- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Házimozi belépő szinten
- Milyen házat vegyek?
- Elkészült Oroszország első litográfiai berendezése
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Billentyűzet gondom van
- iPad topik
- Visszatérne a PC-s kliensbizniszbe az NVIDIA
- Fujifilm X
Hirdetés
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
EU: a bankoké a felelősség, ha AI-t használnak
it Az EU tőzsdefelügyelete szerint ha AI-t használnak a bankok és befektetési cégek, akkor övék a felelősség.
-
[SoP] Konzolokra is megjelenik a Marvel Rivals
gp A következő zárt béta júliusban érkezik, ez már mindhárom platformon futni fog.
Aktív témák
-
HiperG
addikt
Jaja...
Később az Athlon64 és FX is Socket 939 foglalatba fog menni és a kettő között csupán a cache mérete lesz (olyan viszonyba lesznek mint a P4 és a P4EE)...
Mind2 dual csenel ddr2 memóriavezérlőt fog tartalmazni...
Az 512kbyte l2 cache-es 90 nanométers gyártástechnológiával készülő Athlon 64 magméret 85,5mm2 lesz tehát alig nagyobb egy Thoroughbred-B nél :) -
Power
senior tag
válasz Flashcash #47 üzenetére
''Senki ne mondja nekem hogy nem könnyebb növelni az órajelet, hogy ha 106 millió tranzisztor helyett 80millió tranzisztort tartalmaz az adott processzor.''
Ezt senki nem mondta.
''kevesebb cache-el (tranzisztorral), egyszerűbb gyártani a procit''
Ez szövegkörnyezet ismeretében igaz.(De csak itt és nem abszolut értelemben igaz)
'' és könnyebb növelni az órajelet''
Ez nem igaz. A processzor órajelét nem befolyásolja döntő mértékben a cache mérete, extrém tuning eseteket kivéve. Az architektúra korlátai miatt cache nélkül sem tudnád nagyobb órajelen járatni az A64-et, mint 1M-os cache-sel.
''a 0,09mikonos gyártástechnológia bevezetéséig.''
Ez meg irreleváns a fenti két állítás tekintetében. Ha nem azzal már cáfoltad is önmagad.Power
-
Flashcash
Közösségépítő
''Ez nem igaz. A processzor órajelét nem befolyásolja döntő mértékben a cache mérete, extrém tuning eseteket kivéve. Az architektúra korlátai miatt cache nélkül sem tudnád nagyobb órajelen járatni az A64-et, mint 1M-os cache-sel.''
Szerinted nem igaz, különösebben nem érdekel.
A gyakorlat nem téged igazol, főleg hogy itt on-die teljes sebességű cache-ről van szó.
Azt az egy mondatot még mindig nem sikerült értelmezned, olvasgasd még párszor.
[Szerkesztve] -
Flashcash
Közösségépítő
Ezt írtam én:
''Senki ne mondja nekem hogy nem könnyebb növelni az órajelet, hogy ha 106 millió tranzisztor helyett 80millió tranzisztort tartalmaz az adott processzor.''
Erre válaszolsz:
''Ezt senki nem mondta.''
Tehát egyetértesz velem? Itt meg az eredeti mondatom ami viszont nem igaz szerinted:
''kevesebb cache-el (tranzisztorral), egyszerűbb gyártani a procit és könnyebb növelni az órajelet a 0,09mikonos gyártástechnológia bevezetéséig.''
Nagyon nagy zavarban vagy te a mondatok értelmezésével. :)
[Szerkesztve] -
-
LordX
veterán
Tessék itt a gyakorlat:
Tbred-B vs Barton. A kettő közül a Tbred húzható jobban, a technológi meg kb ugyanaz. (Pontosabban kicsit a Barton felé húz -> 1-el több fémezési rétege van -> jobbank kellene lennie.)
3200+ órajele? 2600+ TbredB órajele? Még ha nem is nagyobb (most nem tudom őket fejből), akkor is nagyobb órajeleken képes e Tbred működni. (vki 4GHz-en hajtotta utóbbit, Bartonról ugyanez nem mondható el. -
LordX
veterán
Izé, nem az a különbség az FX és nem-FX között, hogy az egyik duálcsenel, a másik meg nem? (A nem-FX-en a foglalat x db lába inaktív lesz mondjuk)
Kicsit gyanús nekem, hogy ''szenvedett'' a cég az egycsatornás chip előállításával, azt meg egyszerűen kidobja az ablakon.. (És az is kétséges, hogy kell-e az A64-nek a duálcsenel. -> lásd FX-51 vs 3400+) -
LordX
veterán
Valamint ez cikk ([L]http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1947[/L]) szerint lesz 2800+ és 3000+-os TbredB. Nah, ezek már tutira le fogják hagyni órajelben a Bartont. PR-ratingje kb ugyanaz lesz, de mint tudjuk a 3000+-3200+-os érték a Bartonnek teljesen alaptalan (csak a használt képletből jön)
Bár ezek Socket 754-esek, így megvannak a fentartásaim ezekkel kapcsolatban (szerintem ilyen állat nincs, nem lesz, mert értelmetlen áttervezni a régit az új buszra, aminek még teljesen más szemlélete is van)
[Szerkesztve] -
L3zl13
nagyúr
Honnan van az infód, hogy Thorougbred magosak lesznek a Socket 754-es XP-k?
A cikkbe ilyet nem láttam.
A teljesítményét meg majd meglátjuk. Órajel szerintem meglehetősen alacsony lesz. A jelölésnél arra alapoznak, hogy az integrált mem vezérlő itt is kifejti majd jótékony hatását.
[Szerkesztve]Aki hülye, haljon meg!
-
erdoke
titán
Az Athlon64-ek útitervéről friss hírek itt:
[L]http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1947[/L]A legjobb aláírás a héten
-
Power
senior tag
Senkit nem érdekel, hogy valaki mennyit tuningolt(ott amúgy sem lehet még két azonos processzort sem összehasonlítani és egyébként is marginális dolog).
Az AMD nem adott ki és nem fog kiadni nagyobb órajelű processzort, azzal hogy csökkenti a cache, ennyi. Nem tudom már szájbarágósabban leírni.Power
-
Power
senior tag
De jó.
Nem azt írta, hogy az FX-ben van L3, sem azt, hogy a P4EE-ben dupla L2 van.
WS: FX-P4EE
desktop: A64-P4
1. Nézd meg az árakat(vagyis azok arányát)
2. A célpiacot (és már megint nem én határozom meg mi az, hanem adott)
Pont olyan a viszonyuk.
Veszélyes dolog elveszni a részletekben :)Power
-
Den
veterán
Akkor nem ismered eléggé Bell-t :P
Amúgy többet akartam írni csak nem volt időm befejezni.
Szal vegyük a szélsőséges példát amikor csak egy tranzisztorunk van. Vajon miből lehet nagyobb órajelűt csinálni, egy egy tranzisztoros kapcsolásbó, vagy egy 25 millió tranzisztoros kapcsolásból. a válasz szerintem egyértelműwww.simson4t.hu
-
erdoke
titán
Nem vitaindítónak szántam a dolgot, és én most nem gazdasági szempontból mondtam azt, hogy nem ugyanaz. Mindenesetre szerintem gazdaságilag se ugyanaz, tekintve az eltérő termék-életciklust. P4EE egy kényszermegoldás volt az ütősebb Prescottok elterjedéséig.
A célpiacról ne vitatkozzunk, (nyilván nem te, hanem) egy termék fejlesztésekor a cég határozza meg, remélhetőleg a külső és belső környezet alapos analizálása után. Ha adott lenne a célpiac, akkor ez a gazdasági móka sokkal unalmasabb lenne.:)A legjobb aláírás a héten
-
L3zl13
nagyúr
Azaz szerinted a Thoroughbred (már önmagában ebből is volt A és B, azaz már egy néven belül is volt változás) és a Barton között annyi a különbség, hogy duplájára növelték a cache-t.
És ha a bartonból kivesszük, vagy letiltjuk a fele cache-t akkor egy Thoroughbred B-t kapunk?
Mit értesz azon, hogy a thorton a selejtes Barton mag? Ha arra gondolsz, hogy azokból a bartonokból lesz thorton, amelyekben rossz a fele cache, akkor felhívnám a figyelmedet, hogy a gyártók gyakran teljesen működőképes magokban is le szoktak tiltani részeket, csak azért, hogy az alsóbb kategóriára való keresletet el tudják látni.
És vajon lehetetlen eleve 256 k cache-es barton alapú magot gyártani? Nem hiszem, hogy nagy áttervezéseket igényelne. (Miközben áttervezni úgyis szükséges, mert a mem vezérlőt bele kell tenni.)
Tehát szerintem az új mag vagy egy mem vezérlővel kiegészített barton/thorton lesz, vagy ennek egy tovább fejlesztett változata.
És ha az integrált mem vezérlő tényleg jól működik, és a proci és a hozzá való chipsetek támogatják a tuningot, akkor nagyon tápos procit kaphatunk fillérekért.Aki hülye, haljon meg!
-
Power
senior tag
''P3 (eredeti, nemtom mi a kódneve): 512k cache, max 650MHz.
P3 Coppermine: 256k cache, max 1,33GHz''
Teljesen más gyártástechnológia a kettő(de erre a nevéből is egyből rájöhettél volna: ''copper''), sőt több lépcső van akettő között.
Nem értem miért kardoskadsz, hogy lehetséges?Power
-
nagyúr
Szerintem te tájékozódj, hm?
Az a baj, hogy nem olyasmiről vitázol, amiben esetleg lehet igazad, hanem amiben triviális, hogy nincs igazad. :F
http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20020624S0029
To cut the cost of its SR71040A compared with an existing design, Sandcraft said, it unloaded some Level 1 and Level 2 cache memory and removed the Level 3 cache tag completely, allowing more processor die to yield per wafer.
satöbbi, satöbbi, satöbbi...miért van, hogy sok prociban a cache fél CPU órajelen futott?while (!sleep) sheep++;
-
LordX
veterán
És azon elgondolkoztál-e, hogy valóban réből van-e a Coppermine vezetékezése? (elárulom: nincs)
Egyébként egy lépcsőt mondj a kettő között... Gratulálni fogok.
Azért kardosokok, mert lehetséges. Tudom. Tanultam. (Bár csak infós vagyok :) ) Ha te nem hiszed el, az a te bajod. Befejeztem. -
nagyúr
''One more thing: In spite of its name, the Coppermine does not use copper interconnects, which are supposed to be the Next Big Thing in chip fabrication techniques. AMD is moving quickly toward producing copper chips, but so far, Intel has relied on aluminum interconnects combined with a host of process tweaks. So there's no copper in Coppermine. Go figure.''
http://www.tech-report.com/reviews/2000q2/piii-800/
Ahogy mondod.
(csak én meg villanyos vagyok .:) )while (!sleep) sheep++;
-
LordX
veterán
A Tbred-B és a Barton között minimális különbség van. Ha nem lett volna, és annyival jobb lett volna a Barton, akkor szerinted nem álltak volna le a Tbred gyártásával?
A Thorton meg más. Egyrészt van olyan, amelyikben nem működik a másik fele a cache-nek. (ergó selejt). Miután az AMD-nek 1 db gyára van, kellett valamelyik gyártósort leállítani, hogy tudjanak Athlon64-eket gyártani. Meglepő módon a legöregebbet, egy Tbred sort állították le/át. A többi már nem elég a Tbred iránti igényeknek -> átcimkézett Barton.
Igazából ez az egész AthlonXP magos izéről (jobb szavam nincs rá) csak találgatni lehet. Szerintem teljesen értelmetlen fogni a régi magot, rászenvedni a HT linekt és az integrált memvezérlőt, esetlegesen még a már halottba belerúgni (ugyanis halott, mert sehol nincs szerintem a K8 magokhoz) azzal, hogy lefelezzük a cache-t (benne nem fog maradni, az tuti), minthogy fogni egy jófajta K8 magot, letiltani benne a 64 bites részeket (minimális módosítás: el kell vágni x db drótot szintű), felezni a cache-t (á la Duron), és emellett még alacsonyabb órajelen is eladni...
OK, lehet, hogy nem Tbred-B magot raknak át, hanem Bartont, de azt is hülyeség lenne Bartonnak nevezni, hisz a Barton: EV6 busz, memvezérlő nincs, 512k L2 cache :) Nevezzük inkább.. Árpinak, vagy mittudomain. -
veterán
Socket 754-ben NEM lesz K7-es mag. Se Barton, se Thoroughbred.
A Newcastle magból tiltják le a 64bites részt, 256k-ra veszik vissza az L2 cache-t, marad az egy csatornás memóriavezérlő és a 130nm, ezt hívják majd Paris magnak.And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You
-
Power
senior tag
Elég szégyen.
Barátom te annyira tájékozatlan a vagy gyártástechnológiával kapcsolatban , hogy az már fáj.
Én is infós voltam és akkor mi van?
A példád mutatja nem jelent semmit.
Nézz már az intel oldalára és tanulmányozd a P3-at melyik a legmagasabb órajelű P3 és abban hány KB az L2 cache.
A tények makacs dolgok :)Power
-
erdoke
titán
P3-ból van 1200 MHz-es is 512 L2-vel (133-as FSB, szinkron SDRAM-mal megy).
Mindazonáltal nem értem az összefüggést, bár már LordX-ét sem, minimum 2 generáció volt P3-ból (Tualatin, Coppermine). Ez olyan, mintha a fordítottját azzal akarnám igazolni, hogy a Willamette 256 L2 mellett bezzeg nem bírt annyit, mint a Northwood 512 mellett.:))
OFF
Egyébként hol lehet gyártástechnológiai irodalmat fellelni a neten (magyar v. angol nyelven)? Néha beleolvasnék, ha az időm engedné.:)A legjobb aláírás a héten
Aktív témák
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Demon's Souls topic
- Windows 11
- Házimozi belépő szinten
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- PlayerUnknown’s Battlegrounds
- PlayStation 5
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen