Hirdetés

2019. július 21., vasárnap

Hozzászólások

(#1) Duracellm...


Duracellm...
(PH! kedvence)

csupa hasznos feature :(((

Ha már nem történt előre lépés a processzor teljesítményében akkor, az új dolgokat ki kellene tudni használni.

(#2) Graphics


Graphics
(Jómunkásember)

"Az új Atom tokozása kompatibilis az előző generációval." Keresztkérdés, ezek a procik alaplapra vannak forrasztva?

(#3) KYZRR


KYZRR
(őstag)

Olcsó alatt mit lehet érteni, kedves Intel..? ;]

You can only die once, make sure it is worth it...

(#4) Flash86


Flash86
(tag)

Hát.. kíváncsi leszek a tesztekre... Azt hittem az Intelnél is belemennek a GPU gyorsítson mindent játékba, de úgy látom épp ellenkezőleg.

"Kezdetben vala a sötétség, és ahogy nézem, az is maradt"

(#5) Male válasza Graphics (#2) üzenetére


Male
(PH! nagyúr)

Igen... és?

A cikkhez: Ez az IGP választás iszonyúan gáz... Direct2D, DirectWrite nincs, flash gyorsítás nincs.... így ideális netezős cucc a gyenge procimagokkal :U . (A BR lejátszás meg nem tudom miért szempont egy olyan cuccon, amiben várhatóan nem lesz BR meghajtó...)

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#6) mghltm válasza Male (#5) üzenetére


mghltm
(PH! addikt)

"az Intel a leggyorsabb i7-es modell mellett a Celeron G440 személyében a leglassabb megoldást is magáénak tudhatja"

ugyanezt megcsinaltak platform szinten: az x79 a csucs, az atom a legalja... :U

still 4 sale https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mghltm/index.html || http://www.youtube.com/watch?v=85VErvTqgWc

(#7) Abu85 válasza Male (#5) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

A Flash-en belül a Flash 11 az akadály. A Flash 10.2 már ok. A Youtube menni fog. Legalábbis a béta drivereken megy, a WHQL-ig csak nem csúszik be hiba.

Köthetsz hozzá külső Blu-ray meghajtót. Ki tudja, lehet hogy valakinek ez az igénye. Ha már ott a hardver, akkor ez a fícsőr csak órajel kérdése.

Az IGP amúgy szvsz nagyon jó, már amit a hardver tud, csak a driver nem képes ehhez felnőni. Nyilván a Brazos IGP-je jóval többet tud, de azt megközelíteni senkinek sem sikerült eddig, szóval ez részletkérdés. Az persze igaz, hogy a Cedar Trailnek kell közvetlenül szembenézni a Brazossal.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#8) Móci


Móci
(PH! addikt)

Erre az IGP mizériára már mit lehet írni? Szerintem nyugodtan létesíthetnének egy kólaautomatával bensőséges kapcsolatot a természet lágy ölén, amihez csatlakozik a sűrűn és gyakran szeretett, elragadóan bájos édesanyjuk is.
Ha viszont ezt viccnek szánták, akkor üzenem, hogy átjött, nagyon jó poén! :DDD

"...In a struggle to be happy and free, swimming in a primitive sea..."

(#9) Abu85 válasza Flash86 (#4) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Belemennek. Az Ivy majdnem mindent gyorsít. Ez is jó lenne, mert a hardver sokat tud. Itt a szoftveres oldalon van a para. Jó ötlet a mobil GPU, mert keveset fogyaszt, és alapvetően nem is olyan lassú. A GMA3150-hez képest például áttörés, de az a rendszer csak finom túlzással volt grafikus gyorsító. A játékokban lehet esetleg probléma, hogy TBDR az új GMA, és a PC-re a fejlesztők inkább IMR-es hardvereken dolgoznak, de ezt a driver oldalán kell normálisan elmaszkolni. Ha jól megcsinálják, akkor ez nem jelenthet gondot. A driver persze bonyolult lesz, de a PowerVR régóta ezt az utat választja. Mobilokba egyébként ez tűnik jónak jelenleg. Később aztán lehet, hogy változik. A mobilokba szánt memóriák sebessége és kapacitása rohamosan fejlődik ... lehet, hogy az IMR pár év után itt is jobb lesz.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#10) Male válasza Abu85 (#7) üzenetére


Male
(PH! nagyúr)

Ja, hogy a 10.2 megy... ez nem derült ki (szerintem megemlíthetnéd a cikkben, mert talán nem csak én vonok le téves következtetést abból a mondatból akkor).

Persze, köthetsz, de akkor már inkább BR lejátszó, mint egy USB-s BR meghajtó, ami a gép nélkül használhatatlan.

Totál mindegy, hogy mit tud, mennyire jó a hardver, ha nincs olyan driver, amivel ezek a funkciók használhatóak is. (A "majd talán esetleg" meg semmit nem ér.) ...szóval ezek pontosan olyanok, mintha nem is lennének benne.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#11) pilóta


pilóta
(PH! nagyúr)

Most nem azért de ennyi bénázás után nem kellene ezt az Imagination Technologies társaságot széjjelzavarni?
Ez kb. olyan, mint hogy nagyon jó az új Suzuki Swift, csak nem sikerült még teljesen a kormányművet összekapcsolni a kerekekkel, így hát nem mindíg arra megy, amerre a söfőr akarja, de amúgy nagyon jó kis autó, keveset fogyaszt meg olcsó meg minden, biztos nagy siker lesz... :D

Aki él és nem boldog, az téved!

(#12) Abu85 válasza Male (#10) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Beleírtam. Most már remélem nem lesz félreértés belőle. :)

Persze a hardver annyit tud, amennyit a driver enged. Az Intel sem reklámozza DX10.1-gyel, mert lehet, hogy sosem lesz hozzá ilyen driver. Azért reméljük egyszer lesz. A hardver aránylag korrekt. Sokkal jobb, mint ami a GMA 3150 volt, csak a drivernek kell ehhez felnőni.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#13) Egon válasza pilóta (#11) üzenetére


Egon
(PH! nagyúr)

Most nem azért de ennyi bénázás után nem kellene ezt az Imagination Technologies társaságot széjjelzavarni?

Ott a pont. Remélem Inteléknél is így gondolják.
Persze kérdés, hogy ki jöhet helyettük. Az Ati nyilván kiesik, mivel a konkurencia felvásárolta. Az nV-vel nem igazán vannak jóban. Remélem nem támasztják fel az S3-at: ők sosem voltak híresek a jó drivereikről... ;] Matrox nem tudom létezik-e még... :F
Mondjuk van akkora cég az Intel, hogy ha rágyúrnának a kérdésre, házon belül is megoldhatnák a következő generációt szvsz.

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#14) Abu85 válasza pilóta (#11) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Az Imagination Technologies nem kényszerítette az Intelt, hogy licenceljen tőlük GPU-t. Itt igazából ez a társaság ott bűnös, hogy képtelen a szoftveres támogatást normálisan megoldani a Windowsra. Ez persze elég nagy bűn, de nem hiszem, hogy az Intel nem volt tisztában a kockázatokkal. Pontosan tudták, amikor megkötötték a szerződés, hogy egy olyan csapat írja majd a drivert, ahol nulla a tapasztalat a WDDM felület esetében. Két opció volt. Licencelni, és akkor végre lesz egy értékelhető hardver felvállalva a driveres para kockázatát, vagy maradni egy saját IGP-knél, és akkor a szoftver mondhatni elfogadható lesz, de a hardver olyan marad amilyen volt. Esetleg opció lehet a jövőben, hogy nem PowerVR-re épülnek majd az IGP-k, de igazából a lehetséges alternatívák közül senkinek sincs túl nagy tapasztalta a Windows területén. Ezt nem állítom, hogy nem lehet ezt jobban csinálni, mert az Imagination Technologies szoftveres részlege tényleg nem valami hatékony, de a kockázat egy ARM MALI IGP-nél is ott van. Ráadásul ott még az implementálás is nehézkesebb, mert az Intel a PowerVR-t már ismeri. Nem először dolgoznak ezzel a dizájnnal. Igazából utólag könnyű okosnak lenni.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#15) Valdez válasza Egon (#13) üzenetére


Valdez
(őstag)

Lehet az S3 is béna volt driverek terén, de azért ennél még ők is többet produkáltak :) Én személy szerint örülnék egy S3 "feltámasztásnak". A matrox meg ha jól tudom sosem csinált kifejezetten alacsony fogyasztású cuccokat.

(#16) pilóta válasza Abu85 (#14) üzenetére


pilóta
(PH! nagyúr)

Kényszeríteni nyilván nem kényszerítette, de nagyon nem is állt ellen: árult egy terméket, amit az Intel megvásárolt. A terméket nem sikerült leszállítani (szvsz a termék egy működő valami, nem egy potenciálisan működő...)

Aki él és nem boldog, az téved!

(#17) Male válasza Abu85 (#12) üzenetére


Male
(PH! nagyúr)

Köszi! :)

...remélem megoldják, és gyorsabban, mint a DX10-et korábban Az első DX10-es hardver ugyebár az övék volt... csak utána még kellett másfél év, mire driver is lett :DDD
(Hol van erről a PH!-s hír? Nem találom, így mindig a konkurenciát linkelem itt ebben a témában.)

[ Szerkesztve ]

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#18) Abu85 válasza Egon (#13) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Az S3 a HTC tulajdona. Igazából nem hiszem, hogy opció. Ez a részleg vagy marad a HTC-nél, és akkor a vállalat nekikezd pár saját ARM SoC-nak, vagy visszakerül a VIA-hoz. Igazából mindegy, mert a VIA és a HTC tulajdonosi köre majdnem azonos. Mindenképpen családon belül marad.
A Matrox létezik, de túl nagy jelentőségük nincs. Olyan területen dolgoznak, ami nem kifejezetten érdekes az Intelnek. Egyrészt alapszinten meg tudják oldani házon belül, másrészt az AMD Eyefinity-je olyan erős, hogy felesleges azzal versenyezni. Maga a megcélzott piac sem túl nagy. Meg lehet venni a Matrox-ot, mert nem pénz, de előrébb nem lesz ettől az Intel. Az Ivy Bridge például támogatni fog három kijelzőt. Valszeg nem lesz olyan minőségi, mint a Matrox megoldása, vagy az Eyefinity, de a tömegpiacnak jó lesz.

Az Intelnek a komoly integrációt házon belül kell megcsinálni. A Larrabee-re építenek még most is, csak át kell formálni a rendszert. A mobil integrációnál valóban jó ötlet lenne venni valakit. A PowerVR-rel az a baj, hogy az Apple nagyon épít rájuk, így elővásárlási joguk van. Lehet, hogy megegyezhetnének a cégek, de szerintem az Apple nem akarja, hogy a fejlesztések ne az ARM-hoz idomuljanak, így inkább megveszik az Intel elől, ha úgy adódna. Az ARM MALI igazából nem eladó. Sokkal több pénzt hoz az ARM-nak, ha ők fejlesztenek, és eladják a licenct.
A maradék közül kell csemegézni. Itt opció lehet a Vivante. Ők még annyira nem is rosszak. A Marwell és Freescale SoC-okban elég jól muzsikálnak. A Kínaiak is őket erőltetik.
Ott van még a DMP. Bár ők inkább a konzolokban virítanak, mert a hardverük nagyon speciális, és akkor működik jól, ha direkten programozzák.
Esetleg a ZiiLabs. Ők elvileg nem eladók, de a Creative-nál is a pénz beszél.

Én úgy gondolom, hogy ha vásárlás lesz, akkor a Vivante az egyetlen értékelhető, és megszerezhető opció.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#19) Abu85 válasza Male (#17) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Szerintem erről nem volt itt hír. Bár én csak 2008 augusztus vége óta vagyok. De amúgy nyugodtan linkeld a konkurenciát. Ez szabad.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#20) angyalpc2 válasza Graphics (#2) üzenetére


angyalpc2
(fanatikus tag)

igen de nem kell alapjaiban újratervezni a lapokat, ez költséget csökkent. (ilyenkor figyelni kell olyan dolgokat is mint az EMC, zavarvédettség elvégre Mhz-es tartományokról beszélünk

megjegyzem ma már kész programok vannak amivel pár óra (max nap) elkészíteni egy ilyet...sőt le is teszteli

(#21) banhammer


banhammer
(PH! kedvence)

Mar az Atom gondolatatol is feall a szor a hatamon.

\m/ Minden lehetséges, kivéve forgóajtón átsíelni... \m/

(#22) angyalpc2


angyalpc2
(fanatikus tag)

56 mm²-es kiterjedésű.

lassan gombostű feje

7,48x7,48 mm BAKKER :C
jó most vedd elő a vonalzód és nézd meg nem 1 centi ...hanem 7,5 mm!
:Y :C :Y :C

(#23) ddekany válasza pilóta (#11) üzenetére


ddekany
(PH! kedvence)

"Most nem azért de ennyi bénázás után nem kellene ezt az Imagination Technologies társaságot széjjelzavarni?"

Ja kérem, ez nem aszfaltozás, hogy ki lehessen egzakt módon előre számolni, hogy mennyi idő alatt lesz kész. Határidők és szoftver fejlesztés, mikor nem valami kaptafa munkáról van szó... :N soha ne hidd el őket.

Ha meg szétzavarják Intelék őket, akkor végkép vége mindennek, mert jelenleg nyilván messze az Imagination Technologiesnél vannak legjobban képben a témában.

(#24) DaveJr válasza angyalpc2 (#22) üzenetére


DaveJr
(őstag)

Plusz a tokozás:) Azt se hagyd ki a képletből:)

Tényleg érdekes dolgok történtek itt az elmúlt években....Intel robbantott az Atommal anno...min 1 évig semmi konkurencia nem volt....AMD azt hajtogatta, hogy nem is kér ebből a tortából....aztán jött a Neo...el is tünt:) Intel ült a babérokon...örült h nem kell sokat fejleszteni az Atomon...kisebb ráncfelvarrások voltak...aztán AMD kihozta a Brazost minden földi jóval...Intel próbálja utolérni:)
Tuti hogy Brazos alapú cuccot vennék, hiába nem használnám ki a szolgáltatások felét se:D

Isten és a programozók versenyt futnak egymással. A programozók egyre hülyebiztosabb programokat készítenek, Isten pedig egyre hülyébb embereket.

(#25) pilóta válasza ddekany (#23) üzenetére


pilóta
(PH! nagyúr)

Azért az, hogy valami késik egy kicsit, vagy egyáltalán nem működik ilyen hosszú idő után sem, az két különböző dolog. Mindenki más ki tud hozni egy használható drivert, csak ők nem, akkor szerintem ott valami más gond is van ...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#26) vinibali válasza Abu85 (#7) üzenetére


vinibali
(PH! addikt)

arról tudsz valami érdemi infót csöpögtetni, hogy mennyibe kerül a Cedar Trail illetve a Brazos?

BIOS írás, helyreállítás, törlés, mentés! http://vinibali.x3.hu/bios.html

(#27) ddekany válasza pilóta (#25) üzenetére


ddekany
(PH! kedvence)

Nem tudhatjuk innen, hogy nem jó szakembereket alkalmaznak, vagy csak irreális volt a vállalás. Persze a végeredményt tekintve mindegy is... csak azt akartam kifejezni, hogy ilyen durva projectekkel úgy is el lehet csúszni randán, hogy nem bénák akik csinálják.

(#28) Abu85 válasza vinibali (#26) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Szerintem a Cedar Trail netbookokat az Intel jóval a Brazosos gépek alá fogja árazni. Annyival gyengébb, hogy ez az egyetlen értékelhető opció. Valszeg látunk majd atomos netbookot 200 dollár alatt is.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#29) ddekany válasza Abu85 (#28) üzenetére


ddekany
(PH! kedvence)

Egyáltalán egy ilyen 60-70e-es netbook árában mennyi az Intel része? Mert hogy csak abból tud engedni. Azon felül még itt van a váz, kijelző, HDD (khm...), akku, Windows, touchpad, bill., Wi-Fi, stb., aminek az ára marad ami volt.

(#30) Abu85 válasza ddekany (#27) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Tulajdonképpen a WDDM a Vista megjelenésével mindenkin kifogott. Eléggé bonyolult felület, szóval egy alapvetően Androidra dolgozó csapatnak nehézkes lehet rögtön megérteni.
Gyanítom amúgy, hogy itt nem csak a egy probléma volt. Szerintem az Intel a régi gyakorlatot akarta volna továbbvinni, vagyis a Tungsten írta volna a drivert a Cedar Trailhez is, ahogy az eddigi Z-s Atomokhoz is tették. A baj ott kezdődhetett, hogy a Tungsten még 2009-ben beolvadt a VMware-be. Ez nem volt gond, mert az Intel továbbra is igényelte a támogatást. Idén az történhetett, hogy az Intel jóval többet akart a Tungstentől, mint eddig, ami nem csoda, hiszen nem végeztek kifogástalan munkát. A Z-s Atomokhoz készült Tungsten drivereknek máig probléma a windowsos Angry Birds elindítása, ami természetesen ciki. Valószínű, hogy az Intel emelte az igényeket, és így a VMware inkább hagyta az egészet, és nem kötöttek szerződést a Cedar Trail támogatására. Üzletileg a VMware-nek ez amúgy sem lényeges. Eddig is szerintem csak azért csinálták, mert hozta a pénzt, és kb. semmit sem kellett érte tenni.
Valószínű, hogy az Img Tec gyári támogatása ilyenkor vetődött fel, mert a Tungsten (VMware) tiplizett, és egy újabb tapasztalt 3rd party csapatot találni kockázatos. Logikus, hogy inkább a gyári élvezzen elsőbbséget, mert az a csapat legalább ismeri a rendszert. Na most kérdés, hogy mennyi idő volt megegyezni, ésatöbbi. Esetleg az sem biztos, hogy az Intel kapásból ugrott a gyári támogatásra, vagy próbált egyezkedni, hogy saját maguk írják a drivert, esetleg kerestek egy 3rd partyt, aztán a gyári támogatás csak végső opció volt.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#31) Abu85 válasza ddekany (#29) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

NM10-ből van egy rakás. Az új Atomot nem hiszem, hogy pár dollárnál drágább gyártani. A fejlesztéseknél a Cedar Trailre való áttérés gyerekjáték, mert a tokozás egyezik.
Valószínűnek tartom, hogy úgy 30 dollárért árulják majd a Cedar Trail csomagot.
A HDD nem hiszem, hogy túl komoly opció jelenleg. Belevágnak egy 20-30 GB-os pite SSD-t és kész. Az, hogy a rendszernek 199 dollár lesz a nyitóára a gyártóknak is rossz, és a HDD-ket látva célszerű a kapacitás szempontjából meghúzni a szíjat. A vezetékes Ethernetet szerinte sokan mellőzni fogják, egyen mindenki Wi-Fi-t alapon.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#32) Srodney válasza Abu85 (#28) üzenetére


Srodney
(senior tag)

hát az árán kívül nem sok mindennel tud versenyezni...

(#33) MongolZ


MongolZ
(PH! addikt)

Annyi negatívumot olvastam már a Cedar Trailről, hogy már elolvasni sincs kedvem a cikket...
"...és sajnos még ma sem érhető el WHQL driver a termékhez..." Tudom, van tovább a mondat, de akkor is...

(#34) ddekany válasza MongolZ (#33) üzenetére


ddekany
(PH! kedvence)

Ja, hát szívtunk már biztos sokan sok éve WHQL-es driver szériákkal is. El tudom képzelni, ha valami még csak most ütötte meg a WHQL-hoz elegendő szintet, mikor lesz még kiforrottnak nevezhető. Egyáltalán az Intel meddig fog PowerVR-t használni... ki tudja.

(#35) ddekany válasza Abu85 (#31) üzenetére


ddekany
(PH! kedvence)

Ezek szerint itt a gyártóktól megköveteli az Intel, hogy max. 200 USD lehet?

(#36) Abu85 válasza ddekany (#35) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

El lehet érni, ha az Ultrabookokat 1000 dollár alá tornázták. Azok nem éppen aranybányák a gyártóknak, hiszen kevesebbet keresnek rajtuk, mint a normál notikon.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#37) laci1128 válasza Abu85 (#9) üzenetére


laci1128
(tag)

Anno a Kyronál nem jelentett érzékelhető problémát, hogy TBDR-t használt, legalábbis semmiféle látványbeli hibát nem tapasztaltam. Akkoriban még a driver írás is mintha jobban ment volna a srácoknak, nyilván persze ez jóval WDDM előtti időkben volt még. :)

"But at least the code looked good, which is the main thing."

(#38) ddekany válasza Abu85 (#36) üzenetére


ddekany
(PH! kedvence)

Ha 1000 dollár alatt árulsz ultarbookot, akkor árulhatsz 200 felett Cedar Trailos gépet, vagy mi ez?

(#39) Abu85 válasza ddekany (#38) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Nem éppen így gondoltam. Az az 1000 dollár a gyártóknak nagyon nem tetszik, mert egy ultrabook eladásán feleannyi a haszon, mint egy normál notebook eladásán. Ezért baj az 1000 dodó. Mivel mégis elérte az Intel, hogy ennyi legyen, így gondolom a 200 dollárra is rákényszeríti őket.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#40) Abu85 válasza laci1128 (#37) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Látvénybeli problémát biztos nem okoz. Inkább a sebesség a kérdéses helyenként. Sok függ a drivertől, de ha jól elmaszkolják, akkor nem lehet baj.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#41) vinibali


vinibali
(PH! addikt)

most olvastam csak el rendesen.... nagyon impozáns TPD értékei vannak :)

BIOS írás, helyreállítás, törlés, mentés! http://vinibali.x3.hu/bios.html

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.