Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • MongolZ

    addikt

    válasz adamssss #3 üzenetére

    Először és utoljára írom le ide azt, amit írok. Mert már elegem van a szakmailag hozzá semmit nem értő, de hangos emberekből.

    Dr. (?) Novák Hunor facebookján jó pár virológus megkérdőjelezte azt, amit írt, és konkrétan az én kérdéseimre sem adott választ. De röviden összefoglalom:

    Szezonális influenza: R0 = 1,3; CFR=0,05%
    SARS-CoV-2: R0 = 2-5; CFR=2-5%

    R0: reprodukciósráta, azaz hány embert fertőz meg egy beteg átlagosan
    CFR: case fatality rate, egy esetre jutó halálesetek száma
    Mint látható, a SARS-CoV-2 sokkal gyorsabban terjed és halálosabb, mint a sima szezonális influenza. Hogy lehet a kettőt így összehasonlítani? Az egyik már réges-rég elterjedt a világon és folyamatosan mutálódva évente újra fertőz, akár többször, a másik meg egy pandémia elején van.

    Az eddigi tapasztalatok:
    Várható halálozási arányok:
    9 éves kor alatt CFR: 0%
    10-39 éves korig: CFR 0,2%
    40-49 éves korig: CFR 0,4%
    50-59 éves korig: CFR 1,6%
    60-69 éves korig: CFR 3,5%
    70-79 éves korig: CFR 8%
    80+: CFR 14,6%

    Az esetek 80%-a vagy tünetmentes, vagy simán influenza-szerű.
    Az esetek 20%-a szignifikáns tünetekkel jár.
    Ebből a 20%-ből 5% kritikus, ellátást igényel (lélegeztetés, oxigén terápia). Ezeknek a túlélési esélye eszméletlen módon függ az egészségügyi szolgáltatástól. Ahol jó (Dél-Korea, Japán, Olaszország), ott viszonylag alacsony, akár CFR 0,5-1%, de ahol rossz (Irán), ott bizony 5%+.

    És itt érkeztünk el a legnagyobb problémához:
    Nem a vírustól kell félni, hanem az egészségügyi rendszertől.
    Ugyanis ha egyszerre sok beteg van, akkor egyszerűen nem lehet ellátni őket. 1000 intenzív osztályos beteg ellátására egyik napról a másikra egyik (európai) ország sem képes. Ezeket mind lélegeztetni, 24/7 oxigén terápiát adni szükséges, a szükséges ápolókkal, orvosokkal. Erre senki nincs felkészülve. Olaszországnak kiváló az egészségügye, mégis lassan belerokkan abba a közel 2000 betegbe. Ugyanez történt Wuhanban, ahol annyira brutálisan sokan betegedtek meg egyszerre, hogy képtelenek voltak ellátni őket, ezért a CFR is magas. A többi tartományban fele, vagy még kevesebb a CFR.

    De ha annyira hype, vagy pánikkeltés az egész: Japán miért záratta be az összes iskoláját? Az összeset!!! Dél-Korea miért fertőtleníti az utcákat? Kína miért áldozta be a gazdaságát és korlátozott (karantén, vagy utazási tilalom, vagy akármilyen más módon) 760 millió (!!!) embert? Olaszország miért zárt le jónéhány várost?

    Egyszerű a magyarázat: ők értenek a számok nyelvén, és tudják, hogy a cél az, hogy egyszerre minél kevesebb intenzív ellátást biztosító beteg legyen. Emiatt van a karantén, emiatt érdemes föltankolni a boltokban (kevesebb az esély a fertőzésre, ha havonta 1x megyek boltba, mintha 4x), stb. Csak és kizárólag azért, hogy lassítsuk a terjedést. Mert ide fog érni. De lehet, hogy már terjed is, csak mivel nem ellenőriz kb. senki semmit, ezért nem tudunk róla.

    Kásler azt mondta, van 800 intenzív ágy. Már ezt a mennyiséget is hiszem, ha látom, mert én megyeszékhelyen lakom, és a helyi kiemelt megyei kórház 10 embernek nem tud egyszerre adni oxigén-terápiát. A takarítónők nővérnek vannak bejelentve, hogy meglegyen a statisztika. Budapestre járnak föl a vidéki mentősök, mert nincs meg a létszám. És ezek hazudják azt, hogy felkészültünk?

    Egyszóval nem kell pánikolni. De lassítani a terjedést mindenképpen kell, mert ha van 100 ágy, de az kellene 300 embernek, akkor bizony lesznek kemény döntések (kinek adjunk oxigént, és kinek nem)...

    De hogy pozitív is legyek: Kínában rengeteg gyógyszer tesztelése folyik, amelyek eredménye kb. 2 héten belül várható. Eszméletlenül várom őket.
    Egyébként meg tessék Lancetet, JAMA-t, BMJ-t, vagy akármi másik hiteles forrást olvasni.

    [ Szerkesztve ]

  • MongolZ

    addikt

    válasz adamssss #10 üzenetére

    Na, az Iráni adatok azok olyan adatok, amiket senki nem hisz el.

    Olasz adatok (fertőzöttek):
    Február 25: 232
    Február 26: 374
    Február 27: 470
    Február 28: 653
    Február 29: 889
    Március 1: 1128
    Március 2: 1713

    Na, ez milyen görbét rajzol ki?

    [ Szerkesztve ]

  • MongolZ

    addikt

    válasz Tetsuo #9 üzenetére

    Iránban katasztrófa lesz. Idióta politikailag és vallásilag elvakult népség.

  • MongolZ

    addikt

    válasz pilóta #30 üzenetére

    Egészségügyi és matematikai modellek szerint ekkora R0 mellett, kezeletlen esetben a világ lakosságának 30%-a kapja el. Az első évben. Kínában azért nem terjed annyira, mert konkrétan 760 millió embert érint korlátozás. Vannak olyan 10-20 milliós várások, ahol 3 hét utazási tilalom után gyakorlatilag megtiltották, hogy az utcára lépj. Heti 1x mehetsz vásárolni.

    Értsd már meg, hogy ez nem influenza, Kínában az első napokban 2,5 naponta duplázódott az esetszám. Az influenza alap reprodukciós rátája (hány embert fertőz meg 1 ember) 1,3, a SARS2-é MINIMUM 2. MINIMUM.

    [ Szerkesztve ]

  • MongolZ

    addikt

    válasz SaGaIn #41 üzenetére

    Kína konkrétan kijelentette, hogy megbízhatatlanok a saját adatai, mert nem tudnak eleget tesztelni, és keverednek az információk (ezért van gyakran, hogy a jelenetett 2 halottból egyszer csak 1 lesz, mert ketten is lejelentik, stb.)

    Iránban meg politikailag elnyomják az információt, ez elég egyértelmű.

    (#36) pilóta : 100 évvel ezelőtt hány óra volt, mire lejutottál Magyarországról Angliába? És most? Vagy Kínából Franciaországba? És most? Egy nagyságrenddel gyorsult minden.

    [ Szerkesztve ]

  • MongolZ

    addikt

    válasz pilóta #44 üzenetére

    Na, látod, pont az ilyen jellegű emberek miatt, mint Te hagytam abba az írogatást.
    Olvasd vissza a 22-es hozzászólásomat. Kiragadsz EGYETLEN adatot.

    Kanyaró R0=2 CFR 5%, és van rá védőoltás. védőoltás nélkül sem hal ki az emberiség tőle, sőt, várhatóan semmilyen vírustól, akkor sem, ha MINDENKI elkapja. Ennyire nem lehet megérteni, hogy mi az a halálozási arány? És hogy aki túléli, az immunis lesz rá? Hihetetlen.

    [ Szerkesztve ]

  • MongolZ

    addikt

    válasz Ren Hoek #49 üzenetére

    Biztos, hogy nem fogsz olyat találni a WHO honlapján, hogy csak annyira terjed, mint a szezonális influenza. Még a WHO honlapján sem találsz ilyen információt, pedig most ők eléggé sokat tettek azért, hogy elterjedjen.

    Egyébként, csak hogy tisztába tegyük, a vírus neve SARS-CoV-2, az okozott fertőzés neve COVID-19.

    [ Szerkesztve ]

  • MongolZ

    addikt

    válasz opr #52 üzenetére

    A gazdasági érdekeket szem előtt tartva nem mondta ki, hogy ne repüljenek repülők Kínába, vagy onnan kifele. Ez rengeteg vállalatnak volt hivatkozási alap, mi szerint a WHO nem tiltja (csak nem javasolja...) a repülést. Többek között...

    Rég világjárványt kellett volna kiáltania, és életbe léptetnie olyan protokollokat, amelyeknek bevezetését most fontolgatják.

    Egyszerűen a WHO egészségügyi szervezetként a gazdasági érdekeket az egészségügyiek elég helyezte.

    [ Szerkesztve ]

  • MongolZ

    addikt

    válasz opr #54 üzenetére

    Jó. Akkor átfogalmazom: Azt hangoztatták, hogy a Kínába való, és a onnen történő utazás biztonságos.

Új hozzászólás Aktív témák