- 3D nyomtatás
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Hobby elektronika
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
- OLED TV topic
- Internet Rádió építése (hardver), és programozása
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
Hirdetés
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
-
Rossz üzlet az EV-kölcsönzés
it Küszködik az EV-kölcsönzés miatt a Hertz Global, még több EV-t adnak el.
-
Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
gp Továbbra is szeptemberi premierrel számolnak a fejlesztők, reméljük több halasztásra már nem kell számítanunk.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#30
bLaCkDoGoNe
veterán
Dr. Akula
#29
bLaCkDoGoNe
veterán
válasz
Dr. Akula
#29
üzenetére
Afrikában meg éheznek.
Komolyan, mennyi offtopik demagóg faszságot tudtok iderángatni?"«Fuck does Cuno care?» The boy turns to you. (He doesn't care.)" [+] "The parasite makes nothing for itself. Its only tools are taxes and tithes meant to trick you into offering what it has not earned. In Rapture we keep what is ours." [+]
-
pakesz
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#29
üzenetére
>> "Az OS fejlesztő meg fizessen adót otthon, ne csalja el Írországban,"
en tenyleg nem ertem, hogy miert nem lehet azokat a franya adatokat kikerni...
esetleg az Epic atadhatna, hogy pl. Europaban mennyi penzt keresett orszagonkent az Apple, es akkor a T. Apple odaslattyog mindegyik tagorszaghoz, csinal egy ceget es leadozza a helyi adozasi jogszabalyoknak megfeleloen, aztan utana az mar legalis penz lesz, nem ugy mint a mostani tobb tizmilliard dodo, ami csak ugy van adozatlanul valahogy -
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#326
üzenetére
Izé, az az első idézett mondat folytatódik ám. Persze értem én, hogy a kontextusból kiragadni mondatrészeket könnyebb, mint magával az állítás egészével foglalkozni, de azért na...
A második kiragadott mondatrészre a reakciód meg megint csak irreleváns, mert az Epic ezt az árazást nem a saját store-jában vezette be, mert ugye ilyenje jelenleg nem is lehet neki iOS-en. Hogy mit csinálna a saját iOS-es store-jában, arra nézve max találgathatunk jelenleg.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
-
#54625216
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#326
üzenetére
"iOS-re csak App Store-on keresztül szerezhető be alkalmazás"
És ez mitől monopólium?
"Én is segítek:"
Szóval a képen egy PC-s store látható? Mert a kérdés erre irányult.
De ha már példálózol, légyszi mutass egy képet arról is, hogy mely (nem Epic gyártású) PC-s szoftver olcsóbb az Epic Store-ban mint mondjuk Steamen.
Meg ha már Fortnite légyszi linkelj egy képet a Fortnite XBox, PS és Nintendo verziójáról is hogy ott mennyi a vbuck és adott-e a lehetőség direktben az Epic-től vásárlolni. -
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#338
üzenetére
“Epic brings this suit to end Apple’s unfair and anti-competitive actions that Apple undertakes to unlawfully maintain its monopoly in two distinct, multibillion dollar markets: (i) the iOS App Distribution Market, and (ii) the iOS In-App Payment Processing Market(each as defined below),”
Rögtön a második oldalon található az idézett rész a z Epic periratában. Ha az Apple lemond a saját IAP rendszere kizárólagosságáról, az bőven nagy győzelem lesz az Epicnek.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
#54625216
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#339
üzenetére
"A monopólium a gazdasági élet valamely területén kizárólagosságot és ebből adódó hatalmat jelent"
A gazdasági élet mely területén élvez kizárólagosságot az Apple?
"Ugyanaz a 3-4 apple fan, topikokon keresztül tolja a hittérítést, kb. mindenki más ellenében. Nem unalmas még?"
Lehet, hogy az információs buborékodból nem látszik, de nem mindenki érzelmi, indulati alapon viszonyul brandekhez, és nem próbál minden témát a saját irracionális indulatai alátámasztására szétoffolni random ugrálva a hol csak abszurd, hol meg abszurd és számalmasan nevetséges érvek között.
Még akár az is előfordulhat, hogy egyesek a témára koncentrálva adott esetben annak ad igazat, akinek igaza van és nem annak, aki az "ellenségem ellensége a barátom" elv alapján a gyűlöletem tárgyával per pillanat ellentétes állásponton van.
Tehát aki itt térít az pontosan Te vagy (meg még pár elvtársad), a többiek pedig a Ti agyrémeitekre reagálva próbálják elmagyarázni, hogy mi a valóság. (Nyilván kevés sikerrel, mert irracionális indulatokat nehéz racionális érvekkel csillapítani.)[ Szerkesztve ]
-
Micsurin
nagyúr
válasz
Dr. Akula
#345
üzenetére
Opera Touch web browser appstore. Ne ferdíts!
The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#345
üzenetére
Egyrészt még mindig nem tudod mekkora árakkal dolgoznának az alternatív store-ok, így azzal érvelni hogy ez olcsóságot hozna, még mindig csak találgatáson alapul. Lásd a PC-s store-ok (azon belül is az Epic Store és a steam) árait, hogy miért túlzás evidenciaként beállítani az árcsökkenést.
Másrészt az iOS-nek pont az az egyik vonzó tulajdonsága sokak számára, hogy az Apple szűri és ellenőrzi az appokat. Ha ez megszűnik az nekik hátrány lesz, és nem biztos hogy vigaszt jelent majd a számukra, hogy amúgy 2 dollárral olcsóbb lesz ennek hála a skin a fortnite-ban. Aki sok store-os mobil platformot akar, az ne az iOS-t válassza, mert ez a platform más szempontok figyelembe vétele mellett lett kialakítva.
Windowst még most is csak a MS előretelepített böngészőjével tudsz venni amúgy, másképp hogyan telepítenéd az elternatívát?
Nem mellesleg az MS elleni antitrösztper idején a Windows 90% fölötti részesedéssel rendelkezett a OS-ek piacán (és nem is nagyon volt alternatívája az átlag user számára), nem 50%-al mint az iOS jelenleg a mobil OS-ek piacán az USA-ban, ezt a tényt valahogy mindig kifelejted mikor azt a pert akarod párhuzamba állítani a jelenlegi eseményekkel.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
#86564352
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#345
üzenetére
Ahogy a bíró mondta az Epic szerződést szegett, ezért a Google és az Apple joggal csapták ki.
Ahogy a bíró mondta 30% iparági dolog, nem látja az Epic érveit megalapozottnak a vélt "sarcról" és "luxusfelárról". Ez már Steam vs Epic ügyben kiderült, nem lett 30%-kal olcsóbb semmi az új áruházakban és az Epic olcsóbb áruházának hosszú távú fenntarthatóságról is kétséges. (+ amennyire vizet prédikálnak bort isznak, az exkluzívok, linuxusokkal kiszúrás, csak rajtuk keresztül lehet Fortnite szarságokat venni...) Az App Store és a Play Store, Playstation Store, Xbox modelljének sikerét nem igen kell bizonyítani, a cégek és a fejlesztők is megszedték magukat rajta (köztük az Epic) és évtizedes példa mutatja fenntartható, fejlődik folyamatosan."A gazdasági élet mely területén élvez kizárólagosságot az Apple?"
IOS. Gondolom erre még nem gondoltál egy Apple topikban..."Ez nem monopólium, hanem az Apple termékének sajátossága, az iOS még csak nem is önálló termék, hanem az iPhone termék része, ahogy a processzor is, az se monopólium, a Qualcomm nem perelhet miért nem lehet beletenni az iPhone-ba az ő processzorukat is.
A gazdasági terület amiről szó van az okostelefonok piaca, ott meg USA 50-50 és globálisan 25-75 miatt nincs monopóliuma az Apple-nek. Mert tudod, ha már a Windows-IE dolgot felhozod ott 90% felett volt az IE, az teljesen más ügy volt amiatt.
Neked van iPhone-od? Mi volt az oka azt választottad? Mert én a zártabb rendszerből fakadó előnyök miatt. Ha nincs, miért akarod erővel megváltoztatni?
#348
És Big Mac csak a McDonalds-on keresztül szerezhető be. Ez továbbra sem monopólium szerintem.
Ha neked nem tetszik az iOS App Store, vásárolj egy Android készüléket ahol lehet több forrásból is telepíteni. Ennyike.[ Szerkesztve ]
-
#86564352
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#352
üzenetére
Ne a képzeleteből mesélj itt nekünk, hanem olvasd el a bíró mit mondott az Epic szerződésszegéséről és egyebekről:
“You did something, you lied about it by omission, by not being forthcoming. That’s the security issue. That’s the security issue!”
“Walled gardens have existed for decades,” said the judge. “Nintendo has had a walled garden. Sony has had a walled garden. Microsoft has had a walled garden. What Apple’s doing is not much different... It’s hard to ignore the economics of the industry, which is what you’re asking me to do.”Totál félrebeszélés a példád, inkább úgy van, hogy te maffiamódszerekkel be akarsz menni a forgalmas Tesco áruházba és a közepén leülni árulni a saját narancslédet bérleti díj fizetése nélkül.
Ha senki nem akarta megváltoztatni, akkor miért kellett bezárni a konkurrenciát? Hiszen úgyse klikkelt volna rá senki az olcsóságra, nem igaz?"
Szerződést szegett az Epic, szándékosan, a bíró is megmondta. Nem fogod fel, hogy következménye van a szerződés megszegésének? A bíró mondta az Epic-nek a per idejéig csinálják vissza a status quo-t (ha ennyire userek érdekében cselekednek állítólag), de nem tették sem a Google, sem az Apple áruháza esetében, a játékosok szívtak az Epic miatt.
A Windows-IE ügyről egyáltalán tisztában vagy? Amilyen fogalom nélkül írsz, kétlem. Olvasgass: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft_Corp.
Megegyezés lett a vége, nem darabolták fel a Microsoftot, nem kellett a kódon változtatni, továbbra is adhatták a rendszerrel együtt a beépített programokat (böngésző, rajzprogram, lejátszó) viszont API-kat közzé kellett tenniük a 3rd party fejlesztőknek, hogy ők is tudjanak jó böngészőt egyebeket írni a rendszerhez. A különbség ott van, hogy az Apple-nek nincs 90%-os piaci uralma sehol, ezt kéne már felfognod. Apple hívőzni, ennyit tudsz...
[ Szerkesztve ]
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#350
üzenetére
Az 1. cikk rögtön egy konkrét példával indított, össze lehetett hasonlítani a 8-at meg a 10-et egymással.
Az még mindig csak az alternatív IAP-re vonatkozik, nem az Epic önálló store-jára (aminek gondolom szintén lennének működési költségei), mivel olyanja soha nem volt még iOS-en, nem tudhatjuk ott milyen árazással dolgozna.De senki nem tiltotta meg nekik hogy továbbra is használják, az Epic csak egy másik lehetőséget is felkínált. Amit mint tudjuk igazi Apple hívő nem választana semmi pénzért, mert rosszul alszik ha az utolsó fillérjeit nem tömte milliárdos mánágerek zsebeibe, tehát se így, se úgy nem jelentene pénzkiesést az Applenek.
Ja, kivéve ha az Epic elkezdi itt is az exkluzívok összevásárlását, mint PC-n. Akkor már annyira nem lesz kényelmes annak, aki kerülné a store-jukat. Hálistennek jelenleg az Apple tiltja a 3rd party app store-okat iOS-en, így nem kell dönteni aközött, hogy lemondassz az egyik kedvenc appodról vagy felrakod az Epic store-ját a telefonodra. Azt kéne megértened, hogy ez sokaknak rendben is van így. És nem azért, mert az Apple-t akarják támogatni a pénzükkel, hanem mert az Apple mégiscsak ellenőrzi valamilyen szinten, hogy mi kerülhet fel a store-jába, és ezen keresztül a telefonodra. Így ezt nem neked kell megtenned. Vagyis kényelmes az ő megoldásuk, sokan pedig ezért a kényelemért cserébe elfogadják az Apple megkötéseit, többek közt azt, hogy nincs alternatív forrásból app telepítés.Nem igaz, a windows telepítő "lemezről", ami mopstmár inkább pendrive, választhatsz N-es Win10-et is. Az más kérdés hogy ki akar, régen se akart senki, csak a Netscape. És már ezért elmeszelték az MS-t. Az Apple ennél fényévekkel durvábban tolja, maffiamódszerekkel ragaszkodik a monopóliumához, el fogják meszelni rendesen.
Olvastad a bíró véleményét erről? Nekem nem úgy tűnik, mintha nagy elmeszelésre készülne, dehát végülis abban hiszel amiben csak akarsz.Az Apple 100% részesedéssel rendelkezik az ájfónok piacán, ezt meg te felejted el.
Azt még mindig nem sikerült bebizonyítani, hogy ez törvénytelen lenne. Amíg az "ájfónok piaca" nem foglalja magában a teljes mobilpiacot, és van alternatívája az "ájfonnak", addig nehéz kényszerítésről beszélni.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
#86564352
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#355
üzenetére
Zéró szövegértés, ne haragudj így nem lehet beszélgetni.
Ha sikerül ezeket felfognod, akkor lehet folytatni:
Az okostelefonok piacáról van szó. Ott van iOS és Android, ha nem tetszik egyik, mehetsz a másikra ahol lehet más forrásból is telepíteni. Nincs kényszerítés, hogy vegyél iPhone-t. Amit te kényszernek állítasz be, az termék sajátosság, ennyi erővel azt is mondhatnád miért írja elő az Apple milyen programnyelven kell appot csinálni, micsoda visszaélés.
"Nem, az Apple miatt, ők tiltották meg a játékosoknak hogy Fortniteozzanak."
Ez nem igaz. Az Epic szerződést szegett, következménye kirakta őket az Apple és a Google is (magadfajta Apple haterekre jellemző a Google mindig kimarad a szövegükből
), a bíró mondta az Epic-nek szerződést szegtek, a bíró mondta az Epic-nek csinálják vissza a status quo-t, nem tették, innentől teljesen egyértelmű, hogy az Epic cseszett ki a saját játékosaival. Ez ellen érvelni se tudsz, mert annyira egyértelmű."A különbség tényleg annyi hogy az Applenek nem 90%-os piaci uralma van ájfónon, hanem 100%! Ezt tényleg illene már felfognod."
Abszolút nulla a szövegértésed. Fogd fel ahogy Microsoft, Windows, IE ügyben a személyi számítógépek piacának 90%-ról volt szó, most az OKOSTELEFONOK PIACÁRÓL van szó. Ahol ismétlem USA-ban 50-50 iPhone vs összes Android, globálisan 25-75. Ezt mindig kikerülöd, mert nem tudod cáfolni. Értsd meg hogy nem perelheted a McDonaldsot, hogy a Big Macek piacán 100% uralmuk van, mert teljes fogalmi zavar, a hamburgerekről általános piacáról van szó, olyanból meg van Burger King is és más is, tehát nincs monopólium. Hihetetlen nem vagy képes felfogni. Mintha a Mercedes-t támadnád, hogy a Mercedes autók terén monopóliumuk van, micsoda meglepetés.
Teljesen ostobaság.Alapvető dolgokkal nem vagy tisztában, attól mert százszor elismételsz valamit még nem lesz igaz. Látszik bármilyen tény, érv, bíró vélemény ellenére eldöntötted érzelmileg beállsz egy sarokba és szarazepül, attól még félrebeszéléssel és ostobaságokkal nem győzöl meg.
"Te miért akarod megiltani nekik hogy ők olcsóbban vásároljanak?"
Én nem akarok tiltani semmit, te akarod a másik platformját erővel változtatni. Az Epic-nek jogában áll bármilyen áron adni a cuccukat. Érdekes az olcsósítást az Apple és Google kárára akarják csinálni, nem a saját "sarcukból" akarnak engedni. Érdekes a saját áruházukban a saját feltételeiknek kell megfelelni és nem lehet fortnite skineket árulni csak úgy. Érdekes az exkluzívokkal a saját kis monopol helyzetüket építgetnék, ami ellen prédikálnak.
Akinek nem tetszik az iPhone, iOS, App Store, az szabadon mehet Androidra, ahol lehet más forrásból is telepíteni appokat. Ennyike.
[ Szerkesztve ]
-
#86564352
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#358
üzenetére
Microsoft, Windows, IE ügyben 90% a számítógépek piacán és Standard Oil az olajpiacon. Az Apple kapcsán ilyen %-ot nem tudsz felmutatni az okostelefonok piacán. Mert kb. 50-50 USA-ban és 25-75 világszerte NEM az Apple javára.
A BMW-nek monopóliuma van a BMW-k piacán szerű "érved" továbbra is ostobaság. Legalább a kategóriákkal legyél tisztában. A bíró szövegeit miért nem olvasod el? Megmondták az Epic-nek a monopol vádakban gyenge az érvelésük. Azt is, hogy a 30% "sarc" "visszaélés" terén se térnek el az iparági árazástól. Nem tudom ezekből hogyan jön le neked az a bíró az Epic felé hajlik és már dörzsölöd a tenyered az Apple és Google általad várt vereségére."Pont ugyanannyi joga volt az Applenek is visszacsinálni, mégse tette, tehát ő cseszett ki a játékosokkal, ez egyértelmű."
Nem. Továbbra is: hiába ismételgetsz sokszor egy valótlan dolgot, attól még nem lesz igaz.
Fogalom nélkül... segítek: a Fortnite az Epic játéka, hogy tudná az Apple visszatenni?!
Az Epic megszegte a szerződést az Apple-lel és a Google-lel, ennek következménye kirakta mindkét cég az áruházukból. A bíró mondta az Epic-nek csinálja vissza a szerződésszegés előtti állapotot (erre az Apple haladékot is adott) az Epic nem tette, tehát az Epic miatt szívnak a Fortnite játékosok. Ennyire egyszerű. Ezt a bíró is elmondta. Látszik mennyire nem érdekelnek téged az objektív tények, csak hajtogatod az Apple hater dumát érdemi alátámasztás nélkül fogalom nélkül dobálva. Ezzel be is fejezhetjük, további jó hétvégét! -
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#356
üzenetére
Ha az Apple nem tiltana más storet, akkor lenne az Epicnek is.
Ezt nem is tagadta senki. Én azt vontam kétségbe, hogy az Epic store megjelenése ténylegesen árcsökkenést hozna, hiszen pl. a PC-n ilyenre nem került sor, az Epic Store és a steam árai kb. megegyeznek. De persze biztosat nem tudhatunk míg meg nem jelenik az Epic store-ja iOS-en (ha egyáltalán megjelenik valaha), csak akkor ne kezeljünk már evidenciaként valamit, ami egyelőre nem nyert bizonyítást.Már az 1. cikk is arról szólt hogy ezt akarja elérni az Epic, nemtom mit nem lehet ezen felfogni ennyi idő alatt.
Bemásoltam fentebb az ide vonatkozó részt az Epic periratából. Ez csak egyik lehetőség a számukra, az IAP megnyitása a külső fizetési rendszerek számára meg a másik. Hogy te az utóbbiról nem akarsz tudomást venni, az nem jelenti azt, hogy az ne létezne.Még mindig kényelemsebb lenne mint most az Epic mellett az Apple profitját IS megfizetni...
Ez már a te egyéni preferenciád. A valóságban meg nekem pl. kényelmesebb a jelenlegi állapot, hogy nem nekem kell ellenőrizgetnem hogy akkor ez az app most lopni fogja az adataimat ha felrakom mondjuk az epic store-jából (mert máshol el sem érhető hála az exluzivitásnak), vagy nem. De ezt fentebb is kifejtettem, csak ugye te nem gondolatokra reagálsz, hanem kiragadsz mondatrészeket és azokkal állsz neki vitatkozni, aztán reméled hogy ez nem tűnik fel a többieknek...Persze, az Apple összes alkalmazottjának. Valószínűleg a vásárlóknak nem volt rendben, és szaladtak az Epőichez olcsóbban vásárolni.
Van ezzel a széleskörű felhasználói elégedetlenséggel kapcsolatban van valami felmérésed? Mert ami tény az az, hogy a felhasználók veszik az iPhone-t, pedig pont ugyanolyan könnyen vehetnének droidot is, ahol minden adott, amit az iOS-ről hiányolsz. Valahogy mégis sikeres az utóbbi is...Te miért akarod megiltani nekik hogy ők olcsóbban vásároljanak? Neked ott a drágább feláras, használd azt, a többiek pénzét ne költsed!
Te tévedésben vagy. Én senkinek nem akarok megtiltani semmit, felőlem vegyen droidot és éljen boldogan mindenki, aki igényt tart rá, hogy eldönthesse, honnan telepít appot a telefonjára. Csak tájékozódni kell vásárlás előtt, és mindenki elégedett lehet a neki tetsző platformmal. De az iOS az soha nem erről szólt, és én ezért is választottam ezt a droid helyett. Aki itt tiltani akar, az pont az, aki meg akarja nekem tiltani, hogy zárt rendszert használjak, mert neki nem tetszik, hogy ilyen is létezik a piacon.Kész szerencse hogy van cenzúra, és eldöntik helyetted mit használhatsz és mennyiért, neked már nem kell gondolkodnod, csak fizetni mint a katonatiszt...
Az Apple megszűri, hogy mi kerülhet fel a Store-ba, de ez nekem, mint már fentebb kifejtettem, pozitívum, mert kényelmesebb mintha nekem kéne ezt ellenőrizgetni, hogy melyik app hogyan viszonyul a mondjuk az adatbiztonsághoz. Aztán az így megszűrt, és az Apple által biztonságosnak ítélt kínálatból már én döntöm el, hogy mit használok. Ha nem lennék elégedett ezzel a gyakorlattal, nem iPhone-t használnék, hanem droidot.
"Azt még mindig nem sikerült bebizonyítani, hogy ez törvénytelen lenne."
Kérdezd meg a Standard Oilt hogy törvénytelen-e! 100 év alatt csak bebizonyították nekik...
Ez volt a teljes gondolat:Azt még mindig nem sikerült bebizonyítani, hogy ez törvénytelen lenne. Amíg az "ájfónok piaca" nem foglalja magában a teljes mobilpiacot, és van alternatívája az "ájfonnak", addig nehéz kényszerítésről beszélni.
De te megint csak egy kiragadott részletre reagálsz és terelsz. Standard Oil, lol, talán nem ártana tájékozódni az ő ügyével kapcsolatban, legalább a wikipédiáról: In 1904, Standard controlled 91 percent of production and 85 percent of final sales.
Ilyesmi dominanciának még a közelében sincs az Apple a mobilpiacon. A Standard Oilt sem azért támadták meg, mert a Standard Oil üzemeltette olajipari létesítmények piacán 100%-os részesedése volt, hanem azért, mert az olajpiac egészét nézve rendelkezett olyan dominanciával (a teljes termelés 91%-a) amivel versenykorlátozó intézkedéseket tudott a piacra kényszeríteni.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#358
üzenetére
Epic Games continued to argue that Apple has an App Store monopoly and charges excessive fees, but the judge pointed out that the 30 percent rate that Apple collects is the "industry rate" collected by PlayStation, Xbox, Nintendo, Amazon, Walmart, Best Buy, Google, and more. "It's all 30 percent and you just want to gloss over it," the judge said to Epic's lawyers.
In response, Epic claimed that consoles are "different" because the hardware is sold at a loss, but the judge was unconvinced. "There doesn't seem to be evidence supporting what you're saying," she said.Epic said that it wants to create its own store to distribute apps on iOS, but Apple's anticompetitive behavior prohibits it. In response, Apple's lawyers said the request was an indictment of Apple's "entire business model" focused on the "safety, security, and privacy of its users."
Judge Rogers questioned Epic on when, exactly Apple became a monopoly given that its App Store rules have remained unchanged since the App Store launched, which Epic had no solid answer for, responding only that it was a monopoly when Fortnite came to iOS in 2018. She also said that walled gardens have existed for four decades and that what Apple's doing isn't too different. "They created a platform," she said.
She also reiterated that Epic Games made a "calculated decision" to defy Apple's App Store rules, and the court doesn't provide injunctions for contractual disputes. Epic was "not forthright," she said. "There are people in the public who consider you guys heroes for what you did, but it's not honest." [link]
Lol, mesélj még, hogy látja a bíróság a helyzetet
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#364
üzenetére
De minek vesz valaki iOS-el ellátott készüléket ha zavarja ahogy az iOS működik? Vegyen droidot, ott megvan minden amit az iOS-ből hiányol. Mondom, az hogy a user nem tájékozódik a vásárlás előtt, még mindig nem számít kényszerítésnek.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Busterftw
veterán
válasz
Dr. Akula
#363
üzenetére
"Ahogy kivette."
Az nem fog menni, mert az Epicnek kell accountot regelni és beküldeni az appját.Az meg ugye világos, hogy az Epic Storeban az Epicnek 100%-os részesedése van, szóval szerinted mikor fogják kinyitni mások előtt, csak hogy ne csináljanak mégjobban hülyét és álszentet magukból?
-
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#368
üzenetére
Nem az IOS zavarja, hanem az Apple store monopóliuma.
Ez van, az iOS ilyen a kezdetektől fogva. Nekem sem tetszik pl. a Sony monopóliuma a PS-eken, örülnék neki ha Halozhatnék a PS4-en, mégsem háborgom emiatt, mert az ostobaság lenne, elvégre teljesen törvényes dologról beszélünk.És Windowst minek vesz, akinek nem tetszik ahogy az IE működik?
Még mindig rohadtul erőltetett a párhuzamod. A Windowsnak mégis milyen élhető alternatívája volt az átlag user számára a trösztellenes per idején, amire mondjuk volt szoftver is, és megfizethető is volt (mielőtt Linuxal meg hasonlókkal jönnél, megkérnélek hogy ne komolytalankodjunk )? Nem véletlenül alakult ki az a 90%-os részesedés az OS-ek piacán. Az iOS-nek még mindig nincs hasonló túlsúlya a mobil OS-ek piacán, ahol ő versenyez, és még mindig van egy teljesen élhető, vele minden tekintetben pariban lévő alternatívája azok számára, akiknek nem tetszik ahogy az iOS működik.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
pakesz
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#345
üzenetére
>> "Ha ennyire előnyös nekik a 30% Apple felár, akkor miért kellett az Applenek letiltani az olcsóbbikat, hiszen ti úgyse választanátok azt, csakis az Apple luxusfelárát. Na, akkor miért kellett betiltani?
"
erre kepesek voltak valaszolni a szifon hivok?
elvegre az sokkal biztonsagosabb meg hat jar az Applenek az a 30%, szoval a becsuletes Apple fan -ek ugyis azt valasztanak, akkor tenyleg mit idegeskednek azon hogy ott van egy olyan fizetesi lehetoseg amit senki nem valasztana??? -
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#372
üzenetére
Az Apple megszüntette a dev fiókot és tiltotta az App Store-ból az appot. A bíró nem adott helyt az Epic kérelmének, hogy alternatív paymenttel együtt kerülhessen vissza a Fortnite az App Store-ba, mert a bíró szerint szándékos, előre kitervelt szerződésszegésről van szó, aminek a következményeit az Epic kénytelen lesz viselni az ítélethozatalig (illetve ha bukja a pert akkor utána is, ha csak nem változtat az álláspontján). Ha vissza akar kerülni a Fortnite az App Store-ba, akkor újra kell regelnie egy dev accountot az Epicnek, el kell fogadni a szerződést, és ki kell vennie azokat az elemeket az appjából, amik sértik ezt a szerződést. És akkor perelhet nyugodtan tovább. Legalábbis nem hiszem, hogy ez elé akadályt gördítene az Apple, nekik is szép kis profitot termelt a Fortnite a balhé előtt.
Ugyanezt csinálja a Spotify is, az ő appja jelenleg is elérhető az App Store-ban, az EB meg közben vizsgálja a feljelentést amit beadtak az Apple ellen. A Spotify nem akart kiszúrni a usereivel a jogi hercehurca miatt, az Epicnek viszont nem voltak ilyen gátlásai.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#381
üzenetére
Rabszolgaság is volt a kezdetek óta. Majd most megváltozik. Így is kapott 100 évet a Standard Oil után.
Erről azért konzultálj majd a bíróval, mert nem úgy tűnik mintha ő is látná ezeket a párhuzamokat, amiket te itt felfedezni vélsz. Sőt, konkrétan megmondta, hogy walled gardenek már 40 éve léteznek, semmiféle újdonság nincs abban amit az Apple csinál, és hogy nem győzték meg egyelőre az Epic érvei. Persze júliusig ez a helyzet változhat, de ez a fene nagy optimizmusod a jelenlegi állapotok tükrében azért mindenesetre megmosolyogtató.
Még mindig nem akarod felfogni a legalapvetőbb tényeket.
Írd még ezt le sokszor, érvelés helyett is megteszi egyeseknek biztosan.
Több mint egy alternatív appstorenak az IOS-en... Linux, FreeDOS.
Mondom, nem kell iOS-t használni és le van tudva a dolog. Ha alternatív store-ra tartasz igényt, vegyél droidot.
De azért az Epicnél meg komolytalankodsz hogy használjon Androidot iPhone-on... Ennél a Linux fényévekkel valósabb alternatíva, elég csak körbekérdezned itt a fórumon pár linuxfant
Nem, az iPhone-on a rendszer, a store, a vas meg a többi szarság egyben van. Ez a walled garden, egy zárt ökoszisztéma. Én nem azt mondtam, hogy használjon androidot iPhone-on, hanem azt, hogy nézzen androidos készüléket, ha nem tetszik neki az iOS. Mint ahogy nekem is hiába tetszik jobban a PS4, ha a Halo meg csak Xboxon fut. Nem fogom a földhöz verni magam emiatt és hőbörögni hogy nekem bizony jár, hogy Halo-t futtassak a PS-en is, hanem körbe nézek a piacon, és veszek olyan konzolt, ami megfelel az elvárásaimnak, vagyis képes a Halo futtatására. Ilyen egyszerű a megoldás.
A linux meg sem most, sem 2000-ben nem volt valós alternatíva az átlagfelhasználó számára a Windwosal szemben, ezzel te is pontosan tisztában vagy. Már csak azért sem, mert a nagy részük azt sem tudja mi az
Az android viszont pariban van az iOS-el (ismert is, hiszen 50%-át uralja a mobilpiacnak az USA-ban is), az androidos készülékek minden tekintetben hozzák azt amit az iPhone-ok (sőt, árban még jobbak is sokszor), tehát nem az van mint 2000-ben volt a Windowsnál, ahol ténylegesen monopóliumközeli állapotba került az OS piacon a MS.A Windowsnak se az elektronikai eszközök piacán. Rengeteg telefonon, mikrohullámú sütőn nem az fut. Tudok én is úgy értetlenkedni, mint te...
Attól hogy nem akarod megérteni, hogy a Windows az OS-ek piacán versenyzett, és tett szert piaci dominanciára, attól még ez a valóság. A bíróság mondjuk értette, még ha te nem is. De ugyanez az iOS és a mobilpiac esetén, ahol meg ő versenyez, már nem mondható el, hiszen az 50% nagyon messze van a 90%-tól. Arról meg, hogy milyen alternatívái voltak 2000-ben a windowsnak, és milyen alternatívái vannak jelenleg az iOS-nek, már fentebb beszéltem.
Amúgy fura, de én nem láttam az Epic periratában a MS elleni trösztellenes pert megemlítve precedensként. Sőt, még a Standard Oil neve sem kerül elő a jogi anyagban.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
#395
Juhaszatti
addikt
Dr. Akula
#363
Juhaszatti
addikt
válasz
Dr. Akula
#363
üzenetére
"Ilyet valóban nem, mert nem 90%, hanem 100%(!) részesedése van az Apple telefonok piacán."
Nem létezik olyan, hogy Apple telefonok piaca. Okostelefonok piaca van, ahol az Apple telefon egy termék.
Ahol a maga kb 25%-ával nemigazán van monopóliuma.A Microsoftot sem azért kaszálták el mert a Windows piacon 100%-os részesedése volt, hanem mert a számítógépes (nem mindenféle elektronikai eszközök) OS-ek piacán kb 90%. Ugyanez az arány az Apple esetén, a maga piacán ahol versenyez, kb 25%.
Persze, lehet egyetlen termékre azt mondani, hogy azon a piacon monopóliuma van (akadnak fejlesztők is, akik megteszik), csak nincs sok értelme. A Samsungra sem mondjuk hogy a Tizen rendszerű okosórák piacán monopóliuma van, pedig senki más nem gyárt olyat. Mert nem létezik ilyen piac, okosórák piaca van.
Mondom ezt egyébként úgy, hogy nincs, és soha nem is volt Apple termékem.
[ Szerkesztve ]
-
#400
Juhaszatti
addikt
Dr. Akula
#397
Juhaszatti
addikt
válasz
Dr. Akula
#397
üzenetére
"Újraindult a lemez? De van Apple telefonok piaca. Vagy mutass már nekem androidos iPhonet, köszi, puszi."
Az Apple telefon még mindig egy okostelefon, akár iOS, akár android fut rajta. Bármilyen operációs rendszerrel ugyanazon a piacon versenyez.
Ahogy az előbb példának hozott Tizenes okosórák is az okosórákén.A Windowsnak jelenleg is több mint 77%-os részesedése van egyébként, pedig ott a Linux, OSX, stb most is. De a Microsoft így is ugyanazon a piacon versenyez mint a többi, nincs és nem is volt külön Windows piac, ahogy iOS sem.
[link]Nincs koncepcióm, egyszerű észérvek és logika. Egyébként nem indokolt a többesszám. Nem vettem részt eddig a diskurzusban, és az Apple használók táborába sem tartozom.
[ Szerkesztve ]
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#387
üzenetére
Lol, dehogy lesz muszáj. A precedensjog sem úgy működik, hogy akkor a bírónak semmiféle befolyása nincs a döntéshozatalra. A precedenseket figyelembe kell vennie, de mivel rengeteg ilyen van, ő dönti el melyikre helyezi inkább hangsúlyt. De ez mind lényegtelen, mert sem a Standard Oil elleni per, sem a MS elleni trösztellenes per nem jelent meg eddig egyetlen meghallgatáson sem, és egyetlen periratban sem. Valószínűleg azért, mert veled ellentétben az Epic jogi szakértői képesek voltak megérteni, hogy nem biztos hogy ha ezeket a párhuzamokat behozzák a perbe, akkor nem fogják kiröhögni őket.
Azt meg láthatóan képtelen vagy megérteni, hogy az iOS nem az iOS eszközök piacán versenyzik. Semmiféle olyan egyedi funkciója nincs, amit a droid, a másik mobilpiacon versenyző rendszer ne tudna kiváltani. Ennélfogva nem lehet azt mondani, hogy akinek okostelefon kell, az vagy elfogadja az Apple szabályait, vagy nem használ okostelefont, mert az iOS csak egy a piacon jelenlévő sokfajta mobil OS közül, és senki sincs kötelezve rá, hogy a kínálatból ezt válassza. Ugyanúgy ahogy a PS-re sincs kötelezve senki, akinek nem tetszik a Sony gyakorlata, vesz Xboxot vagy Nintendót. Mert a piacot a konzolpiac jelenti, és nem a PS konzolok piaca, lol.
Pontosan ugyanígy a MS sem a Windowsok piacán élvezett 100%-os monopóliuma miatt vették elő anno (ami már a legelső Windows megjelenésétől megvolt neki), hanem mert 90%-os dominanciája volt a teljes OS marketen.United States v. Microsoft Corporation, 253 F.3d 34 (D.C. Cir. 2001),[1] was a noted American antitrust law case in which the U.S. government accused Microsoft of illegally maintaining its monopoly position in the PC market primarily through the legal and technical restrictions it put on the abilities of PC manufacturers (OEMs) and users to uninstall Internet Explorer and use other programs such as Netscape and Java.
Ezt találta a bíróság aggasztónak. Ezzel persze te is tisztában lehetnél, ha tájékozódnál kicsit mielőtt nekiállsz szakérteni.
A linux meg még mindig nem érdemi alternatíva az átlag user számára (aki mint mondtam, jó eséllyel azt sem tudja mi az). Az itteni linuxfanok nem az átlag felhasználót képviselik, mivel ez egy tech fórum, ha nem tűnt volna fel. Az hogy te meg én tudjuk, hogy elég lenne a linux is a mindennapokra, nem jelenti azt, hogy ezzel az átlag user is tisztában van. De az android és az iOS közötti versenyt illetően nem lehet ilyen helyzetről beszélni, mivel az android legalább annyira sikeres mint az iOS, és pont emiatt az átlag user számára is szerepel telefonvásárláskor a választható alternatívák között.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#397
üzenetére
Lol, konkrétan 90% fölötti részesedésük (forrás: [link] ) volt a teljes OS piacon (desktopot, mobilt, meg minden egyébb operációs rendszert futtató terméket ideértve), még 2008-ban (a mobil OS-ek berobbanásának hajnalán) is az eszközök kb 90%-a futtatott valamilyen Windows-t
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
#54625216
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#389
üzenetére
"A ti szintetekre mi tényleg nem megyünk már le, mi tényekkel érvelünk, nem fanboyságból védjük a mundér becsületét."
Jaja, aki - témától függetlenül - nem fikázza veletek kórusban az Apple-t az a fanboy. Érdekes módon mégsem az általad fanboynak tituláltak pattognak egyik érvről a másikra, ha az adott témában acsarkodáson túl már nem tudnak mit hozzászólni, miután bebizonyítják nekik, hogy amit tényként adnak elő, az nem több szélsőségesen elfogult véleménynél.
Ha elolvasod a hozzászólásokat, itt szinte mindenki csak a Ti abszurd agyrémeitekre reagál és - veletek szemben - nem hoz fel újabb és újabb témákat, csak hogy az irracionális indulatait igazolja."ahogy a cikkeket se amik alá folyamatosan tolod a hittérítést"
Itt hittérítést Te folytatsz (meg még pár haverod), azt is meglehetősen kontraproduktívan. A cikket meg olyan szinten eltorzult érzelmi szemüvegen át olvasod, hogy nem csoda, hogy nem érted azokat, akik fel is fogták mi van benne leírva, nem csak kicsemegézték belőle azokat a mondatokat, amikről azt vizionálják, hogy őket igazolja.
"Azért mert a precedens a fontos, hogy az ilyen útonálló vámszedő maffiacégeket elkaszálják, és megszűnjön az árdrágítás."
- Ebből az ügyből nem lesz precedens, az Epic csúnyán el fog taknyolni a bíróságon.
Az Epic is tudja ezt nagyon jól, az egészet azért csinálja, hogy a hozzád hasonló magukat gyűlöletextázisba hergelő fórumhuszárok ingyen terjesszék a marketing bullshitet, mert úgy talán enyhíthetnek valamit a PR katasztrófán, amit a PC-s Epic Store-al kavartak maguknak.- Nincs árdrágítás. A platform fejlesztők dollár tízmilliárdokat fektettek a platformokba és aki rajtuk akar keresni, az megfizeti a kereskedelemben általánosan elfogadott jutalékot.
Amúgy ez még mindig nem magyarázat arra, hogy miért pont az Apple-t kellett kipécézni, amikor ugyanezt a gyakorlatot követi az összes konzolgyártó és az online szoftver boltok jelentős része is, de mindegy.
De hogy ne kerüljem meg a kérdést, hogy miért zavarna engem, ha lenne alternatív store.
Erre is már vagy ezerszer válaszoltunk, csak ugye az információs buborékodon nem hatol át, ami ellentmond a vallási meggyőződésednek, de azért megpróbálom újra összefoglalni, hátha most:- Precedens 1: ha egy a kezdetektől egységes szabályokkal működő, a hagyományos kereskedelmi gyakorlatot követő rendszert csak azért szét lehet barmolni, mert az idővel sikeres lett, az nagyon súlyosan kihathat az egész iparágra. Ha a befektetők nem lehetnek biztosak abban, hogy a kockázatvállalásuk utólag megtérül, mert ha a befektetés sikeres lesz, akkor bármikor jöhet egy fityfasz cég és bírói úton rákényszerítheti az akaratát, akkor nem lesznek befektetések és lőttek az innovációnak.
- Precedens 2: ha az Apple zárt ökoszisztémáját jogi úton szét lehet verni, akkor garantáltan meg fogják támadni a többi zárt rendszert is, ami ellehetetleníti a konzol iparágat és még számtalan hasonló üzleti modellel működő rendszert.
- Biztonsági kockázat 1: ha az Apple nem ellenőrizheti, hogy mit telepítenek az iOS-es eszközökre, akkor az iOS az egyik legfontosabb előnyét veszíti el. Ha viszont az Apple ellenőrizheti az alternatív store-ok működését és alkalmasint előírhatja nekik, hogy milyen biztonsági előírásokat alkalmazzanak, akkor ugyanez a vircsaft fog folytatódni csak más szöveggel.
- Biztonsági kockázat 2: ha egymással valódi versenyben lévő alternatív store-ok lennének iOS-en, akkor az App fejlesztők azokhoz a store-okhoz húznának, amik lazábban kezelik a biztonsági előírásokat: egyrészt mert így olcsóbb a fejlesztés, másrészt azok az appok, amik lopják a userek adatait nagyobb szabadságot élvezhetnek. Ezeket a problémákat a verseny nem oldja meg, mert a userek elől pont azokat az információkat hallgatják el, amik a leginkább befolyásolnák a döntéseiket.
- Kényelem: én nem akarok olyan rendszert használni, ahol minden egyes bugfix release-t személyesen kell fórumokon kell lenyomozni, hogy akkor most biztonságos-e telepíteni.
Persze erre szoktátok mondani, hogy akkor maradj kizárólagosan az eredeti Apple Store mellett, csakhogy ha az appok nagy része más store-ok exkluzív kínálatába vándorol, akkor a usernek nem lesz választási lehetősége ugyebár. Ha pedig a kritikus tömeg megmarad az Apple Store-nál, akkor megint csak nem változik semmi, és ott folytatódik az agyhalott kampányolás az Apple szabályai ellen, ahol félbemaradt.Tudom, hogy a fenti érvek nem hatolnak el a tudatodig, és rá fogsz akaszkodni néhány kontextusából kiragadt mondatra és azokat próbálod majd a Tőled megszokott módon, kínosan amatőr logikai bakugrásokkal szétcincálni.
Én őszintén megértem, elvégre valamivel enyhíteni kell a kognitív disszonancián, amit a vallási tanaiddal ellentétes racionális érvelés gerjeszt a háborgó lelkivilágodban és ha ez valóban segít, akkor nosza, írd csak ki magadból, biztosan jót tesz majd a mentális egészségednek.
Ugyanakkor jobb ha tudod, hogy a fenti érveket első sorban már nem Neked írom, hanem azoknak, akik csak megfigyelői a beszélgetésnek és pont az indulatvezérelt sárdobálás miatt nem szeretnek hozzászólni a hasonló témákhoz.
Innentől már mindenki eldöntheti, hogy az érveim csak elvakult apple fanboy kapálózásai vagy racionális gondolatok-e, ahogy majd a válaszaidat is ez alapján fogják megítélni.[ Szerkesztve ]
-
#410
Juhaszatti
addikt
Dr. Akula
#406
Juhaszatti
addikt
válasz
Dr. Akula
#406
üzenetére
"Fut az iPhoneon Android? Mutass már egyet!"
A te szavaiddal élve: Beakadt a lemez?
Az Apple az okostelefonok piacán versenyez, rendszertől függetlenül. Akár tudna valaki Androidos iPhone-t mutatni, akár nem, ez akkor is így lenne.A Windowsnak pedig nem az Android mellett van 77%-a, hanem a saját piacán, a desktop operációs rendszerekén. Megnézted egyáltalán a linket?
A saját piacán, a mobil operációs rendszerekén az iOS-nek egészen konkrétan 24,99%-a van.
[link]Ezt én itt be is fejezem, csűröd csavarod a számokkal alátámasztott tényeket is. A legalapvetőbb dolgokat sem akarod megérteni, pedig szemmel láthatóan nem azzal van probléma, hogy buta lennél hozzá, csak ragaszkodsz a véleményedhez, és ehhez próbálsz igazítani mindent.
[ Szerkesztve ]
-
pakesz
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#407
üzenetére
>> "Szerintem először inkább nézd meg milyen ábrákat linkelsz, mielőtt beégetnéd magad vele. "Valamiért" a 2011 utáni időszak már lemaradt, bizonyára nem illik a koncepcióba.
"Churcill elmondta, hogy o marpedig csak abban a statisztikaban hisz, amit o maga hamisitott
[ Szerkesztve ]
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#407
üzenetére
Az "Ms-nek 90% részesedése van (volt, lesz,...)" baromság se jelent meg a perben, az biztos.
Nem, mert nem kellett az Apple-nek reagálnia arra, hogy az Epic elővette a MS esetét, mert ilyen konkrétan nem történt meg. Mert rajtad kívül mindenki felfogta, hogy nincs értelme behozni azt az esetet ebbe az ügybe, mert totálisan elhibázott a párhuzam, mivel az iOS-nek nincs 90%-os részedéses a mobilpiacon.
Szerintem először inkább nézd meg milyen ábrákat linkelsz, mielőtt beégetnéd magad vele. "Valamiért" a 2011 utáni időszak már lemaradt, bizonyára nem illik a koncepcióba.
Hűha, itt most azt hiszem szintet léptünk. Mégis miféle jelentőssége lenne a 2011 utáni számoknak a 90-es évek végén megindult, és a 2001-ben lezárult trösztellenes perben? Vagy már nem arról beszélgetünk, hogy miért ugyanaz/nem ugyanaz ez a per mint az? Mert mint láthatod, a MS elleni per idején 95%-os market share-t birtokoltak a piacon amin a konkurenciájukkal (linux, Mac OS, stb) versenyeztek. És pont ez volt a bíróságnak is a baja, és nem az hogy a MS a windowsok piacán 100%-os részesedéssel bírt.
Az iPhoneoknak meg a 100%-a futtat IOS-t, az "kicsit" több.
Ja, csak hálistennek az okostelefonok piaca nem ér véget az iOS-nél. Ezt veled ellentétben a bíró megértette, ezért nyilatkozott úgy a walled gardenről, ahogy.
Hanem min? MATÁV telefonfülkék piacán? Vajon a dfízelbotrányba miért nem vonták bele az elektromos és benzines autókat? Pedig azok is autók... Érted? Dehogy érted... Azaz nyilván érted, csak értetlenkedsz.
Lol, konkrétan fél mondattal odébb írtam, hogy a mobil OS-ek piacán. Ez már a legalja, hogy a kiragadod az első félmondatot, és rákérdezel arra, amit a hivatkozott mondat második felében meg meg is válaszoltam
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
#415
Juhaszatti
addikt
Dr. Akula
#412
Juhaszatti
addikt
válasz
Dr. Akula
#412
üzenetére
De érted, a Windows piacát annyira kiterjeszted hogy betolod mellé még az Androidot is, az iOS-ét meg annyira leszűkíted hogy nincs is mellette más, külön piaca van. Ebben hol a logika azon túl, hogy így illik az elképzelésedbe?
Azt meg végképp nem értem, hogy jön ide a munkáltatóm, ami egy magyar, a fémiparban érdekelt cég. Tudom, azt írtam befejeztem, nem is akarlak megtéríteni, nem fűződik hozzá érdekem. Az észérvekkel folytatott vitákat/beszélgetéseket viszont sajnos kedvelem.
-
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#429
üzenetére
Mindenki = ti applefanok? Ezen a 3-4 állandó hittérítőn kívül mindenki más senki?
Már az Epic is Apple fan? Vagy miért hagyták ki a precedensek felsorolásánál a Microsoft elleni pert, ha annyira tökéletes a párhuzam a két per között, és az ő igazukat bizonyítaná ez is?
Azt félreolvastam, a "volt" kimarad, azt hittem a jelenről beszélsz (hogy minek azt nemtom, de elég sokmindennel vagy így, nem meglepő már). De a visszatekintés se stimmel, a 2000-es 95% és 2010-es 70%-ból 2008-ra igencsak hasraütéssel bemondtál egy 90%-ot, mintha addig stagnált volna, aztán pont ott hirtelen 20%-ot esett volna. Biztos valami brókerbotrány lehetett véletlenül pont akkor, pont arrafelé, hogy így be tud szakani a részesedésük, nem pedig full kamu adat az egész.
Arról nem is beszélve hogy a konzolokat "kifelejtették", pedig azok is számítógépek. Persze akkor nem lett volna meg az előre bemondott 95%. Ha már az Apple telefonokat el kell maszatolni az androidosok közt, akkor itt is minden szirszart bele kell számolni! Nincs kettős mérce!Mi a fenéről beszélsz? Még egyszer, a per a 90-es évek végén indult a MS ellen, és 2001-ben zárult le. Ebben az időszakban a teljes OS piacon 90% fölötti volt a részesedése (ha csak a destop OS-eket vesszük, meg még nagyobb volt ez az előny). Ennyi a lényeg, az ellenük indított trösztellenes per idején ezek az állapotok voltak, ezért indult per ellenük. Hogy utána mi történt az az ő perük szemontjából tökéletesen irreleváns, mert gondolom azt azért te sem gondolod komolyan, hogy a jövőbeli események befolyásolhatták a múltbelieket
Ja, csak az Androidos rész épp ezért más, mert ott használhatsz saját storent, ezt már leírta Abu az 1. cikkben, azóta se sikerült felfognod...
Pontosan erről van szó, hogy nincs kényszerítve senki, hogy olyan okostelefont használjon, ahol nem használhat alternatív store-t. Neked ezt nem sikerül felfognod, pedig tök egyszerű. Gondolom te is droidot használsz, szóval nem voltál rákényszerítve, hogy akaratod ellenére iPhone-t vegyél, ahol be kell tartanod az Apple szabályait.
Szar ügy amikor a fagyi visszanyal, és viszontlátod a saját "érvelésedet"? Hát pont ez a cél, hogy végre észrevedd már mekkora baromságokat toltok itt fullban. Az Applenél semmi se számít, mert az a kis házikedvenc, az MS-nél meg minden, mert azt meg fújolni kell. Vagy mindent beleszámolunk a piacba, vagy semmit, de azt egyformán!
Az, hogy nem tudsz racionálisan érvelni, az nem "visszanyal a fagyi", mert én veled normálisan társalgok, nem kiragadot részletekre reagálok. Hogy te erre képtelen vagy az én irányomban, az kettőnk közül egyedül téged minősít.
A MS-nál a bíróság is a teljes desktop OS piacot vette alapul, lásd a pert (én azért írtam az összes OS-t, mert még szélesebb kontextusba helyezve az ügyet is elképesztő, 90%-os tÚlsúlya volt a MS-nak). Még mindig nem vagy hajlandó felfogni, hogy nem az volt a gond, hogy a "Windows piacon" 100%-os volt a részesedése a Windowsnak, hanem az, hogy a desktop OS piacot (azt amin a termékükkel versenyeztek) is teljesen leuralták, és ezzel az átlag usert is kényszerhelyzetbe hozták. Lásd az ítéletet, amiben ezt konkrétan ki is mondják:
Judge Thomas Penfield Jackson issued his findings of fact on November 5, 1999, which stated that Microsoft's dominance of the x86-based personal computer operating systems market constituted a monopoly, and that Microsoft had taken actions to crush threats to that monopoly, including Apple, Java, Netscape, Lotus Software, RealNetworks, Linux, and others.[5
De ilyesmiről nincs szó az iOS esetén, mert azon a piacon ahol ők versenyeznek az iOS-el, vagyis a mobil OS-ek piacán, csak 50%-on állnak még az USA-ban is, és nem lehet azt mondani, hogy teljesen leuralták volna ezt a piacot, és hogy kényszerhelyzetben lenne az átlag user.
Még egyszer, nem véletlen hogy nem erre hivatkozik az Epic a bíróságon, rendkívül minimális erőfeszítéssel szét lehet szedni ezt az összehasonlítást. Persze ennek belátáshoz nem ártana túllépni a "fújapplemostjólmegkapják" hittételen, és kissé racionálisabban közelíteni a témához.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Micsurin
nagyúr
válasz
Dr. Akula
#437
üzenetére
Nem, mert ott volt 10% (konzolokkal együtt sokkal több, akár 50% is) alternatíva. Ugyanakkor Apple telefonokon 0% alternatíva van!
Eszközök piaca VS egy eszköz piaca összehasonlítás azé ez má valami!
The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#437
üzenetére
Kétlem hogy a konzolok között túl sok microsoft oprendszerű lett volna. A 90% max az x86 os pc-k között lehetett, ami közel sem a teljes számítógép piac. Ha már az Apple telefonok mellé bekevered az androidosakat, hogy ne tűnjön 100% monopóliumnak az Apple monopóliuma, akkor itt is tedd meg!
Lényegtelen hogy szerinted mi volt, az összes ezzel foglalkozó felmérés 90% fölötti részesedést mond a Windowsnak a 2000-es évek elejének az OS piacán, sőt, még évek kellettek neki a per után, hogy érdemi változás álljon be ezekben az arányokban (pl. [link],
[link] [link] [link] ). Ha pedig csak a desktop piacot veszük, mint a bíróság (vagy ahogy ők fogalmaztak, az x86-based computerek piacát), akkor még nagyobb ez az előny.Pc-n se voltál kényszerítve hogy olyan oprendszert használj amilyet csak akarsz. Ha az MS-nek 90% részesedése lett volna (de mint tudjuk nem volt annyi, csak egy részpiacon), akkor is ott a 10% másik, választhatsz. Ezért kár volt monopóliumot kiáltani...
Nem volt valódi alternatívája a MS Windowsnak a desktop piacon, ezért tett szert akkora piaci dominanciára, és ezért kiáltottak vele szemben monopóliumot. Itt a bíróság indoklása még egyszer:
Judge Thomas Penfield Jackson issued his findings of fact on November 5, 1999, which stated that Microsoft's dominance of the x86-based personal computer operating systems market constituted a monopoly, and that Microsoft had taken actions to crush threats to that monopoly, including Apple, Java, Netscape, Lotus Software, RealNetworks, Linux, and others.
Az iOS-nek viszont van, ő nem dominálja a mobilpiacot, ahol a userekért versenyez a konkurenciájával.
Ahogy pc-n se hogy Windowst vegyél, ahol be kell tartanod az MS szabályait, azaz Windows mellé jár az IE. Ha nem tetszik, ott a FreeDOS, Linux.
Valami oknál fogva mégis 90% fölötti volt a részesedése a MS-nak a destop OS piacon. Valószínűleg a userek veled ellentétben nem látták valódi alternatívának ezeket. De az android és az iOS fele-fele arányban osztoznak a mobil OS piacon az USA-ban, vagyis ott a userek is élhető alternatívát látnak az iOS konkurenciájában, másképp az nem lenne sikeres.
Nem, mert ott volt 10% (konzolokkal együtt sokkal több, akár 50% is) alternatíva. Ugyanakkor Apple telefonokon 0% alternatíva van!
Az Apple telefonoknak viszont van alternatívája a piacon, ezért nem lehet kényszerítésről beszélni. Mert az iOS minden egyes funkcióját el tudja látni a droid is.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#442
üzenetére
Nem, a konzol nem ugyanarra való, mint a desktop pc úgy általában. Pl. irodai munkára egyáltalán nem alkalmas. De az android a szó legszorosabb értelmében minden egyes funkciót el tud látni, amit az iOS. Nincs olyan, hogy játszani, fenyképezni, dokumentumot szerkeszteni, böngészni, filmet nézni, vagy facebookozni nem tudsz csak iOS-en, és akkor aki erre akarja használni a telefonját az kénytelen az Apple ajánlatával beérni. Mert ha nem tetszik neki a zártság, vesz droidot, és ugyanúgy minden egyes okostelefonos funkciót megkap, mint amit az iOS-en megkapna, csak cserébe még megkapja pl. a külső forrásból származó appok telepítésének a lehetőségét is.
Épp emiatt az iOS folyamatosan versenyben van a piacon az Androiddal a felhasználókért, és nem lehet azt mondani, hogy egyik vagy a másik mellett kényszerből döntenének csak az emberek. Mert van alternatívája mindkettőnek.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Micsurin
nagyúr
válasz
Dr. Akula
#446
üzenetére
Az Android se alkalmas IOS programok futtatására. Mégis az a mantrád hogy választhatsz androidos telefont...
Te direkt nem érted, hogy mit írt? Funkcionálisan tökéletesen, maradéktalanul kiváltják egymást. Ezt írta.... "Nem, a konzol nem ugyanarra való, mint a desktop pc úgy általában."
És? Attól még számítógép.
The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#446
üzenetére
És? Attól még számítógép.
Tehát én leírom miért nem jó a példa, melyik a funkció, amire nem jó a konzol, vagyis ami miatt nem jelenthet alternatívát, erre te leírod hogy "és? attól még számítógép". Ezt tényleg nem lehet nem trollkodásként értelmezni...Az Android se alkalmas IOS programok futtatására. Mégis az a mantrád hogy választhatsz androidos telefont...
Az iOS meg nem alkalmas a droidos appok futtatására. A mac OS meg nem viszi a windowsos appokat, a PS-en meg nem mennek az Xbox-hoz megvett gamek. Mégis mire akar ez érv lenni?
Minden okostelefonos funckiót ellát az iOS és az android is, ennek az állításnak az ellenkezőjét még mindig nem bizonyítottad.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#448
üzenetére
Nem, nem vátja, lásd fentebb. Pl. irodai munkára egyáltalán nem használható, ahogy a 90-es években sem volt az, mikor a MS elleni per ment. Sőt, akkor még távolabb volt funkcionalitás tekintetében a konzol a PC-től.
Nem is igazán értem amúgy hogy jött most ide a konzol. A desktop OS-ek piacán kialakított monopóliuma miatt büntették a Windowsot, konzolokat oda nem számoltak, nem véletlenül.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Micsurin
nagyúr
válasz
Dr. Akula
#448
üzenetére
Mégis miben váltja ki? lol... menten megyek és a One S-en fogom a VMwaret nyomatni remélem van benne pár száz Gscore azt-n megírni a doksit majd elküldeni a tanárnak a kérdéseim mailben....
The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
-
Micsurin
nagyúr
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#452
üzenetére
Tehát te azt mondod, egy konzol ugyanolyan alternatíva volt a Desktop PC számára a MS elleni trösztellenes per idején, mint amilyen alternatívát jelenleg a droid jelent az iOS számára? Érdekes okfejtés, de sajnos a bíróság nem osztotta ezt a véleményedet, az ítéletben ugyanis még mindig ez szerepel az indoklásnál:
Judge Thomas Penfield Jackson issued his findings of fact on November 5, 1999, which stated that Microsoft's dominance of the x86-based personal computer operating systems market constituted a monopoly, and that Microsoft had taken actions to crush threats to that monopoly, including Apple, Java, Netscape, Lotus Software, RealNetworks, Linux, and others.
Tehát nem, a konzolokat ők nem számolták ebbe bele, azok ugyanis még PowerPC-n voltak akkoriban ha jól emlékszem.
A párhuzam akkor állna meg a MS elleni monopólium-per és az Apple mostani esete közt, ha az iOS is 90% fölötti részesedéssel rendelkezne az ARM-re épülő számítógépek piacán, mint ahogy ez anno megvolt a Windowsnak az x86-os gépeknél.
Mondom, nem véletlenül nem keverték ezt az ügyet ide az Epic ügyvédei.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
Ahogy a bíró mondta 30% iparági dolog, nem látja az Epic érveit megalapozottnak a vélt "sarcról" és "luxusfelárról". Ez már Steam vs Epic ügyben kiderült, nem lett 30%-kal olcsóbb semmi az új áruházakban és az Epic olcsóbb áruházának hosszú távú fenntarthatóságról is kétséges. (+ amennyire vizet prédikálnak bort isznak, az exkluzívok, linuxusokkal kiszúrás, csak rajtuk keresztül lehet Fortnite szarságokat venni...) Az App Store és a Play Store, Playstation Store, Xbox modelljének sikerét nem igen kell bizonyítani, a cégek és a fejlesztők is megszedték magukat rajta (köztük az Epic) és évtizedes példa mutatja fenntartható, fejlődik folyamatosan.
Az Epic megszegte a szerződést az Apple-lel és a Google-lel, ennek következménye kirakta mindkét cég az áruházukból. A bíró mondta az Epic-nek csinálja vissza a szerződésszegés előtti állapotot (erre az Apple haladékot is adott) az Epic nem tette, tehát az Epic miatt szívnak a Fortnite játékosok. Ennyire egyszerű. Ezt a bíró is elmondta. Látszik mennyire nem érdekelnek téged az objektív tények, csak hajtogatod az Apple hater dumát érdemi alátámasztás nélkül fogalom nélkül dobálva. 
Új hozzászólás Aktív témák
ph Korunk Robin Hoodjai sokallják az App Store-on keresztüli pénzmozgásra kivetett 30%-os jutalékot.
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G6 - i7-8G I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Dell Latitude 5580 - i5-G6 I 8-16GB I 256 SSD I 15,6" FHD I HDMI I CAM I W10 I Garancia
- Bomba ár! Dell Latitude 5490 Touch - i5-8G I 8GB I 256SSD I 14" FHD Touch I Cam I W11 I Garancia!