- Riasztó topik
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- OLED TV topic
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
- Alacsony fogyasztású, 128 GB-os szervermemóriát kínál a Micron
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Intel Core i5-7640X / i7-7740X "Kaby Lake-X" és i9-7xxx "Skylake-X" (LGA2066)
- Megbírságolták a Razert a Zephyr maszkok miatt
- Hogy is néznek ki a gépeink?
Hirdetés
-
Mozgásban az F1 24
gp A Forma 1 versenyek rajongói hamarosan végre belevethetik magukat az idei epizódba.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
iPaden is vége az App Store monopóliumának
ma Ősztől lehet alternatív alkalmazásboltból telepíteni az EU tagállamaiban.
Új hozzászólás Aktív témák
-
NumberGuy
tag
Ennyire azért ne legyél már impotens. Egy egyszeri szőrővizsgálaton mekkora eséllyel fogsz elkapni egy pitvarfibrillációs epizódot, és mekkora eséllyel egy olyan eszközzel, amely random időközönkénz végez folyamatos mérést. Úgy gondolom, hogy attól még, hogy olvastál róla, meg bekopizol egy-két wikipédia bejegyzést, nem leszel szakértője a témának.
[ Szerkesztve ]
-
Mr.Silkó
veterán
Helyes, helyes.
Mostmár csak be kéne szerezzek egy ilyen órát, a megjelenése óta igencsak birizgálja a fantáziámat.[ Szerkesztve ]
-
Mr.Silkó
veterán
válasz collecting #2 üzenetére
Azt én is nagyon várom.
-
NGA
addikt
válasz NumberGuy #51 üzenetére
Lehet én tudom rosszul, de az apple watch nem magától méregeti ezt, szükséges, hogy az ujjadat rárakd a koronára és elkezd a mérést. Ezek alapján nem mér random időközönként folyamatosan, hanem neked kell elindítanod a mérést.
Ha nem jól láttam, javíts ki.[ Szerkesztve ]
-
NGA
addikt
Akkor ezek alapján ez úgy fog működni, hogy az elején a tulaj naponta megnézi, majd szép lassan elfelejti. Nekem volt a 90-es években egy Casio BP100 vérnyomásmérő karórám, baromi menő volt, az elején naponta mértem, aztán végül el is feledkeztem róla.
Ha már mindenképpen ekg-t akarok mérni, veszek egy 100 dolláros kis cuccot mint ez [link] (és most elnézést kérek az apple watch tulajoktól előre is) de nem fogom égetni magam egy ilyen számomra bazári órával. Meg sem merném nézni rajta az időt társaságban :-) -
Stabi83
senior tag
Annak azért oka van hogy hol kell mérni De inkább ne menjünk bele az EKG lélektanába és abba hogy mit hogyan és hol kell mérni...
Az következő mi lesz? Vércukorszintmérő? Szúrni fog az óra vagy nyalogatni kell?
[ Szerkesztve ]
Mate 20 Pro -> iPhone XS Max -> Note 10+ -> OP 7T Pro + CAT S61-> Z Flip
-
Tengri
senior tag
válasz NumberGuy #51 üzenetére
Először: az óra akkor mér amikor ezt az applikációt elindítod. Ez nem hasonlít a "24 órás vérnyomásmérésre" (ABPM).
Az "egyszeri szűrővizsgálaton" ami, ha rendszeres hidd el több információt ad az orvosodnak az állapotodról, mint hinnéd. Illetve a mérés pontos, nem úgy mint az órával történő "diagnosztika". Hatékonyságra a csuklós vérnyomásmérőkkel tudnám összehasonlítani. Jó ha van az otthoni háztartásban és nagyszerű ha rendszeresen meghatározott időközönként használják. De az eredménye pontatlan, illetve itt is fontos az orvosi kontroll.
Másodszor: az egyetem pont erről szól: olvasnak a témáról és bemásolják az agyukba. Vannak szakterületek ahol a lexikális tudás elengedhetetlen.
Végezetül: azt hogy mit gondolsz rólam számomra teljesen mindegy. Viszont türelmetlenül várom mikor fog ez az almás termék a gyógyászati pontosabban a diagnosztikai és méréstechnológiai eszközök között feltűnni."Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."
-
moleculez
veterán
Egyrészt USA-ban mindenféle engedélyeket, minősítést megszerzett, nem kis csatát vívtak, hogy piacra engedjék. (Abba most ne menjünk bele, hogy ehhez mennyire járult hozzá a korlátlan pénzügyi háttér, gyógyszer- egészséglobbi)
Másrészt ha csak egy embernek megmenti az életét, már megérte. Levesz némi terhet az ellátórendszerről, hogy nem egy súlyos esetet kell megmenteni (ha egyáltalán), hanem megelőzni a bajt, mert pl teljesen panaszmentes usernek bejelez, hogy itt készül valami.Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!
-
Tengri
senior tag
válasz #32839680 #60 üzenetére
Persze vannak helyek a magánszférában ahol zsebbenyúlós egy átfogó vizsgálat. De az egyik ismerősöm nemrég talált 29000 Forintért menedzserszűrést. Úgy gondolom egy évben ezt, vagy ehhez hasonló nagyságrendű összeget rá lehet szánni az egészségünkre.
Sajnos a versenyszférában rengeteg cégnél lehet tapasztalni az általad leírt hozzáállást a munkavállalókkal szemben. Viszont van ellenpélda is. Ugyanis törvény írja elő, hogy az alkalmazottnak milyen egészségügyi alkalmasságnak kell megfelelnie a munkakör betöltéséhez. Emiatt rendszeresen az időszakos orvosi vizsgálaton részt kell venniük. Ennek a költségét a munkáltató állja, továbbá a munkavállalónak is "fizet" mert munkaidőnek számít. Vegyünk egy konkrét példát. A közlekedésben dolgozóknál például a vonatvezetőknek a 33/1998-as, illetve a 203/2009-es rendelet határozza meg. Ezeken a vizsgálatokon egy eléggé széles képet kapnak a munkavállaló egészségi állapotáról. Mivel ezek a szűrések rendszeresek (a 33-as évenként történik, míg a 203-as kortól függően 3 vagy 1 év) így bizonyos fokig biztonságérzetet adhat. De ez sem teljes-körű ezért fontos lenne itt is egyéb szűrésekre elmenni időközönként."Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."
-
veterán
-
szebe
őstag
"Tudd elvégezni a mérést a rosszullét pillanatában"
Ez volt a mondandó lényege. Ha esetleg mindig az orvosnál vagy rosszul, akkor szerencsés ember lehetsz.
"ha ledobsz a Mecsekbe egyszer késsel, meg egy banki terheléssel, én megiszom a h*gyomat, megeszem a lárvát, de akkor is fizetem a villanyszámlát"
-
Noukoum
veterán
Na ez örvendetes. Remélem jön az Apple Pay is!
„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”
-
mrThomi
addikt
Tudja ezt a funkciot android okosorak is ?
Az orai miatt kedvelem az applet, talan ök adnak ki legjobb orakat. Android telefonokkal is mukodnek ?
koszi a valaszokat
[ Szerkesztve ]
-
Fryskitt
addikt
Úgy, hog ez az EKG is elsősorban nyilván ritmus és frekvencia analízisre való és nem arra, hogy egy koronária szindróma pontos mibenségét meghatározza. Intolerábilis bradycarda, tachycardia, esetleg ST_T analízis egy (monitor) elvezetésből. Ennyi. Pl. kálium és vízhajtó szedő ill. betalocot túltoló, de a ritmust nem feltétlenül megérző emberek, stb. Nyilván sem a szakembert, sem a szakfelszerelést nem helyettesíti és nem is akarja. Arra való, hogy valami van, tegyél valamit. És ennyi. Ne fikázzatk már le mindent és ne legyetek ennyire okosak. Bennfentesként is ismerem, hogy mennyire nyegle és felületes tud lenni egy háziorvosi ügyelet diszpécsere. Nyilván, ha ugyanennek mondod, hogy 40-es a frekvenciám, talán komolyabban veszi. Vagy ő is "nagyon okos lesz" és közli, hogy szar az óra. Grrr. Csak mondom, hogy még egy pulzoximéter pulzushulláma is beszédes tud lenni, ha valaki érti, amit lát, pedig az aztán tényleg nem EKG.
Ne vegyél élő nyulat Húsvétra! Az ilyenkor vett kisnyuszik 90%-a nem éri meg az egyéves kort!
-
Carasc0
őstag
+1
Erről van szó! El kellene a fikázóknak fogadnia, hogy ez nem marketing feature, hanem egy működő fejlesztési eredmény, ami eljuthat még több emberhez. Analizál és nem diagnózist felállít.
NGA: És persze a KardiaMobile hitelesebb mint az iWatch...
[ Szerkesztve ]
Gondolkodj globálisan és tegyél lokálisan!
-
Tengri
senior tag
Azért csak óvatosan a precíz jelzővel. HVG:
"Az Apple szeptemberben bemutatott új okosóráját is azzal reklámozzák, hogy a tulajdonosa bármikor elkészítheti vele az EKG-ját, amelynek alapján képes felismerni az esetleges pitvarfibrillációt, akár tünetmentes pácienseknél is. Az erre az Egyesült Államokban is csak múlt hét csütörtökétől használható órával kapcsolatban azonban sok a szakmai fenntartás.Egyrészt csak 22 éves kor fölött ajánlják EKG-mérésre, másrészt a sokféle ritmuszavar közül egyedül a pitvarfibrilláció kiszűrését ígéri az almás cég. De szakértők szerint azért is kétséges az így megszerezhető eredmények megbízhatósága, mert az elektrokardiográfia kényes mérés: a környezeti hatások, az aktuális fizikai vagy pszichés állapot egyaránt torzíthatják az eredményt. Az okosóra egyik elektródája (a hátlapon) a bal csukló, míg a másik (a koronában) a jobb kéz egyik ujjbegyének a feszültségét méri, ám a jeleket akár a testszőrzet, akár az ujj remegése is megzavarhatja. Bár a készülék megkapta az amerikai élelmiszer- és gyógyszerhatóság engedélyét, nem véletlen, hogy az FDA ugyanabba a kategóriába sorolta, amibe az óvszert vagy a házi terhességi tesztet, magyarán aligha lehet rajta számon kérni bármit is."
Inkább a Wiwe-t használd (ráadásul magyar fejlesztés)."Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."
-
Tengri
senior tag
Mivel EKG vizsgálatnál az erős testszőrzetet eltávolítják, így gondolom itt is mérések előtt szőrtelenítik a felhasználók majd a csuklójukat. Mindig is szerettem amikor nem a mondanivalóra koncentrálnak az emberek.
Itt nem az almás termék fikázásról van szó, hanem annak a tévhitnek az elosztásáról, hogy ez a fejlesztés helyettesítheti a "szakszerű" mérést. Mert eléggé sok helyen úgy tüntetik fel."Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."
-
Carasc0
őstag
Gondolom a cikk az óra kiadásakor jelent meg! Hol volt még akkor tapasztalat az óra EKG minőségéről...
Elkéne fogadni hogy az Apple EKG a célnak megfelelően működik! Ennyi.
Ki a fene mondta hogy az óra helyettesíti a szakszerű mérést? Jó ég
[ Szerkesztve ]
Gondolkodj globálisan és tegyél lokálisan!
-
Tengri
senior tag
Akkor az FDA biztosan más kategóriába sorolta azóta a fejlesztést...
"Ki a fene mondta hogy az óra helyettesíti a szakszerű mérést?"Idézlek:
"1. Amerikában szerintem nem egy alkalommal tették próbára az óra EKG mérőképességét. Orvosnál mértek egy EKG-t az órával, majd majdnem vele egyidőben EKG orvosi műszerrel." Sőt a precíz szót sem én használtam az órára...[ Szerkesztve ]
"Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."
-
Fryskitt
addikt
Eltávolítják egy sima EKG vizsgálatkor a szőrrt??,,,,? Na ne vicccelj... olyan pert kapnék a nyakamba, hogy csak úgy porzik, ha ilyet tennék. Holter vizsgálatnál maximum ... sima EKG-nál hol tapasztaltál olyat, hogy bárkit megborotválnának? Ne viccelj.
A mondanivalód tiszta fikázás, egész egyszerűen nem ugyanaz a célja a két eszköznek, kb mintha az ipari kemencét hasonlítanád össze a házi kenyérsütő géppel. De te biztos inkább éhezel, ha nincs bolti kenyér, pedig süthetnél magadnak otthon. Nyilván.
Ráadásul a semminél nyilván jobb, mintha nem lenne. Tulajdonképpen mit akarsz elérni? Szerinted egy évi egyszeri bejelentkezés alapján elvégzett 12 elvezetéses EKG meg is old mindent? Főleg, ha olyanok nézik, aiki szintén kb évi egyszer néznek EKG-t.Ne vegyél élő nyulat Húsvétra! Az ilyenkor vett kisnyuszik 90%-a nem éri meg az egyéves kort!
-
Fryskitt
addikt
Befejeztem. 21 éve foglalkozom EKG-k elemzésével, rengeteg mindent láttam már. Nem az eszköz fog jó diagnosztát és megfelelő diagnózist adni. Létezik egycsatornás EKG, és pl a betegőrző monitorok nagy része is egy elvezetést mutat egyszerre, nyilván jobb minőségben, mint egy ilyen óra, de itt a tömegekhez eljutás a lényeg. Vannak hozzá hasonló célezközök, pl. WIWE, de azt kevesebben fogják megvenni, nem fogják tölteni és sokszor otthon fogják felejteni. Az órát meg pont nem és épp ez a lényeg. Nyilván senki nem fog coronarográfiát végezni az óra alapján. Nem is erre készült.
De amúgy meg mindegy. Aki akar úgyis vesz ilyen órát és akkor kap hozzá egy kis diagnosztikát is, más meg nem vesz és akkor nem kap. Ennyi.
Szűrésre meg el kell járni, de az megint más tészta. A menedzserszűréseket meg pont hagyjuk, színtiszta üzlet, sok tízezer forintos lenyúlása egy kórházban kb 5e forintba kerülő vizsgálatnak. És az sem fog tömegekhez eljutni, mert többségében nem menedzserek élnek az országban, hanem kb ötmillió mélyszegény, aki 20 évvel él kevesebbet, mint az európai átlag, olyan jól teljesít az ország.Ne vegyél élő nyulat Húsvétra! Az ilyenkor vett kisnyuszik 90%-a nem éri meg az egyéves kort!
-
Tengri
senior tag
Munkaalkalmassági előzetes orvosi vizsgálaton a jelentkezőnek olyan erőteljes testszőrzete volt hogy el kellett előtte távolítani, hogy a pontos mérést végre lehessen hajtani. Persze legtöbbször a 24 órás EKG vizsgálatkor történik ez meg, de nem kizárólag.
Carasc0 fórumtársnak volt olyan megnyilvánulása miszerint az óra mérési képességeit egy lapon emlegette az orvosi berendezés képességeivel.
Mint korábban is írtam: "Hatékonyságra a csuklós vérnyomásmérőkkel tudnám összehasonlítani. Jó ha van az otthoni háztartásban és nagyszerű ha rendszeresen meghatározott időközönként használják. De az eredménye pontatlan, illetve itt is fontos az orvosi kontroll."
Ha csak a fikázást látod akkor kettőnk közül nem én vagyok szemellenzős...[ Szerkesztve ]
"Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."
-
veterán
-
hhenry
őstag
válasz HarleyCustom #84 üzenetére
Én 7 éve járok évente 2szer és mindig bekentek azzal a cuccal
-
veterán
-
Stabi83
senior tag
Imádom hogy itt ennyi az orvos, mérnök, mentős és egyéb ( nem rád értem ).
Pont tegnap beszélgettem egy volt mentős bajkeverőtársal aki szintén techmániás és előrre rettegnek hogy hány fals bejelentés fog kapni az OMSZ emiatt a csoda miatt.
Azzal viszont nem számol senki hogy amíg a mentő kimegy a fals címre addig az igazi beteg kocsihiány miatt jobb esrtben csak szenved roszabb esetben pedig tragédia is történhet.
Persze a legkönyebb ilyenkor az EÜ-t szidni de belegondolni a hátterébe már nem megy nekik.
A másik hogy érdemes lesz megnézni hogy kik fogják ezt a funkciót használni. Biztos nem azok akiknek szükségük is lehet ilyesmire ( el tudom képzelni pl az USÁban ahol a lobbi áll mindenek felett hogy az orvos a 70 éves mamának a rendelőben már oda is ad egy prospektust az Apple Watch-ról ).[ Szerkesztve ]
Mate 20 Pro -> iPhone XS Max -> Note 10+ -> OP 7T Pro + CAT S61-> Z Flip
-
Tengri
senior tag
Én nem látom teljesen ördögtől valónak a "technika házhoz érkezését", azaz otthoni felhasználását. Azt sem tagadom, hogy vannak negatív vonzatai is. Vérnyomásmérők otthoni alkalmazása mellett egy EMKI tanúsítvánnyal rendelkező WIWE szintén nagyon jó szolgálatot tehet a hétköznapi emberek egészségen megóvása érdekében. A készülék szintén mobil, nem foglal sok helyett ha magaddal akarod vinni és az ára sem vészes. Itt az MA-n már teszt is jelent meg róla.
"Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."
-
Stabi83
senior tag
Igazad van.
Biztos képzett vagy ezen a területen és komoly tapasztalat van a hátad mögött.
Bevallom én csak azért játtam a PTE-re mert jó volt a kaja a menzán...
A mentőknél is csak azért dolgoztam évekig mert tetszett a piros kabát.
Nem baj kellenek azok akik gondolkodás nélkülmelhiszik a marketing maszlagot ha pedig alma akkor az maga a Dogma. Nem a céget szidom ( bár vannak érdekes húzásaik ), hanem a fanatikusokat és okoskodókat.Mate 20 Pro -> iPhone XS Max -> Note 10+ -> OP 7T Pro + CAT S61-> Z Flip
-
Stabi83
senior tag
Én sem azt mondom hogy teljesen haszontalan, DE helyén kell kezelni a dolgokat. A samukban lévő pulzoxi sem orvosi eszköz hanem egy tájékoztató eszköz. Jó ha van de azért az életem nem bízom rá és soha nem gondolnám azt hogy kivált egy rendes műszert és hozzáértő szakembert aki évekig seggelt az iskolába hogy értelmezze amit lát. Talán pár év és elég inteligensek lesznek ezek amkészülékek hogy tidják is kit mérnek. Statisztikailag nagyobb ránaz esély hogynelüt az autó miközben az órádat nyomkodod mint hogy épp megmentse az életed az a mérés...
Mate 20 Pro -> iPhone XS Max -> Note 10+ -> OP 7T Pro + CAT S61-> Z Flip
-
Bumburka
csendes tag
Hány elvezetést tud??
Sok infarctus vagy inkább koronária szindróma nem ad egyértelmű eltérést a végtagi tehát az I II III as avR avF avL elveztésekben...
Mellkasi elvezetéseket , meg jobb kamrai ekgt bizony nem lehet ezzel csinálni.
Fél reményekkel ...azonban jó lehet kamrai tachykardiát vagy fibrillációt biztos ki tud mutatni ezzel a gyors életmentéshez bizonyosan hozzájárul. persze ha valaki fel tudja ismerni ezen ritmuszavarokat.[ Szerkesztve ]
-
-
Stabi83
senior tag
Vigyázz mert le leszel osztva hogy ne okoskodj mert hülye vagy és nem érted hogy az Apple ezt szuperszenzoraival és szoftveres emulációval holografikusan leképezi.
Amúgy se káronkodj mert aki nincs otthon a témában egy szót sem fog érteni belőle csak azt hogy szidod a terméket...[ Szerkesztve ]
Mate 20 Pro -> iPhone XS Max -> Note 10+ -> OP 7T Pro + CAT S61-> Z Flip
-
Stabi83
senior tag
Leírom ismét de lassan hogy megértsed!
Nem szar az óra és az ötlet sem, DE az viszont baromság amiket belemagyaráznak! Azok akik azt hiszik hogy ezzel kiváltható bárminemű orvosi kontrol azok fogalmazzunk úgy hogy finoman szólva is naívak.
Ennél már nagyon nehezen tudnám egyértelműbben leírni neked hogy mit akarok mondani.
Remélem van rajtad is Apple Watch és figyeled közben az EKG-dat, nem akarom hogy emiatt a beszélgetés miatt kiugorjon a szíved.[ Szerkesztve ]
Mate 20 Pro -> iPhone XS Max -> Note 10+ -> OP 7T Pro + CAT S61-> Z Flip
-
szebe
őstag
"helyén kell kezelni a dolgokat"
Erre a többség a "viselhető" okocuccok nagyrészében előforduló PPG szenzoros pulzusmérő esetén sem képes, szóval én nem számítok itt sem ilyesmire.
"ha ledobsz a Mecsekbe egyszer késsel, meg egy banki terheléssel, én megiszom a h*gyomat, megeszem a lárvát, de akkor is fizetem a villanyszámlát"
-
Fryskitt
addikt
Valószínűleg jobban értem mint te és hogy jössz ahhoz hogy lekezelő stílusban oszd az észt. Egy kis netes illem tanulás vsz jól jönne. Hagyjak ki ebből legyszives. Megmondtam, te vagy az ász, igazad van, legyen ennyi elég. Bunkó ember van itt épp elég, nem kell, hogy növeld a létszámot.
[ Szerkesztve ]
Ne vegyél élő nyulat Húsvétra! Az ilyenkor vett kisnyuszik 90%-a nem éri meg az egyéves kort!
-
Stabi83
senior tag
Nem én voltam az aki először lekezelően nyilvánult meg hanem te. Nem tudom hogy ki vagy mi vagy de gondolom minimum orvos hogy ilyen magabiztos vagy abban amit írsz.
Az a bajom hogy te is egy "szakmai" fórumon, minden szakmai alap nélküli kijelentéseket teszel, utánna pedig megsértődsz. Nem azért vagyok itt hogy hülyeségekről vitázzak hanem hogy szakmailag tájékozott fórumtársakal beszélgesek a témáról.
[ Szerkesztve ]
Mate 20 Pro -> iPhone XS Max -> Note 10+ -> OP 7T Pro + CAT S61-> Z Flip
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple Magic Keyboard MK2A3T/A (Model : A2450), Bontatlan, Új, 0 Perces, 1 Év Garancia
- Apple lightning dokkoló, szürke (Space Gray)
- ELADVA- Samsung Galaxy S24 Ultra Smart View Wallet gyári tok + 35 W PD power duo töltő (bontatlanok)
- Üvegfólia iPhone,Samsung Nothing Phone,Sony
- iPad Air 1 alkatrésznek eladó
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen