az Intel a műszaki hátrányával együtt megállította és meg is fordította. Az AMD vezetőségét valószínűleg nem az fogja érdekelni, hogy az Intel saját magához képest mennyivel kevesebb pénzt szed be, hanem hogy a jelenlegi legfejlettebb termékeivel nem tudnak jelentős piaci részesedést növelni, olyannyira nem ,hogy legutóbb még veszítettek is belőle."
Még mindig. Nem állította meg, és nem fordította meg! AMD folyamatosan rekordokat döntöget, mind eladásban, mind profitban. Nézd meg a számokat. Miközben Intel a két utolsó negyedévében csökkenőben volt. Darabszám nem számít, ha az ár alacsony. Intel olcsó( pl. Chromebook Celeron) processzorokból adott el sokat. Meg is látszik. Profitja csökkent. Amíg AMD el tudja adni 100%-ig, amit termel, és folyamatosan növeli a profitját addig nem érdekli az Intel. AMD-nek magához képest kell fejlődni folyamatosan. Most is azt csinálja. Leszegett fejjel dolgoznak. Fejlesztenek ezerrel és eladnak mindent megfelelő haszonnal. Kis cég az AMD. Nyomni kell ami a csövön kifér. Nincs lehetőségük taktikázni. Majd amikor elkezd csökkenni a profit Y/Y, akkor elgondolkodhatnak, hogy ők is csökkentsék az árakat vagy lépjenek mást."Az AV1 dekódolás (állítólag) kb semmi vizet nem zavar."
"Még nem, viszont aki hosszú távra szeretne gépet vásárolni, annak már számítani fog."Állítólag azért nem számít mert a mostani procik (Ryzen is) kb. simán megoldják szofveresen, ésszerű határon belül. Tehát felesleges a hardveres dekóder. Persze ha 16k-s anyagot akar vki dekódolni akkor biztos számít. De ehhez nem értek, csak olvastam. De pár hónap múlva AMD is tudni fogja, szóval nem kell emiatt leírni. AVX 512 is évek óta benne van az Intel procikban, és a kutya nem használja. Állítólag lassan elkezd terjedni és már az AMD is gondolkodik rajta, hogy ZEN4-be beteszi. Addigra talán lesz is némi értelme.
"A kapacitásfejlesztéssel azt érték el, hogy a jelentős műszaki hátránnyal piaci részesedést tudtak szerezni."
Ezzel egyetértek. Ez rövid távon számít. De ez még mindig csak amiatt van, mert AMD nem tudott elég procit szállítani. Ha ki tudta volna elégíteni a keresletet, akkor Intel sokat veszített volna. De ezen dolgoznak. A műszaki hátrány meg ugyanúgy megvan. Celeronokra meg annyira nem irigy sztem az AMD. Idén már átáll 10nanora az Intel is, szóval a 14nanos óriási kapacitásuk hamarosan csak oem celeronokra lesz használva, miközben puncsolnak a TSMC-nek, mert tudják, hogy lemaradtak.[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
ShiTmano
aktív tag
válasz
Busterftw
#107
üzenetére
Szerintem készülj fel rá, hogy a 11900k sem 500 euro lesz... De ha mégis, akkor valszeg a Ryzen árak is hozzá fognak idomulni.
Szerk: TomsHardwaren már most azt írják, hogy közelebb lesz a 600 dollárhoz, ami euroban nem tudom mit jelent.[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
ShiTmano
aktív tag
válasz
Busterftw
#110
üzenetére
"Amig a Ryzen elerhetose nem javul a piacon (a kapacitas meg fix), nem hiszem, hogy az arak hozza fognak idomulni."
Ha az 11xxx széria jobb lesz mint a ZEN3 akkor bizony le fognak menni a Ryzen árak, különben a kutya nem fogja megvenni. A kereskedők fognak nagyot, nem az AMD, szóval muszáj lesz csökkenteniük, ha nem akarják, hogy a nyakukon maradjon.
#123Busterftw
"A gond az, hogy a Ryzen kapacitas nem lehet olyan acelos es ez nem nagyon fog valtozni a kozeljovoben sem, azt a kis mennyiseget meg felszippantja a sokkal nagyobb kereslet."Már most sokkal jobb az ellátottság, mint az elmúlt időszakban, és ez folyamatosan javul. Külföldön 5600, 5800-ból már nem igazán van hiány. Lisa nyilatkozta, hogy fokozatosan növelik a darabszámot, év közepére megszűnik a hiány. Gondolom a konzolcsipekből is kevesebbet gyártanak. A Sony extra rendelése miatt volt elsősorban kevesebb Ryzen. [link] Az a baj, hogy egyszerre hozta ki a Zen3-at, Radeon 6xxx-et és a konzolokat. Ez így sok volt. Csak PS 5-ből gyártottak 5 milliót, míg ZEN3-ból 1 milliót, úgy hogy tudtommal a konzolcsip nagyobb területű, szóval egy waferre kevesebb fér. Amint lanyhul a kezdeti rendelésáradat a konzolokra, úgy fog javulni az ellátottság. Először processzorban utána VGA-ban. Szvsz a nagyobb kapacitás, ami a Huawei meg az Apple miatt felszabadult az meghozza az eredményét. Azonkívül Samsung irányába is nyit az AMD. Ott valszeg VGA-t fognak gyártatni.
Újabb konzol nem várható egy pár évig, szóval a jövőben valszeg simán megoldódik a probléma. Szerintem ZEN4-nél már nem lesz (ekkora) gond.[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
ShiTmano
aktív tag
Annyit még azért hozzátennék, hogy ha a ZEN4 jobb lesz mint az Alder, akkor még nagyobb kereslet lesz rá, mint eddig, és az megint gondot okozhat az ellátásban.
Mondjuk sztem Gelsingernek a szeme sem áll jól. Úgy érzem MINDENT(!) el fog követni, hogy az AMD ne tudjon terjeszkedni. És itt egyáltalán nem legális dolgokra gondoltam... De ne legyen igazam. Habár már Applet is fúrja vitatható tesztekkel."Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
Új hozzászólás Aktív témák
ph Egy szálon erős lesz, de gyenge pontot jelentenek bizonyos eSport címek.
