Hirdetés
-
Senua's Saga: Hellblade II - Íme a végleges gépigény
gp A folytatás megjelenéséig kicsivel több mint két hetet kell már csak várnunk.
-
A virágcsokor mellé hardvert is ajándékozhatunk anyák napján
ph A héten desktop PC-k, monitorok, gamer kiegészítők és házak vannak a kirakatban.
-
A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
it Vissza akarják szorítani a gyerekek és tinédzserek közösségi média- és okostelefon-használatát.
Új hozzászólás Aktív témák
-
bobsys
addikt
hárommillió forinttal csökkentve csak az áramszámlát
de mennyit fizetnek a szolgaltataser evente?
Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel
-
bambano
titán
És ezért még senkit nem zártak börtönbe? ébresztőőőő
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dqdb
nagyúr
a jogosultságok könnyen és egyszerűen kezelhetőek, és csak az fér hozzá az adatokhoz, akinek erre joga van: a rendszer teljes körű biztonságot és védelmet garantál
Biztosan olyan jó ötlet állampolgárok személyes adatait, amelyek az ügyintézés során szükségesek és a dokumentumokban szerepelnek harmadik fél kezébe adni? Oké, titkosítás, izoláció, hozzáférés-védelem és hasonlók, de azok az adatok a közigazgatásból akkor is egy Google adatközpontba vándorolnak.Erre vajon az illetékes ombudsman simán rábólintott Ha egy kerületi lakos tiltakozik, hogy az ő személyes adatai ne kerüljenek át egy harmadik fél kezébe, akkor szimpla pofán röhögésen kívül számíthat más reakcióra?
tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek
-
alratar
addikt
Kíváncsi vagyok, hány névre szóló reklám fog landolni az emberek postaládájában!
10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem
-
nagyúr
A fejlődést nem lehet megállítani és még spórolnak is vele.
Thanos was right.
-
#51736960
törölt tag
a google nem jótékonysági szervezet, biztos vagyok benne, hogy valahol megkérik ennek az árát.
valószínűleg a végtelenül buta önkormányzati vezetők azt sem tudták, mit írnak alá, vagy ami még rosszabb, néhány nokiás dobozzal lett megolajozva az ügymenet...
akárhogy is, mire ez kiderül, a felelősök már nem lesznek sehol. -
hakosh
tag
Itt többről van szó attól, hogy "tutira nem nézünk bele az adatokba". A Google Apps for Enterprise/Government verziókra egy egyéni "privacy policy" vonatkozik, nem az amit év elején jelentettek be a userek számára. Így rendelkezik a FISMA minősítéssel, ami néhány extra követelményt jelent az adatbiztonságot illetően. A kormány emberei rendszeresen ellenőrzik, hogy mindent betartanak-e. Ezen kívül az adatok fizikailag elkülönítve vannak az adatközpontokban. Jó néhány amerikai hivatalnak megfelel és egyetemek is használják a rendszert. És bár nem vagyok jogász, de ennek köze nincs a Btk. 177/A megszegéséhez.
-
spirit007
senior tag
Hmmm, így hirtelen a 1992. évi LXIII. törvény jutott eszembe 9.§ Adattovábbítás külföldre
És tuti van még jópár törvény/rendelet ami ellenkezik ezzel a felhő alapú illetve:
"ööö...nem s tudjuk pontosan hol van"
tárolással -
dqdb
nagyúr
Előrebocsátom, hogy azzal nincsen semmi problémám, hogy Google Apps alapokra építették a rendszert a következő két esetben:
1. az önkormányzat saját felhőt épített a rendszer kiszolgálására, VAGY
2. az önkormányzat összeállt másik önkormányzatokkal egy közös tulajdonú cégben (nulla magántulajdon), amely egy közös felhőt üzemeltet a hasonló rendszerek kiszolgálására (és az a cég kizárólag önkormányzati rendszereket üzemeltethet, a magánszektor számára nem nyújthat a felépített felhőre épülő szolgáltatást)Azonban a felhőalapú rendszer alkalmazásával az önkormányzat mentesül ... a szerverek fenntartásának és működtetésének költségeitől is mondattal kijelentették, hogy harmadik fél üzemelteti a szervereket, és nekem innentől vannak aggályaim.
Az általad említett minősítés szép dolog, de az amerikai törvényeknek való megfelelőséget bizonyítja, de ez az EU és Magyarország, ahol nagy általánosságban kijelenthető, hogy az adatvédelem sokkalta szigorúbb, mint az óceán túloldalán. Ha az adatpark az USA-ban van, akkor azért problémás a helyzet, mert magyar állampolgárok adatait olyan helyen tárolják, ahol egy másik ország gyakorol az adatok és a működés felett ellenőrzési jogot? Ha az adatpark Európában van, akkor vagy erre a központra nem érvényes az a minősítés (jobbik eset), vagy az USA kormánya által delegált csapatnak szabad hozzáférése van a szerverekhez ellenőrzéskor?
Ha van erre a szituációra már európai szabályozás, és annak tökéletesen megfelelnek, akkor is húzom a számat, hogy kikerül adat, de azt mondom, hogy oké. Nem vagyok jogász, sem a téma szakértője, de a személyes adatok felhasználására azonnal ugrom, és tényleg érdekel ennek a törvényi háttere. Apropó, nem vagyok 11. kerületi lakos sem. De ez nem zárja ki, hogy a közeli-távoli jövőben ne kelljen ott valamiféle ügyet intéznem ezen rendszeren keresztül.
[ Szerkesztve ]
tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek
-
bambano
titán
és azt a törvényt is olvastad, amiben az usákok közelezik az ilyen cégeket, hogy anélkül adjanak ki adatokat az amcsi hatóságoknak, hogy értesítenék a tulajdonosát?
nyilván nem olvastad. nyilván minden amcsi hivatalnak megfelel, mert a saját országukban a saját képviselőik szavazták meg a saját törvényeiket. amcsi hatóság azt csinálja amcsi júzer adataival, amit akar. engem ez nem izgat. az viszont igen, hogy amcsi hatóság mit csinál egy magyar júzer adataival, mikor semmi köze hozzá. és ezen a ponton jön be a btk 177A paragrafusa, ami az adatvédelmi törvényben leírt adatkezelési szabályok megsértéséhez rendeli hozzá a büntetési tételt: 1 év börtön.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
MaUser
addikt
Hello, FISMA itt nem ér semmit. Patriot Act miatt, bármilyen amerikai tulajdonú "felhőben" tárolt adathoz hozzáfér az USA megfelelő szervezete (nem csak USA-ban tárolthoz, ez nem tudom miért terjedt el) és amennyiben külső hivataltól úgy érkezik a kérés, hogy "terrorista fenyegetés, ami USA-t is fenyegeti" van a családi képeid között, akkor jogos a félelmed, hogy itthon is eljut a megfelelő kezekbe a család macsekjáról készült képed...
Amerikai példád meg azért sántít, mert ők nem tehetnek semmit, ugyanis külföldön nem tárolhatsz olyan adatot. Btw, erre van EU direktíva is, szerencsére még csak az, de az irány ugyanaz...
Szóval Btk. 177/A megáll, mivel jelenleg Újbuda önkormányzatára "az adatok biztonságát szolgáló intézkedést elmulasztja," igaz.
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
bambano
titán
és akkor ilyenekről még nem beszéltünk, hogy ez felfogható egy példa önkormányzatnak, aminek a komplett pénzügyeit kitolták amcsiba. Az imf-nél meg vonyítva röhögnek, hogy itt pattogunk velük, miközben önként és dalolva kiadjuk a teljes gazdaság minden mutatóját, még egy tetves kémet se kellett lefizetniük.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
nagyúr
Ez nagyszerű!
Több pénzt lehet majd a tesók között szétosztani!
Jól gondolkodnak a vezetők. Ja! Hogy most szavaztak meg maguknak némi illetmény emelést jövőre?
Ez is nagyszerű!
Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!
-
bocsika
aktív tag
Ne politizáljunk már. Ez egy szakmai fórum. Ne legyetek ennyire kicsinyesek.
Szerintem jó dolog ez így. Az önkormányzatnak biztos nincs annyi pénze hogy a teljes rendszert kifejlesztesse, fenntartsa a szervereket stb. Gondolom megnéztek egy párat és szakmai gazdasági lobbi szempontból döntöttek. Amúgy én örülön mert egy ilyen hivatal egy papírtemető. Így csak a bejövő leveleket kell iktatni, bescannelni és eltárolni min 5 évig. Archiválni is könnyebb lesz egy winchestert, dvd-t, dat kazettát mint 1-2 tonna papírt.
Adat-kezelésileg ezek az adatok jól meg vannak védve a Google-nél, mert különbem senki sem szerződne velük. Aki nyavajog e miatt azoknak általában vaj van a fülük mögött és el akarnak titkolni valamit. Magyarországon sajnos a törvények megkerülése a hobbi.
Egy pár hónapot voltam önkormányzatnál. Hát elég papírt cipeltem. :S Az idő 20-30% az volt hogy kerestünk valamit a kupacban. A szakmai munka nagy része meg fenyegető levél minta.doc ok módosítása, és X példányba való kinyomtatása volt.
A anyakönyvvezetéshez külön gép volt linux-al. Az Openoffice-ben ügyködnöm kellett egy kicsit mire rájöttem hogy nem is nagyon tér el a konkurenciától de egy 40-50 éves hölgynek ez magyarázhatod.
Remélem a levelezés egy részét is átteszik emailre. Mondjuk már a középiskolásokat is szorítják az ügyfélkapu fele. -
bobsys
addikt
Az önkormányzatnak biztos nincs annyi pénze hogy a teljes rendszert kifejlesztesse, fenntartsa a szervereket
Az IT outsourcing pont nem a keves penzbol gazdalkodok hobbija, altalaban tobbe kerul mint amennyit megsporolsz rajta. Kis valalkozasoknak jol jon, de egy onkormanyzatnak mar egyaltalan nem biztos.
Adat-kezelésileg ezek az adatok jól meg vannak védve a Google-nél
Nem az a baj, hogy a google majd belenez, mert nem fog hiszen mas policy vonatkozik a szolgaltatasra amit elad mint amit te kapsz az ingyenes gmailnel. A baj, hogy harmadik fel (USA kormanya es szervezetei) egy szo nelkul barmikor, barmihez hozzaferhetnek, elolvashatnak, lemasolhatnak ami a Google serveren van. Egy masik allamnak semmi koze egy magyarorszagi onkormanyzat adataihoz.Az outsourcing egy onkormanyzatnal nem csak penz kerdese kell, hogy legyen (meg ha olcsobb is, amit nem hiszek) hanem adatkezelesi kerdes is. Csinaltak volna orszagon belul valami magyar szolgaltatoval (mondjk ugy meg aztan tuti nem erne meg )
Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel
-
bocsika
aktív tag
Úgy vettem észre hogy ha állami vállalat csináltat magyar céggel szoftvert az elég gagyi lesz. Irdatlan pénzeket adnak rá és még nem is használható semmire.
pl.: egyszer dolgoztam egy számlanyilvántartó rendszeren. Csak tömtük bele az adatokat, de abban a programban még keresni sem lehetett. Nekem kellett kiszednem az adatbázis belőle és Accesben megnyitni és keresni benne. Ja ezért a sz.rért majd 300.000Ft ot fizettek havonta. Dokumentáció egyéb dolog nem is létezett hozzá.
Amúgy meg Amerikát ha érdekli hogy mi van itt úgy is meg tudja szerezni az adatokat. Ha itt van bezárva ha ott náluk akkor is. Örüljenek maguknak hogy megvan az az információ nekik hogy Pista bácsit már 3* szólították fel hogy fizesse be a kommunális adót.
Sokan nyavalyognak hogy "Jaj keresnek az emailjaim között!" Majd kapok egy csomó kéretlen levelet, meg direkt reklámot. De a spam eket amiket kapok a saját hülyeségem miatt kapom általában, de így is gyorsan kiszűri a Gmail. A reklámok meg jöhetnek mert nem is látom őket. ADBlock. Néha rendesen megijedek mikor olyan embernek a gépéhez ülök aki nem használ ilyet.
Amúgy ha sok cég, állami vállalat átáll erre a rendszerre biztos csinál adatközpontot erre fele is a Google. -
hakosh
tag
Nehéz úgy reagálni, ha még a törvény nevét sem írjátok le, amire hivatkoztok. Most azért sikerült megtalálni
Hallottam már a Patriot Actről, de újra elolvasva valamennyire egyetértek az aggódókkal. Egyetlen olyan cikket találtam arról, hogy egy nem amerikai hivatal GApps-et használna és attól sem lettem okosabb, mert ott sem tisztázták ezeket a jogi dolgokat, így nem is érvelnék ellene/mellette. Szerintem az lenne a megoldás, ha európai adatokat itt tárolná a Google, akkor az EU-s törvények vonatkoznának és mindenki boldog lenne. Azért nem tartom jó ötletnek, hogy mindenki magának építsen ki egy rendszert, mert annak nagyon változó lenne a minősége és akkor nem csak az USA szervei férnek hozzá az adatokhoz, hanem az, aki akar és még drága is.
-
nagyúr
Én most azért nekimegyek az egésznek egy kicsit.
Van létező, működő informatikai rendszere az önkormányzatnak!
Úgy hallottam:
Volt pár balfék informatikus, akik néha két hétig sem tudták rendberakni a működést, munkát, mentést stb..Nem csodálom, hogy elviszik.
Ez eddig oké. A böngészőben ott van a gugli, van kereső is.
De!
Mi a picsáért nem egy hazai adatbankot bíztak meg vele?
Akár hogy is nézem, ha ezeket /adatpark/ beütöm a böngészőbe, nem a gugli felhő lesz az első ami kijön.
Szakértők!
Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!
-
-
bambano
titán
Nehéz úgy reagálni, ha nem olvasod el a hsz-eket, amiket neked írtak válaszként és amire te írsz választ...
"ha még a törvény nevét sem írjátok le, amire hivatkoztok.": például miért nem olvastad el a neked címzett 15-ös hozzászólást?"Szerintem az lenne a megoldás, ha európai adatokat itt tárolná a Google, akkor az EU-s törvények vonatkoznának és mindenki boldog lenne.": a 15-ös hsz-ben le volt írva, hogy ez nem megoldás. lásd: "bármilyen amerikai tulajdonú "felhőben" tárolt adathoz hozzáfér az USA megfelelő szervezete (nem csak USA-ban tárolthoz, ez nem tudom miért terjedt el"
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz Polarstar #23 üzenetére
Eleve ott indul a dolog, hogy például miért van Pesten ennyi önkormányzat. De ha már van, akkor hogyan tudnának azonos adatokkal dolgozni? Ráadásul úgy, hogy bizonyos adatokhoz nem csak önkormányzati dolgozóknak kell hozzáférni. Viszont a duplikált rendszerben mindig probléma az adatok konzisztenciája.
Például az önkormányzatnak tudnia kell(ene), hogy van-e és milyen autód, mert adót vetnek ki rá. Viszont mindenféle vizsgabázisoknak, autózással kapcsolatos hivataloknak is tudnia kellene, mert hatósági feladatuk van vele. Akkor hol legyen az adat? Okos magyar megoldotta, egy harmadik helyen van: a BM központi adatfeldolgozójában van az adat, onnan küldözgetik rendszeresen mindenfelé. Így sikerül azt megoldani, hogy pl. 14 év alatt nem tudtam levakarni magamról egy régi autóm súlyadóját. (ez egy hosszú történet, ha el kellene mesélnem, nem tudnám a katolikus liturgiának megfelelő kifejezésekkel, így most kihagyom).
Ezt csak azért írom, mert összességében egy központosított adattárházhoz való hozzáférés gondolata nem rossz, az informatikai rendszerek fejlesztése akár jó cél irányába is megtörténhetne. Ha ezzel párhuzamosan az adatvédelmi törvénynek is megfelelnek.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
nagyúr
Nem fikázom a rendszer lehetőségeit és jogosultságát, mert kint többen használják, mint itthon.
Ellenben az a tény, hogy meglévő rendszert váltanak le.
Tényleg kevesebbe kerül???? Talán.
Ezzel tényleg megtakarítanak???? Biztos, hogy nem! Ami itt maradna, az simán ki fog folyni máshol!
Az önkormányzat nem egy profit-orientált vállalat hanem egy költségvetési szerv. Ami bejön, az kifolyik.Bevételgondok az önkorinál?
Ettől nem lesz több bevétel!
Talán azt kellene megcsinálni, ami nyilvánvaló - rendesen. Pl rendes fizetős parkolás! Ott - ahol nyilvánvalóan gond van!
Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!
-
atti_2010
nagyúr
Azért ezt az unió szabályozhatná pl unios tagállamok nem tarthatják csak uniós cég által fenntartott szervereken felhőben az adataikat, az Amcsik ezt szempillanat alatt megoldják a nemzet biztonságát veszélyeztető törvényre hivatkozva, de mit mondjak az EU néha már idiótaként viselkedik ilyen fontos ügyekben, néha észrevehetnék hogy a két kontinens között vére menő gazdasági háború folyik.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
Parson
addikt
válasz Polarstar #27 üzenetére
Azért magad ellen ne beszélj, ha már nyilatkozol a véleményedről.
Az ugyanis oké, hogy ami bejön, az ki is folyik, csak épp az nem mindegy, hogy hova folyik ki, és milyen arányban. Itt értelmezhető a megtakaritás az egyik ágon, ami (ahogy irtad is) többletkiadást engedhet egy (vagy több) másikon. Röhej, hogy ilyen egyértelmű dolgokat magyarázni kell...
Összességében igy nem változik a mérleg végeredménye, de a részletek nem figyelmen kivül hagyhatóak.[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
domi007
őstag
Nincs internet -> nincs nyitva a teljes önkormányzat.
1-2 nap outage, és összeomlik minden.A felhők sem 100%-osak, mind az Azure, mind pedig az Amazon lehalt már 1-2 napra.
"̶d̶e̶ ̶a̶ ̶t̶u̶d̶o̶m̶á̶n̶y̶ ̶m̶a̶i̶ ̶á̶l̶l̶á̶s̶a̶ ̶s̶z̶e̶r̶i̶n̶t̶ ̶a̶z̶ ̶i̶p̶a̶r̶i̶ ̶m̶é̶r̶e̶t̶e̶k̶b̶e̶n̶ ̶i̶s̶ ̶h̶a̶s̶z̶n̶á̶l̶h̶a̶t̶ó̶ ̶S̶H̶A̶1̶ ̶c̶o̶l̶l̶i̶s̶i̶o̶n̶t̶ ̶g̶e̶n̶e̶r̶á̶l̶ó̶ ̶e̶s̶z̶k̶ö̶z̶..." - 2017. február 23. óta már létezik
-
nagyúr
Ez költői kérdés és válasz volt.
Hátha olvassa valaki a kerületből - rajtam kívül.
Bármilyen ötlet az önkori felé eddig halott próbálkozás volt.
Csak az a jó, amit ők akarnak.
No persze, ha nem látszana a lóláb ki néha a gyerekkocsiból.....
Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!
-
NBali
csendes tag
A sok kotekedonek:
Google Apps:
http://www.google.com/enterprise/apps/business/pricing.html
40 EUR/fő/évAODocs:
http://www.altirnao.com/aodocs-pricing/
24 USD/fő/év -
MaUser
addikt
Ha olvasnál is, látnád, hogy nem az át a fő baj.
Btw, azzal is:
Mit spóroltak? IT-st kirúgták? Nem. Mancikát kirúgták? Nem. Kliens ugyanúgy kell? Igen. Akkor tehát hozzáférésenként évente plusz 64 dollárnál járunk + átképzés. De mondom ez a kisebb probléma. A nagyobb, hogy az önkormányzat az ott lakók minden adatát ezzel átadta biztosan az USA kormányhivatalainak és még ki tudja hány szövetséges titkosszolgálatnak.
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
MaUser
addikt
Kliens mint PC, azaz áramfogyasztás maradt...
Átképzés, mint docs-ra. Mancikának ugyanúgy kell MSO-ról...Nem csak a hírt kell olvasni, hanem ismerni a törvényi hátteret. Fentebb már leírtam, hogy igen, gyakorlatilag minden a "felhőben" tárolt adatot ezzel átadtak az amerikai kormányszerveknek. Tudod, a törvény ismeretének hiánya nem mentesít hatálya alól.
Btw, természetesen nem csak az USA-ban vannak ilyen törvények, No-ban pl. a BKA csinálja ugyanezt a G10-es törvény alapján. Nem is olyan régen volt éppen hatalmas balhé belőle. Na ezért nem kell kivinni az adatokat az országból és érdekes módon ezekben az országokban tilos is...
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
bambano
titán
idézet a hírből: "Első lépésként a Revevol által fejlesztett Google App Engine-en és Google Dokumentumokon alapuló testületi rendszert hoztak létre."
tehát nem gappot használnak, hanem egy alkalmazást, ami alatt gapp van. ennek tisztázása azért fontos, mert így nem csak a gapp díja a költség, hanem a fölé húzott rendszer is, pluszban.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
NBali
csendes tag
http://www.ujbuda.hu/hirek.php?articleid=5821
Szerver koltseg, nyomtatasi koltseg, stb....
"Az új rendszer hosszú távon több tízmilliós megtakarítást hoz a hivatalnak évente, hárommillió forinttal csökkentve csak az áramszámlát. A gyorsabb belső hivatali ügyintézés mellett a hivatal papírfelhasználása is egy tonnával csökkenhet évente."
Az lehet, hogy ami felkerul, azt jogilag "atadjak", viszont a hirben tovabbra sem irtak semmi olyasmit, ami arra utal, hogy szemelyes adatokat is atadtak volna. "Testuleti tamogato rendszer" -> mi koze van szemelyes adatoknak pl egy testuleti ules jegyzokonyvehez?
"Első lépéseként a Revevol közreműködésével egy olyan Google App Engine-en és Google Dokumentumokon alapuló testületi támogató rendszer használatát vezették be a polgármesteri hivatalban, amely digitalizálja a teljes dokumentumkezelést. "
-
MaUser
addikt
Tehát ezután nem kell szerver? Semmihez? Mi a rákot csináltak ott eddig, hogy egy olyan szerver, ami az ez utáni munkához is kell, nem volt elég? 100 emberre? Mi folyt Újbudán, a Crysis 5 fejlesztése?
Btw, három millió Ft éves áramszámla az 0-24-es üzemben 164kW/h naponta. Na ne röhögtess, hogy olyan szerverparkja volt egy önkormányzatnak, ami 7kW-ott zabált óránként. Mi volt nekik, klimatizált szerverterem?
Nyilván te sem gondolod, hogy az ülések 30x10 oldalas jegyzőkönyvét akarják felvinni, mert arra tök felesleges.
Egyébként ott a cikkben is: Az új rendszer előnye, hogy az e-mailek, a naptárak, a dokumentumok bárhonnan, bármilyen eszközről – mobiltelefonról, irodai vagy otthoni számítógépről – elérhetőek. Vagyis Újbuda szerencsétlen polgárainak a hivatallal folytatott minden kommunikációja 99%-os valószínűséggel hozzáférhető egy/több külföldi kormány szervei számára mostantól...
[ Szerkesztve ]
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
Geza32
csendes tag
Nos, ahogy én értelmezem, testületi ülés támogató rendszer a testületi ülések és előterjesztések előkészítését, kezelését, publikálását, stb. jelenti.
Ezek az adatok teljesen publikusak, hiszen az Újbuda honlapján is szerepelnek:
http://ujbuda.hu/kepviselo_testulet_ulesek.phpAkkor most mi ez a sok pampogás??? Itt nem a személyes adatok tárolásáról van szó!
-
MaUser
addikt
Tehát a gondolatmeneted szerint ez az egy webserver, meg az unott IT-s, aki feltöltögette az anyagokat evett meg évi 3.000.000Ft-nyi áramot? Esetleg csak simán hazudnak?
Btw, nem tudom mit lehet máshogy értelmezni. A fenti sajtóközleményben fehéren-feketén le van írva, hogy az "e-mail-ek, naptárak és a dokumentumok" mennek a rendszerbe... Vagy a testületi ülésen e-mail-ezgetnek egymással a kollégák, akkor a terem?
hagel: Az a szomorú, hogy kb. még 400-500e-t is ki kéne mellé tenni, legfőképpen azokkal kezdve akik a folyamatokat csinálják, mert onnan rothad az egész, nem a Mancika hibája elsődlegesen.
[ Szerkesztve ]
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
Geza32
csendes tag
Egy testületi ülésre benyújtott előterjesztéseket nem az ülésen találják ki. Annak az előkészítésén hetekig/hónapokig is dolgozhatnak. Ezeknek a megvitatása simán mehet emailben, vagy chat-en. Ráadásul nem kell állandóan küldözgetni a doksit és verziókat kezelni, ezt megoldja a google Docs.
-
bambano
titán
ahogy te értelmezed. a cikkben ezzel szemben "Magyarországon elsőként Újbudán: a Google Enterprise, Újbuda önkormányzata és a Revevol megállapodása nyomán felhős ügyintézés." és "Az elmúlt hetekben az érintettek kiadós kampánnyal tudatták a nyilvánossággal, hogy Közép-Kelet-Európában először Újbudán kezdődik meg egy, a Google szolgáltatására építő, felhőalapú, lakosságközpontú ügyintézés bevezetése."
itt bizony kétszer is lakossági ügyintézés szerepel, így a lakosság adatairól is szó van, ami nem publikus.
"testületi ülés támogató rendszer": igen, de olvasd hozzá azt a fél mondatot is, hogy "első lépésként". a további lépések már sérthetik az adatvédelmi törvényt.
Egyébként ettől még lehetnek balfékek, mert mit kell guglidoccsal bonyolítani egy ilyen rendszert? Ennél sokkal egyszerűbb, olcsóbb megoldásokat is össze lehet rakni.
"A megállapodás értelmében a Google Enterprise átfogó tanulmányt készít arról, hogyan érhető el az önkormányzathoz tartozó intézmények rendszereinek integrációja": ez a tanulmány már önmagában is jogsértő lehet, a rendszerek integrációjának megvalósítása meg pláne.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Másrészt meg attól, hogy egy adat/anyag publikus, még van szerzőijog tulajdonosa és vonatkozik rá az adatvédelmi törvény. Egyáltalán nem biztos, hogy ha egy anyag, ami kint van a kerület honlapján, átkerül a gugliba, az nem sért törvényt.
ugyanúgy lehet belőle probléma, mint ami a gugli news problémájáról írt cikkbben szerepel.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
defa4498
csendes tag
A Patriot Act alapján minden olyan cég, amelyik USA-ban folytat tevékenységet ugyanazon elbírálás alá esik mint a Google Szóval ne nyissatok ilyen banknál fiókot, és ne utaljatok olyan bankba pénzt, amely banknak van tevékenysége az USA-ban, ne telefonáljatok olyan társaságtól vagy társaságba, amelyik folytat USAban tevékenységet, ne legyen email címetek és ne küldjetek olyan email címre levelet, amely szolgáltató folytat üzleti tevékenységet az USAban, stb., mert ezekben az esetekben ugyanaz a helyzet mintha google/msn stb. fiókotok lenne!
-
MaUser
addikt
Hello! Szerinted miért van az például, hogy szinte az össsze USA-beli sw termékek supportját a Patriot Act óta már a gyártók is EU-s cégekkel végeztetik a nagy EU-s cégek kérésére?
Bírom, amikor valakinek valami új és csodálkozik rajta...
Egyébként csak nekem tűnik fel, hogy ehhez a topikhoz már a második nulla napos reg szól hozzá és csak ide?
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
defa4498
csendes tag
Valoban ezert regisztraltam es orvendek, hogy figyeltek erre is, de ebbol mi kovetkezik?
Milyen EUs cegekrol beszelunk pontosan?
Kivancsi vagyok mit gondol kulonben errol a Google mellett a tobbi szolgaltato, mondjuk office365-nel mi a helyzet?
Ha mar megvizsgalni sem lehet, mert torvenybe utkozo, akkor hogyan tudjuk meg, hogy torvenybe utkozo lenne, ha bevezetnék?
Amugy komolyan mondom, ha tudtok egy hasonlo rendszert joval olcsoban akkor ide vele, nekem kell!
-
MaUser
addikt
Nem figyelünk, csak az nV fizetett fórumozós esete óta, ez az első gondolat. Ugye ma meg már azt is tudjuk, hogy pl. a pártoknak is jól fizetett kamuregegyártói vannak.
Milyen EUs cegekrol beszelunk pontosan?
Az általam ismert összes nagyvállalatról pl. A Patriot Act után természetesen megkeresték az USA-beli sw beszállítóikat (ha nem azok jöttek maguktól egyből) és általában a megoldás a más cég általi üzemeltetés lett. De pl. tudok olyanról is, aki egyből váltott is beszállítót, mert így ipari titkokhoz férhettek volna hozzá...
Kivancsi vagyok mit gondol kulonben errol a Google mellett a tobbi szolgaltato, mondjuk office365-nel mi a helyzet?
Ugyanaz, magára valamit is adó cég nyilván felhőbe nem megy vagy csak olyan adatokkal, amik kikerülése nem lehet gond.
Ha mar megvizsgalni sem lehet, mert torvenybe utkozo, akkor hogyan tudjuk meg, hogy torvenybe utkozo lenne, ha bevezetnék?
Mit nem lehet megvizsgálni? Adott a Btk, melyet láthatólag nem ismert az aláíró (itt kéne egyből lemondania és elbujdosnia a világ végéra...) és adott a Patriot Act, ami miatt viszont, amint az első személyes adat felkerül a rendszerbe (legyen az akár csak egy e-mail cím) már meg is sértették a fentebb idézett paragrafust. Mit kell ezen vizsgálni? Nem az aláírás előtt kellett volna?
Amugy komolyan mondom, ha tudtok egy hasonlo rendszert joval olcsoban akkor ide vele, nekem kell!
A fenti célra egy átlag és legalább elvegetálás szintjén megfizetett rendszergizda (az gondolom eddig is volt) és normál, akár open, programok tökéletesen elegek. Egy sima 100 fős irodáról beszélünk, ahol érdemben 10 ember ha dolgozik.... Néhány megfelelő template-tel ki lehetett volna váltani ezt az értelmetlen beruházást. Ja a papír spórolás meg a legnagyobb hülyeség, mivel ha eddig olyat is nyomtattak, amit nem kellett volna (nem trv. vagy jólfelfogott érdekük kötelezi őket), akkor meg ki kell rúgni azt a hozzá nem értőt, aki elrendelte a felesleges nyomtatást és nem az adónkat baráti zsebekbe csurgatni...
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
bambano
titán
"Kivancsi vagyok mit gondol kulonben errol a Google mellett a tobbi szolgaltato, mondjuk office365-nel mi a helyzet?": már sokszor elmondtam: az, hogy egy adott topicban éppen a google van porondon, minimálisan sem menti a többi szolgáltatót, sőt, azt sem jelenti, hogy elégedett vagyok velük. Max. annyit jelent, hogy nem akarok folyamatosan 15 cégből álló listát begépelni, így csak egyet emlegetek.
"Amugy komolyan mondom, ha tudtok egy hasonlo rendszert joval olcsoban akkor ide vele, nekem kell!": ennél csak sokkal jobb rendszereket tudok.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
hakosh
tag
Tehát az a gond, hogy szerintetek megséritk a BTK 177/A törvényt. Nem találtam semmit arra vonatkozóan, hogy ez a törvény hogy viszonyul a felhőben való adattároláshoz. Tehát hogyan is sértik meg a törvényt? Illetve mi van azzal a törvénnyel, ami pont arról szól, hogy az adatok szabadon áramolhatnak az EU és az azt betartó/aláíró amerikai cégek között: [link]? Ez miért nem érvényes szerintetek ebben az esetben?
-
bambano
titán
nem, az a gond, hogy hiába írjuk le, hogy mit sértenek, te még két nap után sem érted.
A btk 177A paragrafusát (ja, nem törvény, paragrafus. a törvény a btk) nem lehet megsérteni. Ugyanis nem tényállást ír le, hanem egy másik törvényben megfogalmazott tényállás megsértéséért kiszabható büntetést. A tényállást az adatvédelmi törvény írja le, ezt sérti a cloud.
Egy 1998-as (értsd: 2001. 9. 11. előtti) meg patriot act előtti "framework" az kb. semmit nem szabályoz és igen messze van attól, hogy érvényes törvény legyen. A magyar adatvédelmi törvény magasabb szintű jogszabály.
más kérdés, hogyha magad is elolvasod, amit linkeltél, abban olyan feltételek vannak, amit az usa ma nem teljesít. lásd itt. szóval ez a keretmunka kb. annyit ér, amennyit a papír, amire kinyomtattad.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
MaUser
addikt
Tehát az a gond, hogy szerintetek megséritk a BTK 177/A törvényt. Nem találtam semmit arra vonatkozóan, hogy ez a törvény hogy viszonyul a felhőben való adattároláshoz.
Talán azért, mert a törvényeket nem úgy hozzák, hogy ez-meg-az megsérti. Minő meglepő a gyilkosságról szóló cikkelyek sem az eszközöket sorolják fel, amivel a másikat megölheted, hanem magát a tényt, hogy kioltottad az életét.
Tehát hogyan is sértik meg a törvényt?
Fentebb már leírtam, olvass vissza. Röviden: Személyes adatot olyanok számára elérhetővé tesznek, akik számára nem szabadna.
Illetve mi van azzal a törvénnyel, ami pont arról szól, hogy az adatok szabadon áramolhatnak az EU és az azt betartó/aláíró amerikai cégek között: [link]? Ez miért nem érvényes szerintetek ebben az esetben?
Először is az általad linkelt direktíva az nem törvény. Tessék megkeresni mi a különbség közte. Nyilván erre nem vonatkozik. A gond az, hogy pl. a te hivatallal való kommunikációd más számára nem kiadható, ennek semmi köze ahhoz, hogy hogyan kezelik pl. egy internetes vásárlásnál az amerikai cégek a te személyes adataidat. Ilyen alapon nyugodtan lekérhetné a teljes kórképed az amazon, google, stb. legalább annyi közük van hozzá, mint a hivatallal folytatott levelezésedhez.
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
nagyúr
Lehet itt a jogról meg a fontos dolgokról beszélgetni. Ez kb a halottnak a csók.
Ha akarják - megcsinálják.
Max később törvényt módosítanak.
Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!
-
KőkorSzaki
tag
Ebből sajnos csak annyi jön le, hogy ezek szerint mennyire nem volt (valószínűleg sosem) és mennyire nincs professzionális szinten megoldva az önkormányzati munka informatikai oldala. Kb. mint egy középiskola, csak ott azért kevésbé lepődik meg az ember, meg a tét is kisebb. Gondolom az önkormányzatnál csak technikai supportnak vélik ezeket a feladatokat, mert hát az igazi munka az, amit az ablakban és irodában ülő köztisztviselő végez, aztán van egy rendszergazda valahol az alagsorban, és néha megkérdezik, hogy akkor ezekkel a szabályozatlan dolgokkal mégis mi a fészkes fenét csináljunk -- főleg ha már sokat pampog, hogy mennyi túlóra neki a valaki által összeeszkábált adatbáziskezelő fenntartása, vagy kéne már egy új "szerver" (=PC) és nincs rá kétszázezer a dologi kereten, vagy esetleg tényleg köhög már a rendszer, és a munkát feltűnően zavarja. A döntéshozó meg persze rábólint a felhős javaslatra úgy, hogy azt sem tudja, mi az, így az abból következő jogi felelőssége csak szép lassan, fokozatosan tudatosodik majd benne, már ha egyáltalán, vagy lehet, hogy szimplán tudja, hogy a felelősség a polgármesteré, rajta meg csak nem kérik számon ezt a relatíve valóban piszlicsáré dolgot. Elég gáz, ha tényleg így van, azért valahol remélem, hogy tévedek.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz KőkorSzaki #59 üzenetére
Nem szakemberek vannak a cégnél. Sajnos ez a hétköznapi intézkedéseken is meglátszik.
bla, bla, bla,.....
Surface Book és egy Csúz a körtefán!. Pentax-szal fényképezve!
-
MichaelSD
őstag
Nem azt mondom, hogy ez a tökéj, de:
- erősen kétlem, hogy bármilyen szerver sokkal biztonságosabb lenne mint a Google cloud szerverei
- Google sokkal kevésbé érdekelt egy adott személy adataiban / statisztikában (gyakran meg sincs), mint a trendekben és összefüggésekben
- személy szerint semmivel sem bizom jobban bármelyik magyar kormányban,mint a Googleban
- mint már lent írták a fizetős szolgáltatásokra más privacy policy vontakozikAmúgy ha normálisan lenne kezelve az informatika, akkor biztos lehetne jobbat, olcsóbban, de amíg egyenként próbálkozik minden állami szerv, addig jobb nem lesz.
XMPP: sdmichael@kdetalk.net
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest