Hirdetés
Hirdetés
-
Minden információt felhasználnak rólunk a közösségi cégek
it Az amerikai hatóságok szerint a közösségi média felhasználói nem igazán rendelkeznek irányítással azon adatok fölött, amit az AI-rendszerekkel megetetnek a nagy cégek.
-
Jövő év elején jön a most bejelentett Like A Dragon: Pirate Yakuza in Hawaii
gp Kalóz jakuzák Hawaii-on, azaz újabb őrület vár ránk február végétől.
-
Világ napszakokban (képek)
lo Hajnal Reggel Délelőtt Délben Délután Este Éjszaka...
-
PROHARDVER!
A ledek energiahatékonyságuk és a tömeggyártás miatti egyre alacsonyabb árukkal mind népszerűbb fényforrások. A legelterjedtebb foglalatok (pl E14, E27) mellett a sokat használt foglalatokon (pl GU 10, GU 4, MR 16) át ma már a ritkán használt, speciális foglalatok (pl R7s) számára is van ledes alternatíva. A ledes fényforrások a fogyasztók megszokásainak megfelelően formájukat tekintve is igazodnak a korábbi technológiákon alapuló fényforrásokhoz, így találunk kompatibilis ledes alternatívákat pl halogén izzóink helyére is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kernel
nagyúr
Azt elbírná elvileg egy ilyen HDD-táp is, áganként 2 A:
http://www.ebay.com/itm/261974725845
Bár ezt nem tudom, mennyire megbízható, ilyen olcsón. Amit tudni lehet, hogy a molex lengőaljzatból kispórolták az egyik GND hüvelyt, meg egy szál vezetéket bizonyára, ami HDD alkalmazásnál nem teljesen mellékes, de ilyen LED-célra mindegy.
Vagy valami márkásabb HDD-tápegység, külső ház tartozék stb.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz djmorphy #13500 üzenetére
A közös pozitív és a 12 V táp stimmel, úgy néz ki, szintén ellenállásos hálózat, noha a Philips szalag RGBW, így a fehér csatorna kimarad.
A vezérlő terhelhetőségét kell még tudni, meg persze az összterhelést is.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Lemaitre #13516 üzenetére
24 V is mehet rá, de akkor 24 V-os LED-szalag (vagy egyéb fogyasztó) kell a kimenetére.
Az egy PWM-szabályzó, ami a betápot csak megszaggatja, változó kitöltési tényezővel. 19 V-ot viszont még megszaggatva sem szabad a 12 V-os szalagra kötni.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz macilaci78 #13525 üzenetére
Ha szimpla (nem RGB) szalagról van szó, be lehet kötni váltókapcsolóként is, vagy a vezérlőt is át lehet kötni egy kapcsolóval.
A vezérlőben lévő kapcsoló FET ugyanis a negatív ágat kapcsolgatja. Ha ezt az ágat átzárod egy kapcsolóval, az csak annyi, mintha a FET állandóra kapcsolt volna.
A pozitív csak átmegy a vezérlőn.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz kurtuzov #13532 üzenetére
További kellemetlenségek 22 € felett.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz cinemazealot #13540 üzenetére
A szórt kapacitásokon szivárgó áram minden ilyen hálózaton jelen van, csak például a LED tud ennyire érzékeny lenni, hogy még láthatóvá is teszi.
Párhuzamos kondenzátorral vagy ellenállással söntölhető általában. De ellenállást rákötve, üzem közben az melegedni fog, vagyis 1-2 W-ot el kell fűteni. De ezt ki lehet kísérletezni, kevesebb is elég lehet.
Kondenzátort is szoktak használni, ami nem fűt, vagy csak minimálisan, illetve a kapacitív áramot a lakossági villanyóra sem méri.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz cinemazealot #13544 üzenetére
...az egész sokkal többe jönne ki, mint ha hagynám éveken át derengeni a LED-eket.
Épp ez az, hogy a derengés nem kerül semmibe, villanyórát meg sem bírja mozdítani, illetve ha elektronikus mérő, arra sem hat. A kapacitív meddőt eleve nem méri. A hatásos teljesítmény (ami fénnyé alakul), az meg jelentéktelen, µA-ekből képződik csak.
Nekem is van egy hasonló, ebben mondjuk nem sok pufferkapacitás van (47 µF), késleltetést nem okoz, de nem is vibrál a kamerás teszten (a kis áram miatt kis kapacitás is elég neki).
Egyszerű, kapacitív előtétes lámpa, természetesen nem IC látszik rajta, csak egy integrált Graetz-híd:
Könnyen szét lehet pattintani, nem lesz semmi baja.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz csatacsita #13549 üzenetére
...meg van egy másik, ami állítható, "max 300w" van ráírja
Az szokott lenni egy triac-dimmer, ezzel kapcsolatban:
– Alapvetően izzólámpához van kitalálva, LED vibrálhat vele.
– Ha letekered a fényerőt, értelemszerűen kevesebbet fogyaszt.Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz cinemazealot #13556 üzenetére
Ez kettős dolog. A kapacitív előtétes lámpánál a cosφ leromlik mondjuk 0,5-re. A létrejövő kapacitív meddőkomponenst nem méri az óra, de azt a hatásos teljesítményt, amitől világít a LED, vagy melegszenek egyes alkatrészek, azt már igen.
Viszont a LED olyan érzékeny, hogy már μA-ok hatására is parázslik. Ez is hatásos teljesítményt képez, de gyakorlatilag mérhetetlen fogyasztásként.
Mi van (még) benne, amitől a fénye gyakorlatilag feszültség független?
Ennek is több összetevője van. A LED sajátos, határoló karakterisztikája miatt, bizonyos határig nem mindig tűnik fel a változás.
Továbbá, ha nő a szinuszjel torzítása, felharmonikustartalma, a kapacitív előtét azzal szemben kisebb impedanciát tanúsít, mivel a kondenzátor a tiszta szinuszjelre (alacsonyabb frekvenciára) van méretezve.
Ezért van olyan effekt, hogy amikor egy ilyen lámpára triac fázishasított jelet küldök, annak impulzustartalmát a kapacitív előtét jobban átviszi, mint magát az 50 Hz szinuszt. (Most az részletkérdés, hogy a dimmert még egy izzólámpás terheléssel is stabilizálom, azzal kötöm párhuzamosan a LED-lámpát, hogy normálisan működni tudjon a dimmer.)
Ahogy leszabályzom a dimmert, az izzó fénye csökken, míg a LED világosabb lesz. Az impulzusok miatt rendellenes zúgás hallatszik és tönkre is megy, ha tovább erőltetem. Elképzelhető, hogy az üzemzavar miatt is történt valami torzulás a jelben, ami kompenzálta a feszültség csökkenését.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Németek szokták úgy nevezni:
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz gaben1117 #13562 üzenetére
Ezt így nem lehet megmondani, hogy hagytak-e esélyt a szakember általi javításra, manapság ezt soha nem lehet tudni.
Egyébként sok esetben egy E27 LED-lámpát is meg lehet javítani, ha kulturáltan szétszedhető. Persze, nem várható el minden felhasználótól, hogy leálljon barkácsolni.
(#13563) csatacsita
Ezt sem jelenteném ki egyértelműen. Halogénizzónak jobb a hatásfoka, a normál izzóhoz képest, leveszed a fényerőt, máris takarékosabb.
Vannak dimmelhető LED-ek is, bár nem mindegyik kompatibilis, bármelyik hálózati dimmerrel. Ha találsz egy embert, aki kiköti a dimmert (nem bonyolult feladat), tehetsz bele LED-et is.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Elemental #13572 üzenetére
Főleg a kapcsolóra hivatkozni hülyeség, egy mechanikus kapcsoló csak kapcsol, abból ritkán van gond.
Beégett, szikrázó kapcsoló a kapacitív előtétes lámpákra lehet érdekes hatással, illetve ezek érzékenyek lehetnek a hálózati zavarokra, felharmonikusokra, amivel szemben a kondenzátor kis impedanciát tanúsít.
Elektronikus előtéttel működő lámpáknál ilyen gond nincs, az legfeljebb hálózati csúcsokra, feszültségugrásokra lehet érzékeny, bizonyos szint felett.
Alapvetően azért komolytalan az ilyen hozzáállás, mert ennek meg lenne a normális módja: a lámpát szétszedni, hibát megállapítani, szakszerű következtetést levonni. Ha nem egy, akkor több eset tapasztalatait összegezve, rá lehet jönni dolgokra, hogy minőségi hiba vagy sem.
Eleve, aki 150 darabot használ, ott statisztikailag is nagyobb az esély, hogy kijönnek a minőségi hibák, mint aki kevesebbet.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
A kompakt 25-30 Khz en villog engem nem zavar.
Nincs élőlény, akit zavarhatna, az idegsejtek tehetetlensége mellett maga a fénypor sem bírná követni ezt a frekvenciát. Nem is az vibrál, hanem amikor a kompaktban is spórolnak az egyenirányító utáni pufferrel, emiatt 100 Hz-en pulzál.
Függőleges vonalakat behúzgálva próbáltam szemléltetni a 20-30 kHz kapcsolófrekvenciát (valójában sűrűbb), amit senki nem érzékel:
A felső hullámzó piros viszont (100 Hz) a pufferkapacitás nagyságától függ, hogy mennyire képes elsimítani. Ez pedig a fényerőt modulálja, az egyszerű kompaktok buta áramköre miatt.
A rapid kompaktok elektronikája bonyolultabb a szokottnál (kivéve, ha elintézik egy jól méretezett PTC-ellenállással). Hidegen növelt árammal indít, hogy jobban világítson, bemelegedve lejjebb veszi az áramot. Ami bonyolultabb, az több hibaforrás, a növelt áram hatása is kérdéses, az élettartamra nézve. Vagy akkor azt is kompenzálni kell, strapabíróbbra tervezve a fénycsövet.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz kmisi99 #13618 üzenetére
Vezérlés nélkül max. RGB fényen kellene világítani, vagy PDF-ben is utána lehet nézni, ami típus alapján kereshető hozzá.
Mármint a digitális címzésű szalagra gondolok itt, mert az egyszerű fajtánál nem lenne miről beszélni.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Skynet258 #13631 üzenetére
Nem a wattok számítanak, hanem áramköri sajátosságok, felépítés. Az izzók feszültség-áram karakterisztikája lineáris, illetve van egy a hőfokfüggő ellenállás is, de ez most lényegtelen.
LED-lámpáknál ez másképp van, de ennek részleteibe sem mennék most bele, említettem már korábban.
Ami a lényeg lenne, hogy a dimmelhető LED-lámpákat elvileg az izzók leváltására találták ki, hogy a klasszikus triac-dimmer mellé egyszerűen csak feltedd és működnie kellene.
Csak a gyakorlatban sajnos nem mindegyik kompatibilis bármelyik dimmerrel, ezért ez a próba során fog kiderülni.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Konkrétan minden készüléknél a teljesítményfelvételt adják meg, már csak azért is, mert ahhoz kell méretezni a táplálást, hálózatot. Pl. van egy 2000 W-os hősugárzó, akkor ahhoz való konnektor, vezeték, hosszabbító, biztosíték stb. kell.
Más kérdés, hogy a lámpatesteknél ami bemegy, az is gyakorlatilag hővé alakul.
Noha a LED-eknek jobb a hatásfoka, de annál is úgy kell kalkulálni / kerekíteni, hogy 10 W LED --> 10 W fűtés.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Zola007 #13663 üzenetére
Minden kapcsoló megszakítja az áramkört, hacsak nincs ott még valami kondenzátor, ami nem látszik.
De ha kikötöd a kapcsoló egyik vezetékét, annál jobban már nem tudod kikapcsolni. Ha úgyis világít, akkor a falban futó vezetékek közötti kapacitáson szivároghat át az AC.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Zola007 #13683 üzenetére
A fényforrással párhuzamosan kötött ellenállással vagy kondenzátorral lenullázható a fénye. Akár a glimmlámpa meghagyásával is, csak akkor kisebb paralel impedancia szükséges.
Egyébként teljesen ártalmatlan, a LED-ek élettartamát a túlmelegedés korlátozza be, méghozzá hatványozottan. Már kisebb csökkentés is elég lenne ahhoz, hogy jelentősen nőjön az élettartam, vagy akár felejthető legyen, vagyis túléljen minket.
Amiről itt szó van, az kb. az örökélet duplája, ha nem több.
Fogyasztás meg eleve nem játszik, mert ezek a kapacitív áramok egyébként is ott vannak a "falban", csak nincs látható jele. Így sem méri az óra, meg úgysem.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Attix70 #13783 üzenetére
Vastagabb vezeték önmagában nem küszöböli ki azt a problémát, hogy a szalag elején azon a vékony rézfólián folyik a teljes áram, ami tovább haladva egyre csökken. A rézfólia ellenállásán eső feszültség miatt persze a végére a fényerő is csökkenhet.
Legalább a másik végén is rá kellene táplálni egy vastag vezetékkel, vagy szakaszosan, ha szükséges.
LED-ek soros kötéséről így valóban nem lehet beszélni, mivel hármasával vannak sorba, plusz egy ellenállás, a soros tagok pedig párhuzamosítva kapják a 12 V-ot.
"Sorba kötött ledszalagdarabok" annyiból jobban elfogadható, hogy úgyis értjük / sejtjük, miről van szó. Ilyenen még én is át tudok siklani. A topikban LED-izzó emlegetése sokkal inkább abszurd.
Ha egyszer nincs benne izzószál, akkor nincs miről beszélni. De nekem vannak ilyen furcsaságaim, azt sem tudom elfogadni, hogy egy ilyen lámpa világítás helyett égne (hiszen nem lángol, nem gázégő, nem gyertya stb.) vagy amikor magyarosan kockatápnak nevezik a téglatápot, amit pedig az angolok is téglának mondanak (brick). Ha egyszer az. De van még pár hasonló.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Márciusban rendelt mozgásérzékelős lámpa két villanás után elsötétült:
https://prohardver.hu/tema/led_vilagitas_a_lakasban/hsz_12776-12776.html
Ahogy sejtettem, kiégett benne egy LED, illetve utána a párhuzamos társa is, mivel ekkor már egy LED-re dupla áram jutott.
Ezt a párhuzamos tagot átforrasztva rövidre zártam, működik. Nem sokáig volt rossz, 10 percig sem bírtam ki, hogy ne keressem meg a hibáját.
Mivel ennél áramgenerátor stabilizálja az áramot, a többi soros tagon így is ugyanannyi áram folyik, vagyis nem lesz bajuk. Csak 14 helyett 12 LED világít (nem feltűnő) meg a hőtermelés is annyival kevesebb. De ha rendelek hozzá 5730-as LED-et, ki is cserélhetem.
Ha ennél a lámpánál is csökkentettem volna a LED-áramot, akkor elvileg tovább tart, de nem akartam visszavenni a fényét.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz cinemazealot #13825 üzenetére
Ha az 5 V ág nincs leterhelve semmivel, az is okozhat ilyen instabilitást.
Átlag PC-tápoknál az 5 és 12 V kimenetet együtt figyeli a szabályzó (nem is tehet másképp, ezekben nincs további DC-konverter, amit külön lehetne kezelni), megfelelő leosztással, de az 5 V-ra súlyozva inkább, mert azt kell pontosabb értéken tartani.
Terhelés nélkül viszont, ahogy próbálna rászabályozni, az 5 V ágat túllőné, így nem képes korrigálni a 12 V csökkenését.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz davenport #13835 üzenetére
Elektrolit kondenzátor fel tud robbanni, ilyen előfordul, az elektrolit bűzét lehet érezni ilyenkor.
Ilyen heves reakcióban viszont szerepet játszhat tervezési hiba is: amikor egy LED megszakad a soros körben, a feszültség felugrik a kimeneti szűrőkondenzátoron. Ez természetes, aktív vagy passzív (kapacitív) áramgenerátoros meghajtásnál egyaránt.
Ezért illik olyan kondit beépíteni, ami a lehetséges max. feszültséget is elbírja, és akkor nincs semmi gond, csak kialszik. Az jó nagy magabiztosságra vall, ha a mérnök úgy gondolja, hogy soha nem fog megszakadni egy LED sem a termékben.
De ez inkább a főnökségen szokott múlni, hogy egyszerűen spórolásra utasítják, illetve rövid élettartam tervezésére. Viszont egy dolog az élettartam, más kérdés egy "időzített bomba" beépítése, ez már felelőtlenség is. Ha tényleg ez volt a durranás oka.
(#13833) cinemazealot
Azt azért nem árt tudni, hogy egy jól méretezett ellenállás is már elég lehet műterhelésnek, hogy ne lője túl az 5 V ágat, amitől használhatóvá válik 12 V-on is. Próba kérdése, kezdetnek 10 Ω körül lehet indítani.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Silentfrog #13847 üzenetére
Ebben a kategóriában aktív driver szokott lenni, ami egy inkompatibilis triac-szabályzóra vibrálással, rendellenes zúgó hanggal reagálhat, ami elvileg megúszható egy rövid próbával anélkül, hogy kár keletkezne (az elmélet mellett tapasztalat is). Ennek oka a táp felépítése, az egyenirányító után a puffer úgyis csúcsra töltődik, nem sokat számít a jelalak.
Az olcsóbb, kapacitív előtétes lámpákra viszont kimondottan káros a vágott jelalak, amit ilyenkor kap, mert a kondenzátor szabályos szinuszra van méretezve, míg a meredek impulzusokkal szemben kis impedanciát képvisel, a LED-sort agyonvághatja.
Legkorrektebb a dimmer kikötése.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz beholder00 #13856 üzenetére
Volt szó róla az eBay-topikban, csillárt akar valaki ellátni ilyenekkel, hogy világítson is. Amellett más megjegyezte, hogy valószínűleg hamar elmúlik az újdonság varázsa, végül be lesz állítva fehérre és kész.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Multiméterrel is lehet mérni, akár a víz vagy gázvezetékhez képest is, csak az esetleg messze van.
Vagy kézzel megfogni a multiméter egyik végét, de ez csak hozzáértőknek ajánlott:
– A multiméterek bemeneti ellenállása 10 MΩ nagyságrendű, tehát ezen keresztül nem ráz, de ha rossz állásba van kapcsolva, akkor direktben agyonvághat. Ha nagyon ócska műszer, akkor pedig lehet kisebb is az ellenállás.
– Száraz cipőtalpon vagy papucson keresztül nem tud veszélyes nagyságú áram kialakulni a föld felé, de egy jó multiméter még így is mutat kb. 60 V-ot a fázison, amiből az beazonosítható.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Applications: Incandescent lamp, energy-saving lamps, LED lamp, fluorescent lamp and other kinds of loads.
Kétségtelenül a kompakt fénycsöveket szokták energiatakarékosnak nevezni (a maga idejében), ami fluoreszcens is, csak azért írja utána ismét, mert azzal meg a fénycsövek további fajtáira utal. Ezek csak ilyen laikus fogalmi keveredések.
A kapcsolónak annyi szerepe van elvileg, hogy ezek a lámpák és áramköreik különböző kölcsönhatást gyakorolhatnak az érzékelő triac-áramkörével, ami vibrálást, illetve rendellenes működést okozhat, akár be- vagy kikapcsolt állapotban.
Ebben az esetben addig kell kapcsolgatni, míg valamelyik állásban jó lesz.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Régen is voltak potméteres triac-dimmerek, amit csak a kapcsoló helyére kellett bekötni, egyszerű, közismertnek számító áramkör. Sőt, annak érintőszenzoros változata, a Siemens S576 IC-re épülő áramkör, ami már 30 éve is létezett. Nekem is van belőle két megkímélt darab.
Utóbbinál az IC 15 V tápellátását is meg kellett oldani, de az izzón átfolyó mA-szintű áram (amitől nem világít és a villanyórát sem mozdítja meg) elég a készenléti állapothoz. A triac vezető állapotában pedig kondenzátor tárolja a töltést. LED-hez használhatatlan, mert az ennyi áramtól is világít, vibrál. De még áramköri módosításokkal, illetve műterheléssel sem tudtam alkalmassá tenni.
A PIR BISS0001 CMOS-áramköre viszont elenyésző áramot igényel, de érzékenyebb LED-lámpáknál (amik például a glimmlámpás kapcsolóval is problémásan működnek) elvileg ezzel is előfordulhatnak gondok.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz kuyarashi #13953 üzenetére
Hogy mi lesz a csomagban, az más kérdés, az egyik vásárló fotóján már nem ugyanaz látszik.
Ilyen LED-füzérek nem sok árammal mennek, ahol 1 A-t ír, az sem a tényleges áramfelvétel, csak olyan dugasztápot ad (vagy csak ír?) hozzá.
Valószínűleg olyat fog küldeni, ami elviszi az adott füzért. Persze, ismerünk tőlük simlis húzásokat is, de azért a többségnek nem érdeke, hogy problémája legyen.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Chaser #13955 üzenetére
A hőegyensúly beállta után már nem melegszik tovább, onnan kezdve mindegy, hogy meddig megy. Ez vonatkozik minden elektronikus készülékre.
Ügyfeleim is szokták kérdezni, hogy meddig mehet a TV, de annak sincs szüksége pihentetésre, hogy utána újult erővel dolgozhasson tovább. Sőt, minden kihűlés-melegedés a hőtágulás miatt BGA és egyéb anyagfáradásokat okozhat, ezért rövid időre kár is kikapcsolni, többet árt.
Az össz. élettartam órája természetesen ketyeg, annak lesz egy határa valahol. Ebben lehetnek különbségek, pl. egy PC-monitor nagyobb élettartamra van tervezve, mint egy TV (Samsung embere mondta, nem én találom ki).
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz kuyarashi #13957 üzenetére
Ezt én is már csak a belsején tudom megbecsülni, az áramköri kialakításból, illetve alkatrészekből, mérésekből. De nem vásárolok ilyeneket, akad elég a lomtárban.
Ránézésre az előbbi fotón szereplő forma gyenge belsőt szokott takarni. Ami a linken volt, az viszont létezik komolyabb vagy gagyi belsővel is (formai utánzatok).
Kétség esetén célszerű felülméretezni és a melegedést is megfigyelni, hogy ne legyen túl forró üzem közben. Feszültség is könnyen ellenőrizhető terhelve és terheletlenül.
Ebben a 12V / 1A dugasztáp kategóriában terheletlenül is lehet egy kis melegedés, de a jobbfajtáknál (IC-s primer vezérlés + FET) annyi sem.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Chaser #13960 üzenetére
OK, akkor áruld el, hogy szerinted hány óra üzem után, hány óra pihentető alvást iktassunk be, hogy regenerálódni tudjon a szervezete?
Terhelhetőség határán való üzemeltetés az össz. élettartamot befolyásolja, nyilván nagyobb hőmérsékletre áll be. Alacsonyabb hőfokon tovább él általában, ezt senki nem vitatta.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Chaser #13960 üzenetére
Szerkeszteni akartam, de duplázott a fórum:
Terhelhetőség felett ezeket a dugasztápokat nem is tudod használni, leszabályoz a túláramvédelem, leesik a feszültség. A gagyibb fajtáknál a feltüntetett áramot sem bírja leadni.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Chaser #13963 üzenetére
Boncolgatás nem ugyanaz, mint az áramkörök ismerete. Akkor ugyanis tudnod kellene, hogy a PC-tápok többszörös védelme nem ugyanaz, mint az egyszerű tápok alapvető áramkörei.
Attól még, hogy nem ismered fel, minden kapcsolóüzemű dugasztáp (még a régi, stabilizálatlan kimenetű telefontöltők is) el vannak látva primer áramkorláttal, ami az emitterellenálláson eső feszültséget használja fel a szabályzáshoz. Ez úgy van méretezve, hogy bizonyos terhelésnél szépen leszabályoz. Enélkül még a bekapcsolási túláramokat sem tolerálná, tényleg használhatatlan lenne. A gagyibb dugasztápoknál olyan is van persze, ahol a trafó méretén spórolnak, emiatt sem tudja leadni a névleges áramot.
Másik dolog a feszültség stabilizálása, ami többféleképpen megoldható. Legelterjedtebb az Zener-diódával vagy TL431 stabilizátorral kombinált optocsatolós negatív visszacsatolás. Előbbi pontatlanabb, a gagyi tápok jellemzője, míg a TL431 precíziós söntstabilizátor alapvető elvárás.
Tehát ezek a nélkülözhetetlen alapáramkörei egy ilyen tápnak és máris kétféle szabályzásnál tartunk.
Ehhez képest külön fogalom a PC-tápok plusz védelmi áramkörei, aminek az a dolga, hogy az alapáramkörök hibái esetén szóljon közbe, a terhelés védelme érdekében.
De összekevered még a PC-tápvédelem másfajta működését is, ami túlterhelésre leáll, majd áramtalanítással újraindítani szükséges. Míg ezek a dugasztápok leszabályoznak és a túlterhelés / zárlat megszűnése után visszaállnak normál üzembe.
Hogy meghibásodik valami, az külön téma, annak oka is mindig visszafejthető, ezt most hagyjuk.
Nem pihenteto alvasrol van szo, ezeket napi nehany orara tervezik, atmeneti hangulatvilagitasnak
Teljesen mindegy, mert ha a hőegyensúly beáll mondjuk félóra alatt, utána már nem fog tovább melegedni. Hogy a tervezett vagy feltételezett össz. üzemórát szakaszosan használja fel valaki vagy 24/7-ben, az már az ő saját belátása, de a gyakori kikapcsolgatás még árthat is.
Ennek semmi köze a tervezéshez.
Vagy akkor mondd meg, mi történik, ha tovább járatják? Fáradtságra fog panaszkodni?
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
-
Kernel
nagyúr
válasz Clever0 #14031 üzenetére
Annyi kitétellel, hogy a másik fórumozó dimmelhető lámpákat linkelt, aminél nem a teljesítmény számít, hanem a konstrukció, ami arra lett kitalálva, hogy a szokványos triac dimmerekkel működjön együtt (általában).
A technológia lényege, hogy a meglévő (vagy szinte bármilyen) hagyományos fényerőszabályzóval működtetve...
Ezt persze nem egyszerű műterheléssel érik el, ami kikapcsolt állapotban ugyanúgy nem fogyasztana, mint az izzólámpa, működés közben viszont többet elvinne, mint némelyik LED-lámpa.
Nullátmenet, illetve fázisszögfigyeléssel megoldható, hogy a triac kikapcsolt ideje alatt aktív egy kis műterhelés, ami biztosítja a szükséges feszültséget a dimmer részére.
Amellett aktív PFC-t is tartalmaz, így az ohmos természetű izzólámpához hasonló (majdnem) lineáris terhelést szimulál a dimmer, illetve a hálózat felé. Ilyen LED-driver van ma már többféle is:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3445.pdf
http://www.ti.com/lit/ug/slvu830/slvu830.pdfAhol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Silentfrog #14040 üzenetére
Túlmelegedni nem fog, ahogy tapasztalhattad, így nem tud kinyíródni sem.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Silentfrog #14042 üzenetére
Normális átverős működés, a kapacitív terhelés hibás kijelzést eredményez, ez természetes.
Magyarországon a lakossági fogyasztásmérők eleve csak a hatásos fogyasztást mérik (kWh), a kapacitív vagy induktív meddőt nem (kVAr).
Tehát az a 0,5 W kijelzés eleve irreális. Mi kapcsolja egyébként, valami mechanikus, világító vagy egyéb kapcsoló?
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Silentfrog #14044 üzenetére
Lehet, hogy a lámpa tartalmaz zavarszűrő kapacitást (ha nincs is benne fényerőszabályzó), de valamin keresztül folyhat egy kis kapacitív áram.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Zoli-bácsi #14047 üzenetére
Véletlenül nem ilyen meghajtóval integrált LED van benne?
Csak egy példa a másik fajtára, 30 W LED és driver:
Ez a LED típus 900 mA áramot igényel (vagy kevesebbet, de akkor csökken a teljesítmény), eközben a LED nyitófeszültsége kb. 33-35 V-ra áll be (hőfoktól függően is változhat).
Az áramgenerátor 20-40 V tartományban képes 900 mA stabil áramot biztosítani.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Zoli-bácsi #14050 üzenetére
Ott van benne a trafós kapcsolóüzemű driver, működik elvileg 230 V-ról és világít is bizonyára, csak az nem 30 W, ez benne az átverés.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Zoli-bácsi #14052 üzenetére
Nekem a 6 W kimenőteljesítményű LED-lámpában van majdnem akkora trafó, amit épp tegnap újítottam fel:
https://prohardver.hu/tema/hobby_elektronika/hsz_61653-61653.html
Nem nehéz megállapítani egyébként, csak meg kell mérni a LED-en a feszültséget, utána sorosan beiktatott ampermérővel az áramot, kettő szorzata a teljesítmény.
Ez a DC-mérés pontosabb értéket ad, mint AC-oldalon mérni. Másrészt így tisztán a LED-teljesítményt kapjuk meg, az előtét vesztesége nélkül.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Zoli-bácsi #14054 üzenetére
Trafóméret (vaskeresztmetszet) a dolog kulcsa.
Nem mondom, hogy tisztán érzékelem az arányokat, de ha megnézzük egy 12V / 1A dugasztáp trafóját (12 W) talán lehet mondani, hogy hasonló nagyságrend.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Konflikt #14056 üzenetére
Ezt biztosra senki nem fogja megmondani, a dimmer és a lámpa áramköre egyaránt befolyásolhatja, illetve azok kölcsönhatása egymással.
A lámpával párhuzamosan kötött eszköz nagy eséllyel kiküszöböli: [link] [link]
Ez nem egyszerű műterhelés (kondenzátor vagy ellenállás), plusz terhelést nem képez. Livolo:
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Silentfrog #14042 üzenetére
Tegnapihoz még hozzátenném, az effekt tulajdonképpen ismert a kapacitív előtétes lámpáknál is, ahol a lakossági fogyasztásmérő a LED-en előálló hatásos teljesítmény (fény + hő) és más alkatrészeken hő formájában elszálló teljesítmény (W) összegét méri, illetve ezt idővel szorozva a fogyasztást (Wh). A kapacitív meddőt nem.
Ha a soros LED-ekből néhányat rövidre zárok, a kapacitív előtét által áthajtott áram gyakorlatilag nem változik (egyszerűsítve), tehát az egyes LED-ek teljesítménye sem, de az összteljesítmény értelemszerűen csökken, ezzel együtt a hálózatból felvett teljesítmény, így fogyasztásmérő is kevesebbet mutat.
Mindezt teljes rövidzárig fokozva (példád alapján az izzószál), még kisebb, illetve semmi a fogyasztás.
Ez így nem egyszerű átlátni (az Ohm-törvény kevés hozzá), de a váltakozóáram trükkjei, fázistolások, cos φ stb. nem véletlenül külön erősáramú tananyag, igen hosszú téma.
Tehát annyiban helyesbítenék, hogy a fogyasztásmérőd alapvetően "jól viselkedik", csak ilyen kis tartományokban már elég pontatlanul szoktak mérni. 0,5 W bizonyára nem annyi a valóságban. (LED-ből 0,5 W nem olyan kevés, némelyik SMD-nél ennyi a normál üzemi teljesítmény.)
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz P.mini #14077 üzenetére
Hasonló esetben én ellenőriztem a melegedést, csak az áram alatti tápegységben nem jó nyúlkálni, sőt még utána is maradhat töltés a primer pufferben. Ráadásul levett tetővel jobban is hűl. Ettől függetlenül, egy infra hőmérő jól jöhet ilyenkor.
Fel tud forrósodni egyébként, még egy HDD-től is. Főleg a szekunder diódák, mivel ott nagyobb áram folyik a félvezetőkön, mint a primeren.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Flowtation #14080 üzenetére
APA102 az egyedileg címezhető LED-ek egyik típusa, WS28xx a másik stb.
Az egyszerű 5050 LED-szalag nem tartalmaz vezérlést, így azt egyedileg nem tudod címezni, semmivel.
(#14079) P.mini
A hagyományos felépítésű PC-tápokban egy termisztor figyeli a diódák hűtőbordáját, ennek függvényében egy tranzisztoron keresztül szabályozza a ventilátort. Ez az egyszerű kis áramkör nem áll semmi kapcsolatban a tápvezérléssel, tehát a ventilátor hibája vagy hiánya esetén a tápegység addig megy, míg valami szétég. Vagy egy dióda zárlatba megy és tápvédelem akkor áll le. Primer zárlat pedig a biztosítékot "aktiválja".
A korszerűbb, 500 W feletti, szinkron-egyenirányítós, DC-konverteres fajtáknál bizonyára fejlesztettek már ezen is, mivel nem nehéz kapcsolatba hozni a kettőt, így a ventilátor hibája ellen is lehet védekezni. Olyan van, amelyiknél alacsony terhelésnél lekapcsolható passzív módra, de az is figyel közben, szükség esetén elindul.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Flowtation #14091 üzenetére
Amit az adatlapon ír, elején és a 4. oldalon, annyit látok belőle én is.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Lucif-R #14105 üzenetére
Minél nagyobb teljesítményű táp, általában annál nagyobb a terheletlen fogyasztása, ez a melegedés alapján érzékelhető, amit a primer kapcsolótranzisztor fűt el. Még egy 12V / 1A dugasztáp is lehet rejtett "energiazabáló", ha az a fajta, ami terheletlenül jobban melegszik a kelleténél.
Nagyobb tápoknál (TV, PC) ennek kivédésére (is) a főtáp mellett van egy kis tápegység, ami csak a készenlétet biztosítja.
Másik megoldás a burst-módú tápegység, ami terheletlenül rövid csomagokban tolja a PWM-jelet, ami épp csak a készenléti feszültség fenntartásához kell. TV-kben is van ilyen, vagy azokban a laptoptápokban, ami közelről fülelve ütemesen kattog. Ez nem hiba, hanem a burst csomagok jele. Ilyen tápok készenléti fogyasztása jelentéktelen.
A LED-tápok egyszerű "butatápok", ilyet valószínűleg nem tudnak.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
HÁZIREND, kérem megszívlelni.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen