- Házimozi belépő szinten
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Milyen TV-t vegyek?
- Megérkezett Magyarországra az LG 480 Hz-es OLED monitora
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- OLED TV topic
- TCL LCD és LED TV-k
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Bluetooth hangszórók
Hirdetés
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
10 éve nem változott ekkorát a Netflix tévés appja
it A Netflix útnak indította a megújult tévés appját, amely az első nagy felújítást jelenti az utóbbi 10 évben.
-
Filléres Redmi érkezett
ma Az A3x nem kapott nagy bemutatót, egyszer csak felbukkant.
Új hozzászólás Aktív témák
-
sebgutkopf
őstag
Pont ez a baj ezekkel a fejesekkel. Egy árszint fölött mérhető, egzakt különbség már nincs. Az eltérés a hangkarakterisztikában van, ami pedig szubjektív. Ez és az összes drága fejhallgató lényegében a fejlesztő hangzásbeli ízlését, vagy eszményképét tükrözi (ráadásul az évek során egy azon fejlesztő ízlése és céljai is változnak - szerinte finomodik), és ezzel próbálnak hangzás trendeket diktálni.
Az aktuális hangzási trend, vagy fejlesztő ízlése pedig egyáltalán nem biztos, hogy egybe esik az emberek által "szépen szól" elképzelésével.
Arról nem is beszélve, hogy az is kérdés, hogy a fejlesztés során milyen erőlködőről és forrással finomhangolták, egyáltalán milyen zenei műfaj a cél?
Szóval egy ilyen készülékben simán benne van, hogy megvétel után akár fantasztikus hangélmény is fogadhatja a tehetős vevőt, vagy épp csalódhat is egy baromi nagyon.Az ár ezeknél inkább cédula mint valós érték. Ezzel pozicionálják a terméket a piacon. Mivel kis cég nagy gyártókapacitása sincsen, ezért nyilván kisebb darabszám (és az újdonság piaci hype rövid ideje alatt) után várják el a teljes fejlesztési költség (elsősorban bér) megtérülését.
Meg persze az emberek örök vonzalma a ritka tárgyak iránt tovább misztifikálható az ilyen árcédulákkal.Bolti teszt során már jártam úgy, hogy mellbe vágott a felismerés, hogy az általam épp akkor hallgatott zene egy 60k-s fejhallgatón számomra tetszetősebb hangzást adott mint a mellette lévő 200k-s, pedig egy ideig még próbáltam is megmagyarázni magamnak, hogy a drága biztosan jobb csak én vagyok sütet, aztán beláttam, hogy hiába drága csalódást keltett a "mestermű".
-
-
#65675776
törölt tag
válasz Pro Koryak #50 üzenetére
Van az a szint, ahol az esztétika már nem számít. Aki tényleg értékeli ezt a fejhallgatót, annak a hangminőség, hangkép és a kényelem számít. Nem nézegetni veszi a fejhallgatót, hanem használni.
[ Szerkesztve ]
-
Pro Koryak
addikt
-
.DLL
veterán
-
Rayyy
senior tag
válasz #65675776 #53 üzenetére
Szerintem nincs olyan szint egy kiskereskedelmi forgalomban lévő használati tárgynál (főleg, ha figyelembe vesszük az árát), amikor nem számít az esztétika. Lehet egy vajazókés is esztétikus vagy otromba... pedig igen egyszerű dologról van szó. Vagy egy sörnyitó. Ami ráadásul sokkal hasznosabb, mint egy vajazókés
Minden a legnagyobb render!
-
.DLL
veterán
Figyu már, szubjektív dolgokról vitázol, számomra pl. abszolút esztétikus ez a fejhallgató is, szívesebben nézegetnék egy ilyet (bár nem nézegetésre való) mint egy sci-fi Sennheiser HD800-at. Nekem pl, tetszik úgy ahogy van, szubjektív dolgokról kár ennyit vitázni. Elmondtad a véleményed, nem is egyszer, megértette a fórum. Köszönjük.
(P.H.)
-
komi77
senior tag
válasz sebgutkopf #51 üzenetére
Sok mindenben igazad van. Valóban van hangzásbeli, stílusbeli, és egyéb eszményképe ezen gyártóknak - bár ez a kommersz gyártókra is igaz lehet. Viszont a high-end gyártók nem akarnak trendet teremteni - kommerszekkel ellentétben. Pont ez az egyik leglényegesebb különbség a két vonal között. Nincs is aktuális hangzás trendjük - ez inkább a kommersz technikák lényege. A legtöbb high-end gyártó több tíz éve ugyanazt a hangzást produkálja - legfeljebb a mai technológiákkal fejlettebb alkatrészeket tudnak gyártani. A hig-end nem reklámoz - illetve minimálisan - mert nincs is rá szüksége. Ugyanis itt nem a termék talál rád -amivel vagy azonosulsz vagy nem - hanem az igényeddel te keresed meg a számodra - stílusban, hangkarakterisztikában, stb. - legmegfelelőbb márkát, típust. A jó bornak nem kell a cégér.
Az árazás érdekes kérdés. Valóban megkülönböztetik magukat az árazással ezek a márkák. Ugyanakkor a magas árnak vannak tényszerű okai is. Pl.: Ezek a gyártók viszonylag kis példányszámban készítik a termékeiket, gyakran sok emberi munkaóra ráfordítással - ami a legdrágább. Sok egyszerűnek vélt végeredmény mögött több tíz éves kutatás fejlesztés áll. Bizonyos alkatrészek nemes fémből készülnek. Vannak olyan pl. csöves erősítő gyártók, ahol a méregdrága nemes fém szálakkal tekercselt trafóból csak minden 8-10-edik felel meg a hallgatásos teszten - a többi megy az olvasztóba. Végül ezeket a termékeket általában tartós használatra - több tíz évre - veszik a vásárlók.
Bolti teszttel már én is jártam hasonlóan. Viszont a termék kiállításokon - ahol megfelelő akusztikai környezetet alakítanak ki, megfelelően válogatják össze a komponenseket, stb. - általában nagy felismerések szoktak történni.
Szeretem a jó vörös borokat. Sokáig max 2000,- Ft/palack-ért azt hittem, hogy milyen finomakat veszek - persze ezek már nem rosszak. Aztán egy bor kóstolón megkóstoltam egy 20.000,- Ft/palack bort és rádöbbentem, hogy addig még nem is ittam jó bort. A high-end is hasonló. Drága de finomSzegény ember kézzel nőz.
-
Rayyy
senior tag
Így van, szubjektív dologról szól a vita (nem veszekedés szerencsére), mert objektív tényekről elég hülyeség lenne vitázni. Természetesen semmi baj azzal, hogy neked tetszik, nagyon sokaknak tetszik, mert ahogy látom, ezt a vonalat nyomják évek óta nagy sikerrel.
Szépen kérlek, hogy ne tegyél helyre az egész fórum nevében, azért, mert a te szubjektív véleményed az, hogy eleget írtam! Azért van a fórum, hogy beszélgessünk. Lassan úgyis magától kimerül a téma.Minden a legnagyobb render!
-
tecsu
addikt
válasz sebgutkopf #51 üzenetére
"Ez és az összes drága fejhallgató lényegében a fejlesztő hangzásbeli ízlését, vagy eszményképét tükrözi."
Meglehetősen optimista kijelentés. Valójában sok esetben esetleges a hangzás, vagyis felhasználnak jó és jobb alkatrészeket, anyagokat újabb technológiákat majd megnézik, milyen a hangzás. Sajnos gyakran nem fordítva történik a fejlesztés vagyis, hogy a hangzáshoz tervezik az eszközt. Mármint ez, az általad említett nüansznyi különbségekre értendő."Az aktuális hangzási trend, vagy fejlesztő ízlése pedig egyáltalán nem biztos, hogy egybe esik az emberek által "szépen szól" elképzelésével."
Az alkalmazott divatos technológiák és anyagok határozzák meg a hangzási trendeket - kategóriától függően persze."Bolti teszt során már jártam úgy, hogy mellbe vágott a felismerés, hogy az általam épp akkor hallgatott zene egy 60k-s fejhallgatón számomra tetszetősebb hangzást adott mint a mellette lévő 200k-s."
Ez előfordulhat, de azért az ár behatárolja a kategóriákat és csodát nem lehet tenni.
Ezen a szinten még spórolnak az anyagon is meg a technón is bőven (60k), vagyis kejelenthető hogy a legtöbb esetben a 200k-s füles jobban szól, jobb minőségű, mint az olcsóbb, de van kivétel, ami nem a 60k csodájával magyarázható, hanem a 200k "parasztvakításával", csalásával.
Vannak brandek, amik a nevükből adódóan túlárazottak, pl. a Bang and Olufsen - ami művészi dizájnnal magyarázza.
Egyszerűen tájékozódni kell, mielőtt hifit vásárolunk, hasonlóan bármi máshoz.https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
tecsu
addikt
"A hig-end nem reklámoz."
De reklámoz, csak nem mindenkinek, hanem egy szűk körnek és az a jó, ha azt éri el a reklám, akit céloznak vele ugyebár."Aztán egy borkóstolón megkóstoltam egy 20.000,- Ft/palack bort és rádöbbentem, hogy addig még nem ittam jó bort. A high-end is hasonló. Drága de finom "
Sajnos ez igaz.[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
komi77
senior tag
-
dabadab
titán
válasz #65675776 #53 üzenetére
Mondjuk én azt értékelem a HD598-amban, hogy amellett, hogy baromi kényelmes, még jól is néz ki (meg végre mertek valami szokatlanabb színt is használni, mint a fekete )
(#64) komi77: a high-end cuccok marketingje valóban jóval célzottabb, mint a főműsoridős TV-s reklám, de időnként attól még nagyon durva agymosásba tud átmenni
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#16939776
törölt tag
Nálam járt egy custom Grago " beállításra"
Igen ilyen egy jó márka, amit megvesznek sok pénzért, és utána a saját rendszerükben évekig keresik a hibát, hogy mitől lehet ilyen x@r.Mindenkinek javaslom hogy próbáljon ki egyet otthon, és egy hozzá igazított rendszeren, tanulságos.
High-end csak arról szól, hogy több "alap" dologra, és azok egyensúlyára is figyelnek, amire a kommersz elektronikánál nem, semmi misztikus nincs benne.
Meg persze egy erős karakter amitől egyedi és mégis felismerhető lesz a brand... ez az, amit vagy elbír a gyomrod, vagy nem.[ Szerkesztve ]
-
komi77
senior tag
Biztos van high-end-ben is agymosós reklám, nem zárom ki. Viszont a lényeg amit közölni akartam, hogy ezeknek a holmiknak a megvételekor nem a reklám alapján szokott dönteni a vásárló. Sőt leggyakrabban nem "a reklámban láttam először" vásárol ilyesmit. Általában már van bizonyos "előműveltség" a témában mire vásárolna. Aztán ha kiválasztódott a portéka, megveszi.
Szegény ember kézzel nőz.
-
dabadab
titán
"ezeknek a holmiknak a megvételekor nem a reklám alapján szokott dönteni a vásárló"
A high-endben alapvetően úgy félnek a vakteszttől, mint ördög a szenteltvíztől, ha meg az nincs, akkor meg rengeteget számít a reklám (és nyilván elsősorban a tudatallattira ható része).
DRM is theft
-
komi77
senior tag
Nem tudom arányaiban mennyire van így. Lehet, hogy neked van igazad. Nekem is van pár drágább motyóm de mindegyiket kiállításról vettem hallás után - persze ez az én esetem, másét nem ismerem. A vakteszteknél azt sejtem, hogy amelyik márka imidzsébe belefér az belemegy, hogy nyilvánosan is legyen ilyen teszt mások nem. Sőt házon belül bevett szokás ezeknél a gyártóknál vak teszteket csinálni. Pár kivételtől eltekintve - amiről én is tudok - általában a high-end motyók szoktak kijönni győztesen ezekből.
Szegény ember kézzel nőz.
-
nemlehet
őstag
Tudtommal kifejezetten a hangtechnikában valahogy sose jön össze a vakteszt gyártói részről.... Mert akkor kiderülne, hogy 80% mókusvakítás az egész...
Let the hate flow..Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
komi77
senior tag
A vaktesztek megítéléséhez nem tudok tényszerű választ adni. Talán annyit, hogy ezek nem szokták a prémium motyók vásárlóit eltántorítani. A mókusvakítás kérdése érdekesebb. Szerintem pont ezért vannak nívósabb rendezvények, ahol ki lehet próbálni és kiderül, hogy igaz-e amit mondanak valamiről vagy sem. Senkinek nem ajánlanám, hogy kipróbálás nélkül - "mástól hallottam, hogy ez a jó" alapon - vegyen bármit is, legyen az konzumer vagy prémium. Ennyire egyszerű ez a dolog. Kinek mire van igénye és tehetsége, aszerint fog választani. Ez mindig is így működött.
Szegény ember kézzel nőz.
-
gyerecske
senior tag
Meghallgatnám, ütős cucc lehet.A dizájnról pedig annyit , hogy szerintem nincs vele gond , nekem nagyon tetszik,már messziről egy pillantással tudod hogy melyik márkáról van szó.Jó hogy maradtak a tradíciónál és nem majmolják a többi gyártót.Nekem van egy SR125 és egy RS1e a hangjuk is teljesen rendben van.
Én úgy gondolom, hogy azt gondolom!
-
komi77
senior tag
válasz #06658560 #78 üzenetére
A hallás utáni vakteszt egy rohadt nehéz feladat. Általában 3-4 összehasonlítandó elemnél nem is szoktak többet tesztelni. Fontos, hogy a teszt előtt műszeresen mindegyik motyót ugyanarra a hangerőre állítsák - pl. itt szoktak gyakran elvérezni, mivel automatikusan a hangosabbat választod jobbnak. Aztán több zenét lejátszanak egymás után - kapcsolgatva a tesztrendszerek között - (a,b,c,d rendszerek között), amiket természetesen nem látsz. Illetve egy adott zenei részletet játszanak le - akár többször is - váltogatva a rendszerek között - szintén látatlanban. Egy komolyabb teszten 5-10 fő közötti hallgatóság szokott részt venni. A végén többnyire előre feltett kérdésekre adnak választ a tesztelők (pl. melyik rendszer magasai, közepei, mélyei voltak a legjobbak, stb. Ez csak dióhéjban a lényeg. Amit itt gyakran írnak a prémium gyártók vakteszttől való félelmére az nem abból szokott eredni, hogy alul maradnának a kommerszekkel szemben. Hanem többnyire ott szoktak gondban lenni, hogy nem ismerik fel a saját gyártmányaik hangját ezeken a teszteken.
Szegény ember kézzel nőz.
-
tecsu
addikt
Azért hifit kipróbálni nem olyan egyszerű, főleg a high end kategóriában. Hol próbálsz ki ATC (pl. SCM150-et) vagy Focal Utopia hangfalat Accuphase erősítővel? Még Ausztriában sem, ha csak két cég nem beszél össze, illetve az egyik komponens a tiéd és szállítod.
Rendezvényeken nem lehet kellemesen próbálni - általában - semmit.
Budapesten a Streamaudio a régió legjobb boltja, legalábbis nekem úgy tűnik, de ott sincs sok minden.https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
komi77
senior tag
Szerintem nem mondunk egymásnak ellent. Mindent nem tudsz kipróbálni és nem csak itthon, sőt talán egy élet sem lenne elég ehhez. Sok utána járás és időpont egyeztetés után azért pár motyót ki tudsz próbálni. Ugyanakkor nagy értékű cuccokat ki tudsz próbálni pl. a Soltész Rezső által évente szervezett hifi és házi mozi kiállításokon vagy egyéb high-end bemutatókon is. Figyelni kell a netet én is ezekre szoktam járni. Focal Utopia-t az Octogon Audio-nál is tudsz próbálni - ha el nem adták. A Streamaudio nem rossz de azért nagyobb high-end kinálat több helyen is van az országban. Szóval ha nem is tudsz mindent kipróbálni de megfelelő utána járással sok mindent. Rendezvényeken nem mindig tudsz megfelelően kipróbálni. Viszont ha komoly érdeklődést mutatsz adnak lehetőséget. Én így hoztam el az Ayon rendszeremet - és még jó pár másik márkából is. Ha szánsz rá időt és van pénzed is sok mindent megtalálsz.
Szegény ember kézzel nőz.
-
#16939776
törölt tag
Elég nagy kompromisszum a beépített végfokozat, nem hiába szedik ki, építik be külön, cserélik le a azok akik megvették.
3" középből jönnek olyan hangok, amit nem nagyon hallani manapság, de alatta felette lagymatagabb, nem ér fel sebességben vele a 15" és az 1" A gyári végfokozattal.
Abból a pénzből egy JBL 4343/4/5 kijön, ami azért nem egy univerzum, ami az élvezeti faktort illeti.
[ Szerkesztve ]
-
kromatika
veterán
Nem értem miért ilyen negatív a hozzászólások nagy része,fölég úgy hogy nem használták illetve nem ismerik a márkát.Tudjátok egy fülesnél,sokuknak az hogy hogy néz ki kb a harmadik szempont.Első a hang,és második a kényelem.A többi csak utána.Grado ból használtam már két tipust is,komoly hang.És bár mennyire furcsa ez a dizájn nagyon kényelmes,és extra tartó az acél pálca nem törik nem reped évek után sem.Nem úgy mint a műanyag. Bár mennyire is dizájnos.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen