Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Chaser

    titán

    Ebben a kimutatásban az is benne van, hogy intel desktop cpu-iban mindben van igp, de nem minden lapnál lehet használni, gondolok itt K jelzésű cpu-ra és az összvér Z68 előtti lapokra, ahol ha tuningolni akart az ember akkor csak olyat vehetett aminél nem is volt vga kivezetés. Na ez az arány is kimutatható? Mert eladni ugyan eladták az igp-t, csak adott környezetben használni nem lehet. Sandy bridge-ről beszéltem.

    _tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

  • Chaser

    titán

    válasz Abu85 #34 üzenetére

    Sejtettem, így kell legálisan statisztikát hamisítani:) Nem csak a sok pénz miatt vezet az intel, az amd-nek is sok jó dobása van/volt, de a marketingesei nem állnak a helyzet magaslatán még mindig.

    _tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

  • Chaser

    titán

    válasz Abu85 #37 üzenetére

    Idézőjelben értem természetesen. AMD-nél is előfordulhat persze, hogy az igp-t nem használják, a különbség annyi, hogy használhatják ha akarják, a fent említett intel felállásban erre lehetőség sincs. Gondolom te itt az elsők közt vagy akinek ezt nem kell külön taglalnom:) Okosak az intelnél, azt be kell ismerni. Az AMD-nél meg nem, hiába hoznak ki jó dolgokat ha nem támogatják és nem hirdetik megfelelően, elég ha csak a powerplay-t megemlítem, ami sok gyártónál még mindig abban merül ki, hogy 200mhz-et visszavesz a gpu 2D-ben, ami fogyasztásra kb zero hatással van. Vagy hogy az AMD által előírt csak ddr5 rammal gyártható vga-kat ddr3-mal, sőt ddr2-vel, esetenként még 128 bit vs 64 felállásban is kidobják piacra a gyártók büntetlenül. Ha egy cég ilyeneket megenged magának a vásárlóival szemben szenvedjen csak, meg is érdemli. Intel is csinál csúnya dolgokat, pl a fent említett vagy tuningolsz vagy igp-t használsz verzió, de ott nincs átverés, megmondják ez van, ezt kapod.

    _tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

  • Chaser

    titán

    válasz Male #41 üzenetére

    Ugye-ugye, ilyen irányú statisztika vajon mért nincs?:) Persze, végül is eladták...jó marketing, szívtelen de korrekt vezetőség ;] Ahogy egyre jobban elgondolkozok ezen a 2 cégen, ez azért jobban tetszik mint az AMD sokszori lesz@rom politikája.

    _tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

  • Chaser

    titán

    válasz Abu85 #43 üzenetére

    Húha, ezt az AMD és a gyártók is tudják? Kezdem azt hinni nem vagy az első pár emberben akinek ezt nem kell taglalnom. Saját tapasztalatok:
    GB HD4670: gpu-ból talán 200mhz-et visszavett, memóriából semmit
    GB HD4850: egyik ccc-vel gpu-ból vsszavett 200mhz-et, ramból semmit, másik ccc-vel maxon tekert a kártya mindig
    XFX 4830: gpu-ból ez is visszavett pár száz mhz-et, ramból semmit
    XFX 5770: gpu-ból visszavett, ramból semmit vagy minimálisat, idle fogyasztása biztos nem volt 20W alatti még általam beszabályzott kb 200/200-as órajelekkel, gyárilag meg biztos nem.
    A szomorú az egészben az, hogy fogyasztásra a gpu órajelének csökkentése nem sok hatással, a memóriáé viszont igen.
    Furcsa mód sapphire 4670-nél, 5570-nél, 5670-nél, 4830-nál a ramot is levette 200mhz környékire...
    Volt olyan ph teszt ahol vmelyik radeont teszteltétek és gyárilag egyáltalán nem volt PP mint a GB 4850-nél és a cikkíró manual külső sw-rel vette le az órajeleket, hogy tudjon PP fogyasztást mondani...
    HD 6670 speckójában ott van, hogy DDR5 memória. Mért is adja ki sok gyártó ddr3-mal? Anno azt hiszem te ígérted, hogy megkérdezed erről az AMD hivatalos álláspontját, nem tudom, jutottál esetleg valamire?
    DDR2-es 4670? Létezik, ok, speckóban benne van. De 64 bites 4670 is? Mert az is létezik.
    Én mint laikus vásárló - ok, ÉN nem vagyok az de sokan igen - kinézem magamnak a HD6670-et, aminél csak ddr5 van feltüntetve, aztán hazaviszek egy ddr3-as kártyát mert én nem értek hozzá, haver meg kiröhög hogy mit vettem..vannak ilyenek? Vannak, még ph-n is. Kérlek szépen, ha nekem utána kell néznem, hogy melyik gyártó melyik kártyája teljesíti az AMD által előírt, mindenki számára látható speciket az régen rossz, mondhatnám ha nem a specinek megfelelő kártyát kapok akkor engem megtévesztettek. Ez az egyik. Ha nekem utána kell olvasnom, hogy melyik gyártó melyik kártyájánl működik a PP, az is nagyon rossz. XFX dobozain hatalmas betűkkel szokott ott virítani a PowerPlay felirat, furcsa mód legtöbbször csak a memória órajelének kapuzásához szükséges alkatrészt felejtik le a kártyáról. Ez hogy is van akkor? Utána kell nézni minden egyes kártyának, nevetséges. ott vannak a notebookok. Már kb ott járunk, hogy szinte minden intel-nv vga-s gépben lekapcsolható az nv vga teljesen. AMD megoldásnál nem feltétlen, utána kell járni, ha lekapcsolható akkor is sűrűn előfordulnak anomáliák, vibráló képernyő, elfakuló színek, stb. NV optimus technológia sztem már elég sok embernek ismerős, AMD-nél erre mit ismernek?
    Az egy dolog, hogy rossz a marketing - egy időben olyan fokú elírások voltak a cpu-k speceiben, hogy sztem az intelnél nem is kellett vicceket mesélni - , de a jó ötleteket nem támogatják kijutás után, nem rendszabályozzák be a gyártókat, gyakorlatilag minden gyártó azt csinál amit akar az AMD cuccaival.

    _tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

  • Chaser

    titán

    válasz Male #51 üzenetére

    Na most az van, hogy PP csak azt köti ki, hogy a gpu órajele csökkenjen bizonyos %-ban, de már itt is megbukott a dolog, mert van olyan kártya ahol még az se csökken, másodszor azért bukott a dolog, mert a gpu órajelének nagymértékű csökkentése is min. pár W fogyasztást hoz konnektorból mérve is. Ha pedig előírja a ramot is, ami logikusan gondolkodva speciben benne kell legyen, mert az okoz kimutatható fogyasztáscsökkentést, a fentebbi példák miatt megint bukott, csak néhányat soroltam fel, ki tudja más még hány hasonló "megoldással" találkozott. Ezeken túl a sapphire kártyái mért működnek megfelelően vajon? Vagy mondhatnám a GB 5570 ddr3-as kártyámat, mert ott már működik a dolog, sőt még ventiszabályzás is van. A 4670-en egy pötsköszörű' pörgött fix 12V-on, komolyan mondom porszívóval vetekedett, 4670 topikban meg lehet nézni hányan becoptak vele. Ha ilyen kártyák piacra kerülhetnek, ne próbálja a PP-t nyomatni az AMD mert egyrészt pofátlanság a kis idle fogyasztás hirdetése, másrészt valótlan, tehát megtévesztés. Az XFX 5770 kártyámmal a gép idle 80W volt konnektorból gyári szabályzással, én ezt lehackeltem 68-70-re. Most asus 5670 ddr5 van, PP itt műxik, konnektorból 55W idle a gép. A GB 4850 nem érte el idle a konnektoros 80W értéket, az XFX-nek sikerült az is, ami elég érdekes. Ott a GB HD6850, ami nem volt stabil sok esetben gyári órajeleken, volt is hápogás a userek körében, nem tudom a többi 6850-re ez jellemző-e.
    Amit mondtál a H-s lapokról az lehet igaz is, de azok a userek meg valszeg nem K cpu-t vesznek, mert csak az erősebb HD3000 igp az előnye ha nem tuningolható a lap miatt, esetleg csak bizonyos mértékig. Aki tuningol és amíg nem volt Z lap, addig vette a P-t, mert csak abban lehet tuningolni. ott viszont vga kivezetés nincs, így az igp használata elbukik kijelzés szinten biztos. Ezért mondom ügyes az intel, mert olyan dolgot elad, amit bizonyos helyzetekben használni se lehet. És most hogy van az összvér Z lap, még mindig biztos sokan vesznek P-t akik tuningolni akarnak, mert igp-t úgyse használnának. De így kell hamisítani növelni az eladási statisztikát:) Végül is azt nézik mit adnak el, nem azt mit használnak/használhatnak ténylegesen.

    _tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

  • Chaser

    titán

    válasz Abu85 #57 üzenetére

    LoL:) Sok gyártó most komoly bajban van ha ez tényleg így van..köztük az XFX és GB az élen. Azt még azért megemlíteném, hogy minden kártyánál próbálkoztam meghackelni a bios-t, gondolom nem kell mondani hogy hiába írtam be az idle módokat nem változott semmi memória szinten, mivel egykor műszerészként végeztem, ahogy sokan erről a fórumról és két kártyánál többet láttunk, arra jutottunk hogy kispórolnak egy kis alkatrészt ami az automata órajelváltást biztosítaná a memóriának. De bárhogy is van, sok kártyánál nem működik a dolog, az a nagy helyzet kevesebb van valszeg azokból, amiknél működik. De ne mondd már nekem, hogy te 1-2 kártyáról se hallottál ami defektes ilyen szempontból - is -. Mivel ti vagytok olyan helyzetben, hogy megkérdezzétek az AMD-t erről a dologról, megtennétek?:) Hozzá lehet csapni a ddr3-as 6670 kérdés mellé, esetleg a 64 bites 4670-ről is mondhatnának valamit, ha jól emlékszem XFX is az elkövetők közt volt. Hol tudok utánanézni annak, ahol egyértelműen le van írva a PP meghatározása hivatalos formában? Számolgattam kicsit, amennyiben ez jogilag garos példának minősül és javítani valszeg nem lehet a kispórolt alkatrész miatt, úgy valszeg már csak a GB és XFX kártyák miatt is becsődölne az AMD, ha pénzt kell visszaadnia akkor is, ha új kártyát kell adnia akkor is, vagy mutogathatnának a gyártókra, de mivel ők többen vannak úgyse ők húznák a rövidebbet.
    Ha beperelném az AMD-t és a gyártókat kis országunkból, az évek alatt elszenvedett átverések miatt, mennyi pénzt nyerhetnék?:)

    szerk: Volt egy teszt, aminél kifejezetten emlékszem, hogy a cikk író mondja, hogy: " érdekes mód a PP nem működik és a kártya 2D módban is 3D órajeleken megy..". Viszont teljesen lényegtelen. Amikkel én találkoztam azoknál PP ezekszerint hivatalosan nem működött. A vga gyártó arra hívta fel a figyelmemet, hogy kifejezetten jól működik...nem, nem csak az én példányomnál nem működött, hanem senkinek, akinek a fentebb felsorolt vga-i vannak/voltak. Az XFX 4830 elég sok itteni tagnál landolt, mert kifutásakor jó áron dobálták, meg ezt leszámítva frankó kártya volt, ahogy az 5770 XFX is, de PP senkinél nem működött. Ugyanez igaz a többi vga-ra is amiket felsoroltam.

    [ Szerkesztve ]

    _tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

  • Chaser

    titán

    válasz Male #61 üzenetére

    Köszönöm szépen :R Tudtam hogy fejlődik a vizuális memóriám, ami fontos megmarad:)
    "Az AMD PowerPlay funkciója végre tényleg jól működik, üresjáratban mindhárom VGA 157/300 MHz-re csökkenti a GPU és a memória órajelét. Az 5750-es mellé azért tettünk csillagot a grafikonon, mert a Gigabyte kártyáján nem működik a PowerPlay, az órajelek semmit sem változnak (így 130 wattot mértünk), ezért végül manuálisan állítottuk át az órajeleket és így kaptuk a 115 wattos értéket. "

    Abu85: 6670 esetében én abból indulok ki, hogy mind1 kitől veszem a vga-t, az AMD a chipgyártó, én az amd közzétett specijében ezt látom: GDDR5, mást nem, ebből arra következtetek, 6670 kártyán más memória nem lehet. Az, hogy külön megállapodás is lehet, az engem nem hat meg. Hogy jogilag hova billen a mérleg azt nem tudom, nem vagyok jogász.
    De fontosabb a PP kérdése. Itt is abból indulok ki, mind1 melyik gyártó égisze alatt jtutok a vga-hoz, az AMD a chip gyártója. Ebben a gondolatomban megerősít az intel nem is olyan régi sata3 mizériája, minden hibásnak minősített chipet visszahívtak a piacról legjobb tudomásom szerint. Ffüggetlen volt a dolog attól, hogy melyik gyártó milyen készülékében volt az a chip. Ha én most vga-t veszek, ami nem felel meg az AMD által meghatározott és közzétett előírásoknak, mért is nem az AMD kötelessége lenne intézkedni az ügyben? Az meg külön extra, hogy a nem működő előnyként előadott szolgáltatást nagy betűkkel reklámozzák a vga dobozán. Kinek is lenne a feladata engedélyezni ezt, mielőtt kimegy piacra? Józan paraszti eszem szerint a chip gyártójának és a szolgáltatás tulajdonosának, esetünkben az AMD-nek. Sajnos még mindig nem vagyok jogász. Amennyire viszont tudom, az XFX hivatalos partner, engem ők is, az AMD is megtéveszt, ehhez nem kell jogi tudás. És komolyan mondom, ha ilyen pofátlan nemtörődömség az AMD válasza ilyenre, lehet tényleg beperlem őket. Nem magam miatt, a sok ezer, tízezer v több vásárló miatt, akik örülnek a szuper energiatakarékos vga-juknak, és lehet csak emiatt vesznek AMD kártyát. Az AMD meg hálából megtéveszti őket a gyártókkal karöltve, de én innen nézve főbűnösnek őket tartom hogy ezt hagyják. A ph-nak biztos van jogásza, ha megtennéd és szólnál neki hogy írjion rám azt megköszönném. Csak ahhoz kérnék segítséget hogy milyen szervekhez forduljak és hogy induljak neki, egyáltalán van-e értelme. Gondolom ti erről cikket nem akartok írni:)

    _tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

  • Chaser

    titán

    válasz Abu85 #62 üzenetére

    Zafírral nekem se volt bajom, mint fentebb írtam PP mindnél működött. Ami nekem hiányzik, a piros PCB szín, ami régen még megvolt, ezért is váltam meg mindtől, egy ATI legyen piros, de ez egyéni szocproblem. A topikok tele vannak, hogy milyen vga-val mai napig nem működik a PP. Elég aktuális vga még az XFX és GB 5770, de a felsoroltakból szinte még mindet lehet kapni és ki tudja még hány defektes van, majd körbenézek. A dolog lényege nem az lenne, hogy az AMD csődbe jusson, bár ezek után azt mondom megérdemelné, de az nekünk se lenne jó. Viszont:, legyen feltételes módban a PP az oldalukon, felsorolva az összes kártyát ami ezt a jelzést megkaphatja, és aki nem felel meg a feltételeknek, ne reklámozhassa az adott vga dobozán a PP-t. De a legjobb az lenne, ha köteleznék a gyártókat a szolgáltatás maradéktalan betartására. Ezenkívül a több évi átverésért az érintett gyártók élükön az AMD-vel nyilvánosan kérjenek elnézést a tudatos megtévesztésért és ígérjék meg, hogy nem egy olyan embernek kell ezt elérnie, akinek az EE megoldások a hobbija, hanem korrektek lesznek. De ez már csak hab a tortán, mert én mindig figyelek és nincs esélyük:D Komolyra fordítva ha van jogászotok és beszélhetek pár szót vele, talán kiderül van-e esély arra, hogy a fentebbi dolgok megvalósuljanak. A ph szlogene az, hogy értünk van, itt az alkalom a bizonyításra:) Bár érthető okokból nem várom el, hogy ti belefolyjatok a dologba. De annyit megtehettek a jogászon kívül, hogy szigorúan pm-ben megmondjátok hova fordulhatok és az erősen témától elkanyarodó h
    sz-eket bennhagyjátok legalább még egy darabig. Köszönet előre is :R
    Ha iránymutató kapnék pls te írj, téged biztos nem tiltottalak:D

    _tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

  • Chaser

    titán

    válasz Abu85 #72 üzenetére

    Már az is bőven jó, ha a GB és XFX brandra ráhúzzák a lepedőt. De ha ez megvalósul az AMD is szőnyeg szélére kerül, lehet nem jogilag, de akárhogy nézem szemet hunynak dolgok felett. A chipet ők gyártják, ők hirdetik a tulajdonságaikat, amiket egyes gyártók a végterméknél nem tartanak be, de a nem létező tulajdonságaikat továbbra is hirdetik. Az internet korában azért nem valószínű, hogy ezért vállon veregetésre számíthatnak a felhasználóktól. Amennyiben ez valós garanciális probléma, a kisker nem fogja benyelni, ahogy a nagyker se, mindenképpen a vga gyártóját veszik elő. Az meg engem már nem érdekel, hogy az AMD a gyártókkal mit meccsel le. Lehetőség lenne talán új bios, ha a ph-n nem lennének nagyobb tudású ezzel foglalkozó tagok mint a gyártóknál:D De mivel az említett kártyáknál magam is próbálkoztam és vagy nem indulással díjazta vagy figyelmen kívül hagyta a kártya, így valszeg a legtutibb bios író se oldja meg a dolgot. Az XFX már tavaly is stiklizett, valszeg előtte is, akkor még kiemelt partner volt, attól még nem működik a PP mert az AMD leminősíti őket. Ha jól értelek és perre kerülne a sor, és ideális esetben megállapítanák a hibát, akkor minden érintett vga-t a gyártóknak kötelességük lenne működőre cserélni globális szinten azoknál, akik élni akarnak a lehetőséggel? Most én visszavihetem kiskerbe hogy garizzák, de ebben az esetben a kisker és nagyker tényleg vétlen, azt senki nem várhatja el hogy ők bukják be a veszteségeket emiatt.
    A PCB színe meg mint mondtam szubjektív, az asus piros, ezért van az zafír helyett nekem:)

    szerk: Zeratul: Fentebb taglaltam. Ha jogilag nem is vonhatók felelősségre ok.

    [ Szerkesztve ]

    _tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

  • Chaser

    titán

    válasz Abu85 #75 üzenetére

    Szőnyeg széle azért kell nekik, mert ezt hagyják. Ha ebből lesz valami, ők úgyis oda állnak jogászok nélkül is, a cél csak annyi lenne, hogy végre működjön a PP minden amd kártyán megfelelően, ahol pedig nem működik azt legalább az amd tegye közzé és a gyártó ne használhassa a termék dobozán. Sztem nem nagy elvárás.
    Az érintett gyártók viszont jogilag is nyugodtan mehetnek annak a bizonyos szőnyegnek a szélére, vagy szándékosan, vagy hozzá nem értés végett, vagy spórolás miatt nem működik egy olyan szolgáltatás, ami döntő lehet sok vásárlónak amikor vga-t választ. Sztem ezt se kell igazából túlragozni. És igen jó lenne elérni, ha a felhasználó az érintett kártyákat becserélhetné megfelelően működőre vagy visszakapná a pénzét, amit a gyártó elküld a nagykernek, az pedig a kiskernek. És természetesen azt a pénzt, amennyiért vették a kártyát, nem az aktuális értékét.
    Most első körben megnézem azt, hogy tényleg nem volt-e részemről user error, de 99% hogy nem, mivel másoknál is hasonló a jelenség, még ti is belefutottak egy GB kártyával. Monitor tesztnél mindig 1 volt, frissítési frekvencia 60hz, overload az fogalmam nincs merre van, de gondolom ha zafír kártyáknál nem kellett megkeresnem hogy azok működjenek, a többi kártyánál is ugyanazon a beállításon volt.
    6-7 év az soknak tűnik. Azon gondolkozom éppen, mi lenne ha felkeresném azokat a gyártókat, ahol működik a PP? Nekik már érdekük, hogy akiknél nem azok copóágra jussanak:) Legalábbis gondolom én, ha 1-2 konkurenciával legalább időlegesen kevesebb lenne, annak a többi gyártó csak örülne.
    Én nem akarok a gyártókkal barterelni, hogy szőnyeg alatt 1-2 embernek cseréljék a kártyát vagy adják vissza a pénzt. Ahogy eladták tömegesen a vga-kat úgy vállalják érte a felelősséget is minden megtévesztett vásárlóval szemben aki élni akar ezzel a lehetőséggel.

    Zeratul: A tuningos megmozzanásod felett átsiklottam. A gyártók gyári órajeleken garantálják a működést, máshogy nem. Szóval nem, nem akarok emiatt senkit perelni, más miatt se, de ha nincs más módja hogy korrektek legyenek akkor egy próbát megér a dolog.

    _tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

  • Chaser

    titán

    válasz Abu85 #78 üzenetére

    Mondom ok, ha jogilag az amd nem bűnös, hatásköre sincs beszabályozni a gyártókat. De ha vannak gyártók akik nem tesznek eleget a PP követelményeinek, talán már csak felsorolhatja az amd a saját oldalán az érintett vga-kat, ahol hájpolja a PP-t. Ez nem hinném hogy pénzbe kerülne, max 1-2 tesztelő, azért nem olyan számú típust dobnak ki a gyártók hogy nagy erőket kellene ehhez felhasználni.
    A korrekt gyártókhoz nem panaszkodni mennék, hanem hogy mutassak nekik egy jó lehetőséget, hogy padlóra küldhessenek 2 riválist:) Nekik biztosan vannak profi jogászaik, hátterük az események felgyorsításához. Persze lehet azt mondják nem, de ez is megér egy próbát.
    GB-ot egyáltalán nem értem, alaplapoknál nálam TOP1 volt jó ideig, még lowend vonalon is korrekt cuccokat adtak/adnak. De amit vga-val leművelnek az pofátlanság enyhén szólva.

    _tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Új hozzászólás Aktív témák