- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- OLED TV topic
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Azonnali informatikai kérdések órája
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Milyen egeret válasszak?
- Házimozi haladó szinten
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Nyomtató topik
- Mini-ITX
Hirdetés
-
Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
ph Az ASTRIA 600 ARGB ráadásul a hűtési teljesítmény szempontjából sem szégyenkezhet.
-
Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
it Egyre nagyobb probléma az AI hallucinálása – most az osztrák adatvédelmi hatóság veheti elő a ChatGPT miatt az OpenAI-t, alapvetően a GDPR megsértése miatt.
-
Saját Redmi Note 13 Pro+ a világbajnok focicsapatnak (és indiai rajongóiknak)
ma Argentína nemzeti válogatottjának mezével díszítik az új Redmi különkiadást.
-
PROHARDVER!
Spórolj magadnak és másoknak időt, olvasd el az összefoglalót, és annak megfelelően kérdezz!
Aki nem hajlandó elolvasni az összefoglalót, erre bökjön rá:
----> Ajánlott házak adatbázisa <--- frissítve 2024 január
Ha kérdeznél, ennyit írj meg:
1. Mennyit szánsz a házra
2. Mi megy bele (legalább alaplap, CPU hűtő)
3. Bármi más ami Neked fontos (RGB, oldalablak, szín stb)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#98593280
törölt tag
válasz Kristof9094 #51085 üzenetére
A 0,65 mm anyagvastagság -nál van vékonyabb is.
-
#98593280
törölt tag
válasz Kristof9094 #51102 üzenetére
Az lehet, de azért a 15 mm wiring space nem eget rengető.
A 0,6-os anyagvastagság sem, ami kevesebb mint a Fractal 1000.
Stabilitása csak közepes.
Ventik terhelve hangosak.
Cpu cooler csak max 155 mm. Elég sok 160 körüli nem fér bele.
4-8 pines lyuk nagyon kicsi
- az egyik oldallapi csavar pont a tápegység mellettinél van, Tervezői malőr...
a HDD blokkot ki kel venni, ha vinyót akar vki elölről becsavarozni, szerelhetőség negatívuma
van ennek a háznak hibája...továbbá unalmas az egész N sorozat koncepció... egy kaptafa mind... semmi új forma, elképzelés...
[ Szerkesztve ]
-
Kristof9094
senior tag
válasz #98593280 #51104 üzenetére
"Az lehet, de azért a 15 mm wiring space nem eget rengető."
A Core 1000-ben semennyi sincs. Az N200-ban meg el tudtam rejteni mindent.
"A 0,6-os anyagvastagság sem, ami kevesebb mint a Fractal 1000.
Stabilitása csak közepes."Ezt a múltkor is elővetted, és akkor is elmondtam, hogy az domborítás igen sokat ér az N200-on.
És akkor is leírtam, hogy nem az anyagvastagság a baj, hanem a szilárdság.A stabilitási méréseid folyamata viszont még mindig érdekel. Nálad a Core 1000 jó stabilitású. Milyen rendszerben, és milyen mért paraméterekkel?
"Ventik terhelve hangosak.
Cpu cooler csak max 155 mm. Elég sok 160 körüli nem fér bele."A ventik a Core 1000-ben is rosszak, a CPU cooler nálam 160 mm-es (Hyper 412 Slim), simán befért.
"4-8 pines lyuk nagyon kicsi"
Ez helytálló.
"az egyik oldallapi csavar pont a tápegység mellettinél van, Tervezői malőr..."
Ebben is igazad van, azonban azóta hogy összeraktam, egyszer sem csavartam ki semmit.
"van ennek a háznak hibája..."
Senki nem írta, hogy nincs. Ez egy 10-11k-s ház, annyit tud amennyibe kerül. Az viszont, hogy szerinted a Core 1000
jobb nálahasonló tudású, viccnek is rossz."továbbá unalmas az egész N sorozat koncepció... egy kaptafa mind... semmi új forma, elképzelés..."
Szubjektív, nekem az N200 és a Core 1000 is tetszett.
[ Szerkesztve ]
Audi A4 B5 1998 | Mercedes Benz E200 W210 1997
-
#98593280
törölt tag
válasz Kristof9094 #51105 üzenetére
Az FD1k-t inkább a hasonló tudású CM házakhoz illene hasonlítani:
Cooler MasterElite 342(RC-342-KKN1-GP) 8 199 Ft
Raktáron!Cooler MasterElite 241(RC-241-KKN1) 8 900 Ft
Raktáron!Cooler MasterForce 251(FOR-251-KKN1) 9 249 Ft
Raktáron!Cooler MasterElite 310(RC-310-BKN1-GP) 9 500 Ft
Ezek a CM házak ugyanúgy alsó táposak és menedzsment nélküliek,
mint az FD1k. A CM N200 egyel magasabb kategória."Az viszont, hogy szerinted a Core 1000
jobb nálahasonló tudású, viccnek is rossz."Ezt én hol írtam le??
Belinkeled ha megkérnélek?A CPU cooler nagysága azt hiszem az én számolási hibám, magasságot a váz szerkezet széléhez mérek és ha domborítás is van a ház oldalában, akkor annyival több a cpu COOLER HEight.
Majd javítom a honlapomon, bár nem tudom a videóban benne van-e...Ami a mérési tevékenységeimet illeti, azt gondolom jóval több dolgot mérek, mint a konkurens oldalak (A PH pl. már hőfok adatokat, hűtési teljesítményt sem mér), másrészt az ezzel kapcsolatos kérdésekre a honlapomon válaszolok vagy facebook-on.
[ Szerkesztve ]
-
Kristof9094
senior tag
válasz #98593280 #51106 üzenetére
"Az FD1k-t inkább a hasonló tudású CM házakhoz illene hasonlítani:"
Helyesen: Az FD1k-t inkább a hasonló
tudásúárú CM házakhoz illene hasonlítani:FRACTAL DESIGN Core 1000 10'478 Ft
COOLERMASTER NSE-200-KKN1 N200: 11'824 Ft"Ami a mérési tevékenységeimet illeti, azt gondolom jóval több dolgot mérek, mint a konkurens oldalak (A PH pl. már hőfok adatokat, hűtési teljesítményt sem mér), másrészt az ezzel kapcsolatos kérdésekre a honlapomon válaszolok vagy facebook-on."
Ki beszél a hőfokadataidról?
Itt arról van szó, mivel állapítod meg és osztályozod a házak stabilitását.
Két külön fogalom, két külön mérés, két külön mérőszám.
Abban pedig egyetértek, hogy a PH-n megjelenő háztesztek minősége hagy némi kívánnivalót maga után, hiszen a házak legfontosabb funkcióját, a hűtést nem méri.
[ Szerkesztve ]
Audi A4 B5 1998 | Mercedes Benz E200 W210 1997
-
#98593280
törölt tag
válasz Kristof9094 #51107 üzenetére
"Helyesen: Az FD1k-t inkább a hasonló tudású árú CM házakhoz illene hasonlítani:"
Én úgy látom árgépen az FD1k-t ~9eFt-ért is meg lehet kapni:
http://www.argep.hu/product_1634870.html
Az N200 kb. ~11eFt."arról van szó, mivel állapítod meg és osztályozod a házak stabilitását."
Ahogy említettem előbb is, szívesen válaszolok erre a honlapomon és a facebook-on is.
Én itt csak egy sima PH tag vagyok, nem kötelességem semmiféle magyarázattal szolgálni a privát üzemeltetésben működő független honlapom adattartalmaival kapcsolatban. -
Rowon
veterán
Sziasztok!
Tanácsokat szeretnék kérni házvásárlás ügyében.
Feltételek:
-Jó hűtése legyen, játékra használom főként a gépet (config minősége középkategória vége, de nem felső)
-Csendes legyen! (megőrjít ha nagyon zajos)
-SSD legalább 2 beleférjen
-Geforce GTX 970 beleférjen
-Legyen használható legalább 5 évigAz emberiség két legnagyobb találmánya az írás és a mikrohullámú sütő.
-
SpZ
senior tag
NZXT Source 340 -ról van valakinek valami tapasztalata? Nagyon megtetszett az elrendezés, Nzxt általában minőségi termékekkel rukkol elő igazából a szellőzés a kardinális kérdés.
-
Kristof9094
senior tag
válasz #98593280 #51108 üzenetére
"Én úgy látom árgépen az FD1k-t ~9eFt-ért is meg lehet kapni:
http://www.argep.hu/product_1634870.html
Az N200 kb. ~11eFt."Én meg megnéztem az Iponon. Valószínűleg a kinézett boltoknak van még raktáron, azért olcsóbb.
"Ahogy említettem előbb is, szívesen válaszolok erre a honlapomon és a facebook-on is.
Én itt csak egy sima PH tag vagyok, nem kötelességem semmiféle magyarázattal szolgálni a privát üzemeltetésben működő független honlapom adattartalmaival kapcsolatban."Amennyiben sima "PH tagként" a "privát üzemeltetésben működő független honlapom" adatait említed egy PH fúrumon, abban az esetben az ezzel kapcsolatosan felmerülő kérdéseket is illik ott megválaszolni, ahol ezekre az adatokra hivatkozol.
A saját magad által ellenőrzött felületre való invitálás nem túl elegáns, mondhatni megmosolyogtató húzás.
Audi A4 B5 1998 | Mercedes Benz E200 W210 1997
-
#98593280
törölt tag
válasz Kristof9094 #51111 üzenetére
Igazából most mi a célod a beszélgetésünkkel?
-
Kristof9094
senior tag
válasz #98593280 #51113 üzenetére
Ezt sokkal inkább Tőled kérdezném meg.
Többen is leírtuk azt, hogy szerintünk jobb ház az N200, mint a Core 1000.
Ezt Te azóta is vitatod.
Miért nem fogadod el a felhasználói véleményt?
Miért hivatkozol "adatokra", melynek keletkezéséről nem adsz felvilágosítást?[ Szerkesztve ]
Audi A4 B5 1998 | Mercedes Benz E200 W210 1997
-
#98593280
törölt tag
válasz Kristof9094 #51114 üzenetére
"Többen is leírtuk azt, hogy szerintünk jobb ház az N200, mint a Core 1000.
Ezt Te azóta is vitatod."Én szerintem ezt nem írtam le.
Előbb is kérdeztem, hol írtam én ezt le?
Belinkeled?
Amennyiben nem így van, akkor hazugsággal vádolsz.A saját adataimat én nem tenném időzőjelbe, majd 150 db házat leteszteltem, azt gondolom van tapasztalatom, te hány darab házat teszteltél le??
-
-szabi-
őstag
Leszűkült a lista erre a háromra:
Enermax Ostrog Q
Zalman R1
Zalman Z3
Valaki?üdv
szabi -
Kristof9094
senior tag
válasz #98593280 #51115 üzenetére
"Én szerintem ezt nem írtam le.
Előbb is kérdeztem, hol írtam én ezt le?
Belinkeled?
Amennyiben nem így van, akkor hazugsággal vádolsz."Többen leírtunk a tapasztalatunkat a Core 1000-el szemben, amiket te nem vagy hajlandó elfogadni, próbálsz megcáfolni.
Mi nem pár óráig használtuk, hanem huzamosabb ideig. Meg lehet sértődni, csak ettől még a mi felhasználói élményünk nem lesz jobb."A saját adataimat én nem tenném időzőjelbe, majd 150 db házat leteszteltem, azt gondolom van tapasztalatom, te hány darab házat teszteltél le??"
Mielőtt személyeskedni kezdenél elárulom, hogy egyben biztos vagyok: több mérési jegyzőkönyvet készítettem nálad.
Tudod mi ezeknek a mérési jegyzőkönyveknek az első oldala?
A mérési metódus és a méréskor alkalmazott eszközök ismertetése.
Tehát ahelyett, hogy feltennéd ezt a kérdést azoknak, akik nem fogadják el kinyilatkoztatásaid, inkább ismertesd az adataidnak a keletkezési hátterét.
Audi A4 B5 1998 | Mercedes Benz E200 W210 1997
-
maestro_z
tag
Pesten van olyan üzlet ahol szemügyre vehetők minőségi házikók?
'' Én már régen gyémánt voltam amikor téged még csak csiszoltak!''
-
#98593280
törölt tag
válasz Kristof9094 #51117 üzenetére
Attól hogy több ideig használva van, az a nem éppen szerencsés helyre tervezett csavar, nem fog máshova kerülni a tápegység mellett.
A hűtése sem fog javulni. A szerelhetősége sem lesz jobb, a merevlemezt több idő múlva is csak úgy lehet beletenni, hogy ki kell szedni az egész blokkot. A 4-8 pines kábelt sem fogod tudni "több idő után" megfelelően elvezetni.Hozzáteszem, gondolom, a világ összes teszt site-ja sem hónapokig tesztel pl. egy számítógép házat. Éppen nekem miért kellene?
Nem utolsósorban: szerintem sokadszorra írom le, te pedig ugyanannyiszor nem válaszolsz arra, hogy hol jelentettem én ki, hogy az N200 rosszabb ház, mint az FD1k? Sehol. Anno azt hiszem volt egy kérdés, mit vennék én 3 közül:
N200, FD1k, Sharkoon Vaya
Én pedig a Sharkoon Vaya-t ajánlottam, ahhoz a konfighoz, amihez kérték. Szó nem volt arról, szerintem melyik jobb ház vagy sem.A honlapommal kapcsolatban továbbra is azt tudom mondani, hogy ez itt a PH-n úgy tudom offtopik, Kalandor megtiltotta a róla történő beszélgetést és a linkelést is. Kérdéseidet felteheted nekem privátban, vagy az egyéb ismert elérhetőségeimen. Köszönöm.
-
Kristof9094
senior tag
válasz #98593280 #51119 üzenetére
Megint mellébeszélsz.
Senki nem írta, hogy attól, hogy tovább használom a házat, több a tapasztalatom.
A használatból fakadó gondok, melyek pl. a ventihangerő növekedés, a HDD tartó lemez furatának deformációja, vagy az oldallap deformációja nálad nem jönnek ki, csak nálam, felhasználónál.
"Nem utolsósorban: szerintem sokadszorra írom le, te pedig ugyanannyiszor nem válaszolsz arra, hogy hol jelentettem én ki, hogy az N200 rosszabb ház, mint az FD1k? Sehol."
Akkor miért vitatkozol velünk? Miért mondasz nekünk ellent, ha bármit leírunk a Core 1000 és a N200 viszonyában?
Abból gondolom ezt, hogy bármi negatívat írok a Core 1000-nél, az nem úgy van a, és bármi pozitívat írok az N200-nál, az se úgy van.
Egyáltalán, miért nem mondhatunk neked ellent? Még ha azt írnád, hogy mérési eredményeid miatt azt mondom rendben, a matek az matek. De te azt sem közlöd hogy jönnek ki azok a szerencsétlen számok, hiába siklasz el, és bújsz ki ezalól minden hozzászólásodban, és hiába jössz a hány házat kérdéssel."A honlapommal kapcsolatban továbbra is azt tudom mondani, hogy ez itt a PH-n úgy tudom offtopik, Kalandor megtiltotta a róla történő beszélgetést és a linkelést is. Kérdéseidet felteheted nekem privátban, vagy az egyéb ismert elérhetőségeimen. Köszönöm."
Amennyiben ez igaz, abban az esetben fejezd be a rá való konkrét hivatkozást (nálam a stabilitás ennyi meg annyi pont). Vagy, írd le a honalpodon egy "hogyan mérek" menüpontba.
A veled való kommunikáció teljesen felesleges, lezártnak tekintem...
Audi A4 B5 1998 | Mercedes Benz E200 W210 1997
-
#98593280
törölt tag
válasz Kristof9094 #51120 üzenetére
Szerintem az FD1k ház jobb, mint szerinted, az N200 meg szerintem rosszabb, mint szerinted. A honlapom adattartalmával kapcsolatos ötleteket pedig szívesen fogadom privátban és a további elérhetőségeimen. Köszi.
[ Szerkesztve ]
-
Gin004
csendes tag
Sziasztok!
Az alábbi két házról mi a véleményetek? Van róluk valami tapasztalat?
Sharkoon VS4-W
Raijintek ArcadiaA válaszokat előre is köszönöm!
-
#98593280
törölt tag
Az instabilitásról:
https://www.youtube.com/watch?v=yt6xSwScsdU
Szerintem ez az instabil kategória. Ez felett van közepes és stabil.[ Szerkesztve ]
-
sixpak
nagyúr
válasz #98593280 #51123 üzenetére
Ezt soha nem értettem.
Ki az, aki oldallapok nélkül tekergeti a házakat?
Úgy mindegyiket ki lehet fingatni.
Viszont ha már egy oldallap is rajt van, akkor már nem lehet így deformálni a házat...oldallapot pedig mindenki használ, akkor mi értelme van ennek?https://www.flickr.com/photos/86396338@N05/
-
#98593280
törölt tag
válasz Grave_444 #51126 üzenetére
Például aki sokat szereli, annak nem mind1. Annak sem mind1, aki levett oldallappal használja a házat. Megmozgatja és a ferdüléstől akár zárlat is keletkezhet, sőt az alaplap is szakadhat akárhol, még bekapcsolt állapot nélkül is. Nekem pl. nem mind1, hogy egy stabil, jól megtervezett, jól legyártott masszív házat vásárolok, vagy egy recsegő, ropogó, nyekergő utánzatot.
-
#98593280
törölt tag
Egyébként pl. a laptopszalon milyen "mérési jegyzőkönyv" alapján ad 8 pontot a 10-ből pl. a zsanérokra?
"A zsanérok meglehetősen stabilan tartják a kijelzőt, viszont nem annyira, hogy feszegetni kelljen a kinyitáshoz, és így legalább egy kézzel is fel lehet nyitni, ez jó pont."
Ennyi... Méregették 100-200 ezres műszerekkel? Gondolom nem. Mitől 8 valami vagy 6? A tapasztalattól, hogy láttak már 2-nél több laptopot is, attól. Van összehasonlítási alapjuk. Ugyanis ezzel foglalkoznak.
[ Szerkesztve ]
-
Kristof9094
senior tag
válasz #98593280 #51129 üzenetére
Tehát a Te "kézzel hajlítgatom, majd mondok egy számot egytől tízig" mérési struktúrád ezáltal hitelesítve van?
Egyébként miért használsz akkor decibelmérőt a ventilátorok méréséhez?
A laptopszalon.hu-nak csak egy egyszerű erőmérőre lenne szüksége, amivel megmérhetnék hány Newton kell a fedél lecsukásához, kinyitásához.
2990 Ft,-
[ Szerkesztve ]
Audi A4 B5 1998 | Mercedes Benz E200 W210 1997
-
#98593280
törölt tag
válasz Kristof9094 #51130 üzenetére
Köszönöm, küldesz nekem egy ilyent?
-
senior tag
Az hogy lehet, hogy eddig akárhány házam volt, mindegyiknek egy kicsit meg volt hajolva az oldallapja? De csak az, amelyik bal oldalt van, ami az alaplap mögött, az tökéletes. Mindig mindent újonnan veszek. Az előző régi házam CM HAF 922 volt, és meg volt elég láthatóan hajolva az oldala, ami miatt nehezen lehetett feltenni. Két hete vettem egy CM Storm Troopert, annak is meg volt hajolva picit, de kézzel szépen vissza tudtam hajlítani. Elég gyenge anyagból van, hogy csak kézzel el lehet hajlítani... Erről mik a vélemények?
Your car, your life ;)
-
#98593280
törölt tag
válasz Kristof9094 #51130 üzenetére
"Egyébként miért használsz akkor decibelmérőt a ventilátorok méréséhez?"
Megmondom: azért mert az Android-os zajmérő alkalmazást is támadták egyesek, vettem egy Voltcraft digitális zajszintmérőt és az is ugyanazt mutatta.
-
#98593280
törölt tag
válasz Kristof9094 #51137 üzenetére
Nem volt felesleges, mert azóta ez a lyuk (is) betömve.
Ezenkívül ventilátor tesztekhez pl. jobb. -
CsikiRoli
tag
Üdv uraim!
A következő kérdéssel fordulok hozzátok: Milyen házat vegyek?
Ezek szerepelnének benne
-Gigabyte GA970a-DS3P (ATX)
-Fx8320 (125W)
-Hyper 212 evo (160mm magas)
-2Db 3,5" HDD
-1Db 2,5" SSD
-AMD Radeon HD 7970Ghz MSI Lighning 3gb
-XFX TS 550W
-2Db Artic F12 PWM (rendszerhűtőnek használnám)
Keret: 15000Ft. Jó lenne ha például iponon kapható házat tudnátok ajánlani, ugyanis onnan lesz rendelés.
Fontos lenne hogy sok ventillátor hely legyen. Ugyanis mint láthatjátok elég sokat esznek az alkatrészek, és nem akarom, hogy megrekedjen a levegő bent.Kábeleket el lehessen vezetni hátul.Várom a válaszokat!
Üdv: Roland
-
skul0
aktív tag
válasz Kristof9094 #51090 üzenetére
Kb. egy hónapja tettem össze egy konfigot az általad újratervezésként említett FD1500-ba. Az általad leírt dolgok szinte mind javítva lettek benne:
-van bőven ventihely (7db), alapból 2db 12-es, +ventiszabályzó
-nem nyeklik-csuklik, masszív
-szvsz megfelelő a kábel menedzsment
-alul kivehető a porszűrő, bár ez nem túl hatásos
-a HDD-k behelyezése egyszerű, valamint van gumi rezgéscsillapító talp is
-alsó tápos
- csavarozható bővítő slotok
-szerintem baromi jól néz kiBár ugye ez már nem a 11-12 ezres kategóriába tartozik, 16 környéken lehet hozzájutni újonnan. De én nem bánom hogy végül ez lett.
-
-szabi-
őstag
Azért valaki szaki szólhatna a kérdésemhez is.
üdv
szabi -
#98593280
törölt tag
válasz Grave_444 #51147 üzenetére
De, az is lényeges, mert a tapasztalat az, hogy elég sok esetben csak a tolla jár egyeseknek, de ha vmit csinálni kellene, akkor már zéró a cselekedet. Kritizálni a legkönnyebb azt, aki tesz is vmit.
Másrészt a te véleményed egy a sok közül, én viszont egy honlapot üzemeltetek évek óta és egyáltalán nem biztos, hogy 50-100 vagy éppen 500 olvasónak nem hiányozna a stabilitási jellemző. Éppen ezért, ha már kezdetek óta gyűjtöm az adatokat, nem biztos hogy pár ember óhajáért (mert szerintük az mit sem ér...) elhagyom.
-
tibee77
őstag
válasz sixpak #51101 üzenetére
Neztem azt is, egesz tetszetös, csak valahogy hiäba oriäs, megse az.Csak hosszu a häz, nem magas.Mindenefelekeppen azt akartam, hogy a täpomtol jo messze legyen a videokärtya akkor is ha az also slotba teszem be.Viszont most ezzel szemezek.Bazira bejön ez az elrendezes!Mär csak az kelljen, hogy valami vizes ember is azt mondja rä, hogy tudok majd vele mit kezdeni, ha eljön az ideje a vizezesnek.A tiedröl is neztem videot, egyetlen hätränya, hogy szinte nincs wiring space.Igaz maga a häz egy batär. Silverstone-okat is neztem, hät nem tudom, nekem tul futurisztikusak.
Amugy csak lestem, hogy itt nehänyan, hogy nekiestetek shellkretornak.Nem regota vagyok a forumon de azota azt lätom, hogy ö mindenkinek segit a tesztjeivel, a sajät tapasztalataival.Nem ertem ezt a nagy lerohanäst....
[ Szerkesztve ]
poe:https://www.pathofexile.com/account/view-profile/slicchabib/characters
Új hozzászólás Aktív témák
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- QNAP hálózati adattárolók (NAS)
- OLED TV topic
- Politika
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Építő/felújító topik
- Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
- Milyen routert?
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- További aktív témák...