Hirdetés
-
Mobvoi TicWatch Pro 5 Enduro - kitartás kartárs?
ma WearOS 3.5, két kijelző, hosszú üzemidő, és zavaró apróságok a legújabb TicWatch modellben.
-
Ismét mozgásban a Where Winds Meet
gp A kínai történelem és mitológia ihlette nyílt világú akció-RPG alkotás még mindig nem kapott megjelenési dátumot.
-
EU: a bankoké a felelősség, ha AI-t használnak
it Az EU tőzsdefelügyelete szerint ha AI-t használnak a bankok és befektetési cégek, akkor övék a felelősség.
-
PROHARDVER!
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
attiati
veterán
-
attiati
veterán
A forgalom mindig meghatározó. Nem mind1, hogy átlagforgalom felével tud emelkedni, vagy dupla forgalom mellett. Fundamentumokat is megnézed azért, csődtömeg cégbe nem fektetsz, elolvasod a cégek eredményelőrejelzéseit (elfogult), elolvasod az elemzőházak véleményeit (elfogult).
Technikai elemzésre az ember nagyon szívesen hagyatkozna. De amennyire olvasgatom őket, csak a nagyon egyértelmű jeleket szabad lekereskdeni. De marhára nem értek hozzá. Meg a tőzsdézéshez sem
Én legszívesebben a piaci véleményeket olvasom, itthon az alapkezelői felméréseket pl portfólión.hu-n, meg a piac hangulatát próbálom eldönteni.
A jelenlegi helyzetben két érzelem kavarog. Átmeneti visszapattanás volt egy nagyon túladott árakról, short pozikat zárták, és már szeretne fellélegezni a piac, már nem figyel a rossz hírekre, beárazta mindet. De lehet hogy csak átmeneti, pszichológiai emelkedés, de a jövőbeli kilátások nem indokolják az emelkedést.
Vagy nem akarok lemaradni ezeken az árakon a beszállásról, vagy félek, hogy semmi okom az optimizmusra. Mindkettő érzelem, úgyhogy egyik alapján se hoznék szívesen döntést, csak befolyásol.
De szerintem a befektetési stílusod dönti el, hogy mi alapján érdemes döntened.
Hosszútávon mindenképpen a fundamentumokat érdemes nézni, rövidtávon meg nem ér semmit a fundamentum, úgyis a piac hangulata dönti el.szerintem mindenkinek érdemes elolvasni Helmut Hornstein - Tőzsdepszichológia című könyvét. Tanulságos, talán felnyitja az ember szemét, és érdekes "olvasmány" is.
-
attiati
veterán
válasz concret_hp #3745 üzenetére
Ma hallgattam okosat.
Állítólag néhány londoni befektetőház ki akar ütni pár nagyobb befektetőt az opciós pozíciójából, és azért akarják 240-es szintek közelébe erősíteni ft-ot.Végülis az elmúlt hetek jó hangulatban teltek, lehet érdemes votl belevágniuk ft erősítésbe, hogy aztán látva a többi szereplő egy öngerjesztő folyamatot indít. Majd a végén átsegítik a holtponton, és ölükbe hull a kiütött pozi nyeresége.
De lehet nem sikerül a terv végig, mert időközben elromlik a hangulat
-
attiati
veterán
mármint milyen időtávra?
ez a "mikor érdemes belépni" kérdés gondolom hosszútávú vételi szándék miatt merült fel.
Hogy mikor érdemes jól bevásárolni, hogy aztán hozzá se nyúljon. Gondolom fundamentálisan. Akkor viszont nem nagyon érdemes megvárogatni, hogy még 15%-ot emelkedjen a papír őnélküle.Ha meg csak ki-be ugrálni kérdezi, akkor sem érdemes lesegetni 8000-ig. Lehet átviszi forgalommal a 200 napost, és pár nap alatt csinál egy behalt kitörést.
-
-
attiati
veterán
Jókat mondasz, de féligazság szerintem, mert nincs benne stratégia, következetesség.
Gondolom a hosszú távú emelkedő trend aljára gondolsz, amit jó lenne megcsípni.
Igaz, de szigorúan ki kell kidobni egy előre meghatározott szinten, ha nem jó irányba indul.
Én annó belevettem 10k-nál, mikor 11 feletti szintekről visszajött. Mert hogy a 10k nagyon erős pszichológiai támasz, blabla, el is adtam 9100-nál, talán már így is későn, és egyre nehezebben.Aztán a másik. Pl 6200-nál megveszed, emelkedik szépen 8000-ig. Lesz szíved megtartani?
És ráadásul másfél éves távlat nem egy olyan hosszú idő, hogy tutira visszaemelkedjenek részvénypiacok a mostani szintekről. Főleg a jelenlegi helyzetben. Mert simán fenyeget egy régóta nem látott stagflációs állapot.
-
attiati
veterán
Okosok azt mondják, hoyg egy trend begyorsulása a trend végét jelzi.
Olajpiacon se minden nap van azért 7-8%os elmozdulás. Kiváncsi leszek hova megy onnan a pénz.Minden porcikám érezte, hogy csak egy "tavaszi hurráoptimizmus" volt az elmúlt hetek visszaemelkedése. Már nem tudom, ki nevetett ki érte...
Pedig nem az "adj el májusban", "emelkedő kedd" meg satöbbi maszlagra gondololtam. Hanem pont erre, ami történt. A piac hangulatáraFundamentálisan, és a gazdaság állapotát tekinte pedig szar van. Majd amcsi elnökválasztás utáni nagy igazság eljövetele tehet rá egy lapáttal. Fél éve írtam azt is, hogy megköszönhetjük Kínaiaknak, hogy alacsony munkabérrel eddig ellensúlyozták a magas nyersanyagárakat. És mi lesz ha "demokrácia" és fogyasztás indul Kínában. Magasabb béreket követelnek....
Stagfláció lesz itt a kulcsszó.
-
attiati
veterán
nézegettem Chinamax eddigi teljesítményét és a benchmark teljesítményét (ami Allianz honlapja szerint a HSCEI (vagy HSI) Ez a hong kongi tőzsdén forgalmazott kínai részvények?, nem tudom)
Elvileg 2008.02.01-én indult az alap, onnantól érdemes összehasonlítani a teljesítményt.
De a referenciaindex május elején közel 10% pluszban tartózkodott febr. elejéhez képest, míg az alap 2-3% minuszban.Fless te fektettél bele, ha jól emlékszem, ugye? Mit mondtak annak idején, melyik indexet követi az alap?
Ezeket a visszamenőleges hozamokat a HSI alapján számolták. De ez csak beetetésnek jó, ha az alap valójában nem is ezt az indexet képezi le.
[link][ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
Így, hogy egymás alá tetted, valóban látható konvergencia.
De nézd meg, hogy már február végén nem éri el a február eleji "csúcspontot" az alap, míg az index igen.
Semmi baj az alappal amúgy, jó ötlet. De továbbra sem tudom milyen vagyonkezelési technikával érik el a maximális hozam rögzítését. Meg kell kérdeznem jártasabb embereket a témában.
Akkor is mondtam, hogy az alap szerintem az önmagához képest legmagasabb hozamot fizeti ki. És akkor ez egy sima opció. Lehet, hogy csak egy sima marketing és értékesítési fogás.Nagyon rossz pont már eleve az is, amivel reklámozzák, hogy mi lett volna, ha 5 éve indítottuk volna az alapot... nézzék milyen szép hozama lenne
És akkor most kiderül, hogy még akkor sem lett volna az, amit állítanak, mert nem követte volna le akkor sem az indexet.
-
attiati
veterán
igazából az lenne a kérdésem, hogy mit vársz az alaptól?
Mert én első ránézésre annak idején naívan azt hittem, hogy le fogja képezni az indexet, produkálja annak hozamát és volatilitását, és a magas kockázat ellenére mégis szuper befektetés lesz, mert valamilyen egyedülálló vagyonkezelési technikával rögzítik az alap teljesítményét az index mindenkori maximumán. Valjuk be, valójában ezt ígérte a marketing.
Helyette az a helyzet, mint bármelyik másik garantált alapnál. Likvid eszközök (betét,kötvény...) + opció (ami elképzelhető, hogy egy rendszeres időközönként újranyitott opció). Annyi a különbség, hogy extra hosszú futamidejű a konstrukció, így nagyobb lehet a kockázatos eszköz aránya. És kihasználták a biztosítás kamatadó előnyét. (hogy még nagyobbat szóljon a marketing)
Látszik, hogy tompítottan követi az indexet a likvid eszközök miatt. És a grafikon, ami a honlapon annyira szemléletesen ábrázolja a hozammaximum rögzítését, az csak az alap opcióinak(+likvid eszköz) maximális hozamát rögzíti a saját értékéhez képest. Nem az index max értékét.
Megnéztem a honlapon leírt múltbeli "képzeletbeli" hozamokat: [link], aztán megnéztem a HSCEI indexet: [link]
ha nem az jönne be, akkor itt van lementve: [link]
ugyanarra az időszakra. (Az nem világos nekem, hogy a honlapon írt hozamok pontosan hány évre szólnak (szerintem 8) és hogy azok 1-1 évre, vagy az egyes dátumok melletti hozamok a kiindulóidőszaktól minden évre vonatkoznak).
De az index 9-10szerezte az értékét, míg az alap 2 - 2,5szerezte (az alap hozamának fenti két értelmezési módszerétől függ) volna.
Kizártnak tartom, hogy Kína az elkövetkező időszakban ugyanezt a teljesítményt produkálja. Az katasztrófát idézne elő.
Ráadásul az alap az index hozamából csak részben részesül.Jó adag marketing. Tájékoztató semmi. Se az eszközösszetétel arányáról, eszközök beértékeléséről. De tényleg az égvilágon semmi hivatalos tájékoztatót nem találtam még.
Kereshetnél nekem egyet, ha már belefektettél, és ha már a befektetés előtt nem tetted meg szerintem.Ettől függetlenül jó lehet. Legalább nem egy dupla vagy semmi, amit úgy adnak el, hogy tuti dupla lesz, csak adja már ide a pénzét.
De ennek ellenére nem azt adja, amit hírdet. Azt is közhelyesen hirdeti.
Soha nem lesz kiugró hozama, maximum +2-3% többlethozamot hoz éves szinten, és benne áll az ember pénze 20 évig. Ezt pedig bármelyik részvénytúlsúlyos alap hozza 20 év alatt.[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
sajnálom
Jó sok munkát okoztál már nekem ezzel a chinamax-al, mire kibogoztam.
Mondjuk én alapból kételkedő vagyok mindennel, de úgy látszik nem árt.Azt nem értem, hogy ha technikai elemzésbe kezdtél bele, akkor miért alapozol?
Alapozáshoz jól át kéne látnod a világ tőkepiacain zajló tőkeátrendeződéseket-áramlásokat. Mind1 milyen időtávon. Bár extrém rövidtávon elviszi a vételi eladási jutalék, és az árfolyam késve tükrözi az indexeket.Szerintem ne kapkodj most, ne hozz hosszútávú döntéseket, és ne nagy tőkével hozz döntést. Viszont ha papíron "tőzsdézel", az is okozhat egy torz képet. Számolod jutalékokat? Devizaárfolyam nyereséget/veszteséget?
-
attiati
veterán
Olyan ez, mintha azt mondanád, hogy fontos egy bef.alap volumene.
Valójában nem az mutatja a mögöttes termék iránti érdeklődést. Hiába lódul meg Cib Buxkövető alap forgalma, attól még a Bux nem fogIndíthat 16 befektetési szolgáltató olaj certifikátot. Hiába nézel 1-et abból, annak a forgalomnövekedése nincs hatással a másik 15-re.
Azt mondjuk lehetséges, hogy a sok-sok certifikát hatással van olaj árára, de azt úgyis mind-mind látni fogod az olaj piacán, ha ott csapódik le. Úgyhogy továbbra is a mögöttes piac a mérvadó.Ráadásul nem is tudom, hogy pl olaj piacán szoktak e forgalmat nézegetni. Van e egységes piaca egyáltalán. Vagy összegadogatod a világ összes piacán az olaj forgalmát? (persze chicagói, londoni.... biztos meghatározó). Tudtommal devizapiacon egyáltalán nincs is elfogadható információ a forgalomról.
-
attiati
veterán
A tőzsdepszichológia című könyvben is Templeton alapokat emlegetni a szerző. Az egy jó könyv, ezekután én is megbíznék temp. alapokban.
Nem azt mondom, sok pénz. De ha usd-ben számolod azt a 3000et, akkor 470e ft körül van. Vedd hozzá, hogy külföldi piacokon egy kötés ára 10$ körül mozog. Plusz egyéb nyalánkságok (költségben). Minimum 300-400e ft között érdemes egy-egy kötést csinálnod, de majd kijavítanak, akik gyakorlatban is űzik. És akkor van egyféle részvényed. Semmi diverzifikáció.
Ezekután fél misiért kapni egy külföldi részvényekből összeállított csomagot, szerintem nem rossz. Gondolkodtam azon, hogy mivel érdemes tőzsdézni. Kezdetben kevéssel, de akkor az csak tanulópénz, és nem is a nyereségemet/veszteségemet lesegetem. Igazából nem is tudok örülni annak, hogy egy jó pozival 100.000 ft-al nyertem 3000 ft-ot két hét alatt. Mert nem segít ki az életben 3000 ft. Inkább annak örülök, hogy jó döntést hoztam, hogy tanultam, és később nagyobb pénzzel is merek döntést hozni.
Úgyhogy szerintem 2-300e ft elég equitasnal megtanulni az alapokat a hazai piacon. Befektetésnek meg 2-3 millió is kevés sajnos. Nyugdíjasként örül az ember, hogy visszanézve tök jó, hogy 3-4% extra hozamot hozott az elmúlt 10 évben a részvénybefektetés. De fiatalon én úgy érzem, nem vagyok kisegítve azzal, hogy 500e ft-ot beletettem, és 100e ft-ot hozott 1 év alatt jóesetben. Ez csak akkor, ha rá se nézek, és csak dolgozik a pénz helyettem. De ha napi 2-3 óra munkát ráfordítok, akkor nem térült meg a belefetetett idő. Valószínű csak azért voltam hajlandó ennyit időt beleölni, hogy később majd nagyobb tőkével is megtegyem.
-
attiati
veterán
Akkor az előbb még túl optimista voltam a 10$-os jutalékkal (az egyébként a fio broker régi minimum jutaléka volt kötésenként).
A queastor tűnik a legjolcsóbbnak, de ha jól látom legalább 600.000 ft értékű megbízást érdemes kiadni. Durván 3-4 misivel érdemes nekiállni, ha szeretnél lépcsőzetesen adogatni veszegetni és minimum 3-4 részvényből portfóliót építeni. Úgyhogy ennyit a 3000 dodós templeton minimum befektetési összegéről
-
attiati
veterán
aham teljesen világos, de miből idézted azt a fenti devizakockázatos pontot?
Ezek szerint olyan mintha BUX HUF értékét EUR-ban is kifejeznék (nekünk most HSCEI HKD értékét ft-ban). Tehát 1000 ft bux érték 250-es árfolyamnál lenne 4 euro. De ha erősödik ft 200-ra, akkor már 5 eur.
Tehát neked ft gyengülésére kéne játszani HKD-vel szemben. (vagy ha olyan devizaárfolyamot közvetlenül nem jegyeznek, akkor HKD-USD-HUF).
Akkor lehet, hogy emiatt nem mozog együtt, és mégis leképezi az alap a Chinamaxot? Csak elvitte a ft erősödés a hozamot? (érdekes lesz majd eurozonába lépés után az átváltás egy ilyen hosszú futamidő esetén )
találtál időközben valami részletes kibocsátási tájékoztatót az alapról?
-
attiati
veterán
Naja, tipikusan az általános szentiment határozza meg (nem napi szinten értem). Szarban jó hírre is esik. Rózsaszín felhőknél meg senki le se sz*rja a károgókat.
Amúgy alapkezelőknek állandóan venni kell, ráadásul mindent, ami a benchmark indexet képezi. Rohadtul passzív vagyonkezelés, ami alapkezelőknél folyik. Tartják a részvényhányadot (néha felül, alulsúlyoznak), és valójában tökéletesen együttmozognak a benchmark indexekkel. Amúgy szerinted ha TA tökéletesen működne, akkor létezne még tőzsde?
Alapkezelőknél is tökéletesen működik a csordaszellem. Senki nem akarja az állását kockáztatni, és hősködni a piaccal és a versenytársakkal szemben. Elég ha 1% ponttal felülteljesítenek. Ha mindenki vesz, akkor xy alapkezelő is, különben lemarad.
Én csak egy dologban hiszek. Megy megy megy a világgazdaság, újabbak befektetnek, emelkedünk egyfolytában, aztán jönnek a későn érkezők is. Már rég elhagytuk a valóságot, de még mindig emelkedünk. Aztán pukk. Esünk, esünk, esünk. Páran már rég kiszáltak a csúcson, valakik még tartanak azért is. Mások azért nehezen, de észbekapnak, veszteséget realizálnak, aztán a végén már a későn ébredők is kiszálnak. Megint rég elhagytuk a valóságot. Talán maximum ezek a szélsőségek kereskedhetők le, a hosszútávú hangulat. Semmi mást nem látok, ami működne.
-
attiati
veterán
válasz concret_hp #3914 üzenetére
3 hónapos DKJ-kba
ez a mibe tudod menekítenire a válasz
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
off
van egy "Kecskeméti István - Tőzsdei befektetések a technikai elemzés segítségével" c. könyvem, ami eladnék. Ha valakit érdekel, írjon.
on
-
attiati
veterán
válasz concret_hp #3920 üzenetére
ha a márciusi mélypont alá tartósan benéz, akkor még csúnya világ jöhet
nem azért mert olyan nagy dolog az, hanem mert mindenki erre fog gondolni, és egyirányba mennek
-
attiati
veterán
Lehet benne valami.
Egy a furcsa. Hogy a forint erősödés (ami ft vételi kedv) nem csapódik le se a részvénypiacon, se az állampapírpiaci hozamok csökkenésében.
Elképzelhető, hogy a tőkepiac helyett a reálgazdaságban talál helyet a pénz.De erősen technikai okai is lehetnek.
Mert az is igaz, hogy nagyon sok indexált betétkonstrukció van/volt. A piac 2-3 éve nem adott túl nagy valószínűséget a sáv eltörlésének, éppen ezért sok olyan indexált betétkonstrukció jött létre, ami egy bizonyos EURHUF árfolyamsávban extrakamatot fizet, azon kívül meg semmit. Opciókkal oldották meg.De a lakossági konstukciókon kívül még sok más piaci szereplő opcióinak zárási szintje húzódhatott meg 240 szinteknél és az alatt.
Vállalatok is fedezhetik opciókkal a deviza bevételeiket/kiadásaikat.Ha most atomgyenge lenne ft, és nyomott lenne a kötvény és részvénypiac, akkor bátran lehetne vásárolni. De ilyen erős ft mellett nem túl vonzóak a ft tőkepiaci termékek.
-
attiati
veterán
megy a trükközés megint, 6200 alá benézett otília, onnantól fogva elkezdték pakolni 6200-ra az eladásokat nehogy visszanézzen fölé
-
attiati
veterán
Világvége nem lesz amúgy. Az sokat segítene, ha egy jó 10% hirtelen esés megtörténne.
A baj akkor lesz, ha a hosszútávú várakozásokba is beépül a magas infláció, nyersanyagár, és a csökkenő vállalti profitok. Akkor jóideig megrekedhet ezen a szinten a részvénypiac.
-
attiati
veterán
otiliában duplaalj-ra mindenki megtette ismét a tétjét
-
attiati
veterán
válasz Dare2Live #3952 üzenetére
Én úgy látom valami teljesen új és váratlan dolognak kellene most már történni, hogy elessenek a szintek.
Hosszútávra már nagyon vásárolnak. Profik tekerik ki a remegő kezekből a részvényeket.
A baj inkább az, hogy nem lesz hirtelen visszapattanás.De ne DJI nézd szerintem, S&P500 mérvadóbb és nem esik ma sem.
Persze lufi piacokon még jöhet esés.
ja SZVSZ
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
Ezek a Merrill Lynch alapjai, csak névváltáson estek át. Én is csak honlapról tudom.
GM-mel meg minden mással az a baj, hogy a várakozások épülnek az árfolyamba.
A kérdés az, hogy a sötét jövőbeli kilátásokból mi épült bele eddig.
De a tőzsde általában jól mutatja a gazdaság jövőbeli várható alakulását.
Kosztolányi-nak volt egy jó hasonlata, hogy a kutya sokszor előreszalad, aztán lemarad, de végül mindig a sétáltató gazdával egy helyre érkeznek.Most valami olyasmi a helyzet, hogy lehet, hogy a gazda (fundamentumok) "igazodik" a kutyához (árfolyamhoz). Emiatt nem kapkod senki a részvények után. Lehet "bejön" a piac spekulációja, és lehet jönnek majd a profitwarningok, és az alacsonyabb növekedés, magasabb kamatszint.
Majd ha a valóság is azt fogja tükrözni, amit most a tőkepiacok áraznak, akkor majd a tőkepiac elkezdi árazni a gazdaság jövőbeli felépülését, és akkor indul majd el az emelkedés.
-
attiati
veterán
válasz Dare2Live #3954 üzenetére
Vagy csak "hamisak" a statisztikai adatok és amcsiválasztásig nem is lesznek tiszták, vagy pedig egyszerűen statisztikai elszámolási okok miatt késéssel tükrözi az inflációs adat a tényleges áremelkedést.. Mintha ezt az indokot olvastam volna valahol.
S&P-re mondtam, hogy még nem esett el márc. mélypont. Azt én is látom, hogy DJI elesett.
TA tényleg kuruzslás, de ha a piac jelentős része figyelembe veszi a döntéseknél, akkor bekövetkezik. Önbeteljesítő "jóslat".
Olyan mint Soros nyilatkozatai, cégek sajátrészvényvásárlásai, befektetési házak ajánlásai.
Csak egy fokkal jobb, mert elfogulatlanabb, függetlenebb eszköz. Vagyis csak annak tűnik.
Mert sokszor nem lehet tudni, hogy szándékosan mozgatják TA alapján az árfolyamokat (legalábbis BÉT-en), vagy TA mozgatja az árfolyamokat -
attiati
veterán
válasz Dare2Live #3970 üzenetére
Már nem tudom kitől hallgattam, de nagy igazság volt benne.
A verzió:
Vagy beismerik a szart, hagyják kitisztulni a rendszert, és a megmaradt pénzintézeti szereplőkkel egy szigorúbb felügyeleti szabályozás mellett újraépítkezni. (Ami jelentős eséseket okozhat részvénypiacokon)B verzió:
Megy a maszatolás, próbálják menteni, ami menthető. De érdemi drasztikus felügyeleti beavatkozás nélkül. Átvészelik a piacok a hirtelen visszaesést, de később lesz nagy ára.Sokan emlegetik már a Basel III szabályozás szükségességét, miközben sokhelyen még a Basel II-t sem ültették a gyakorlatba
A verzió szinte semelyik nagy szereplőnek nem érdeke.
-
attiati
veterán
-
attiati
veterán
válasz Dare2Live #3991 üzenetére
További eséshez kellene profitwarning, vagy néhány rossz makró, vagy hurrikán.
Vagy dollárgyengülés-->tovább száguldó nyersanyagárak.Tény, hogy több a lefelé mutató kockázat.
Sajnos EKB kamatemelés is olaj most már a tűzre, talán FED kamatemelés még jól is jönne piacoknak.
Látszik, hogy a maszatolás soha nem hoz eredményt, mert a kamatvágások, amivel a hitelezési válságtól meg akarták menteni a piacokat, csak elszabadították az olajárat és a stagflációs félelmet.
Átmeneti mentőöv, hosszútávon dupla szívás.Hitelezési válság eddig ismert infói már be vannak árazva. Indulhat majd a stagflációs esési hullám
Új hozzászólás Aktív témák
- Ej-Ha! Lenovo ThinkPad P53s Szép Home & Business Laptop -70% 15,6" i7-8665U 16/512 Quadro P520 2GB
- Új Lenovo ideapad 5 Pro Prémium Ultrabook 14" -30% Bivaly Ryzen 5 5600U 8GB 512GB 2,2K RADEON 2GB!!
- iPhone 13, 128GB, starlight, kártyafüggetlen, 88% akku
- Tyű-ha Lenovo Thinkpad T15 "Golyóálló" Üzleti Laptop 15,6" -50% i7-10510U 4Mag 32GB/512GB FHD IPS
- Új 2K AM5 Gamer PC R5 7600/RTX 3070 8Gb/2X8Gb 6000Mhz DDR5/500Gb SSD M2/700W 2Év gari
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs