- TCL LCD és LED TV-k
- Home server / házi szerver építése
- OLED TV topic
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Micro Four Thirds
- Az árnyak közül lépett spotfénybe az MSI 16 GB-os grafikus kártyája
- Milyen TV-t vegyek?
- Gaming notebook topik
- ASUS ROG PG32UCDM: OLED csúcsmonitor tesztje
Hirdetés
-
Pontos dátumot kapott a The Roge Prince of Persia korai kiadásának indulása
gp Némi halasztás után a hónap végén vethetjük bele magunkat a herceg legújabb kalandjaiba.
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Júliustól kötelező biztosítást kell fizetni egyes rollerek után is!
ma A mikromobilitási eszköz nettó tömege és tervezési sebessége fogja eldönteni, hogy szükséges-e megkötni rá a felelősségbiztosítást.
Új hozzászólás Aktív témák
-
BatchMan
senior tag
"Tempora mutantur"
Azt fogalmat, amit egykor a Hi-Fi rövidítéssel jelöltünk, ma High End-nek hívják. Ebben benne van az is, hogy valódi Hi-Fi cucc drága, filléres Hi-Fi nem létezik.
Azt amit ma hifinek hívunk (pontosabban hívnak) erős gyanakvással kell közelíteni, mint pl. hifi füles, (agybadugós) 2000 Ft, átvitel 20Hz...20 000Hz.
Továbbra is törekszünk a tökéletesre -
#71562240
törölt tag
válasz BatchMan #103 üzenetére
Schawo ellenvéleményével értek egyet. A hifi ma is hifi, és annak ma is csak egy kis szelete a high-end. Persze a hifi lehetséges kategóriái megszaporodtak, így aztán hígult is a mezőny - másrészt azonban sűrűsödött is, fejlődik, olcsóbbodik a technológia, akár a high-end tudása is lejjebb áramlik.a néphifi felé. A high-end ma is csak egy része a hifinek.
(#99) nemlehet A hozzászólásod maga az állatorvosi ló. A "válaszmondataidnak" kevés kivétellel semmi köze az én szövegemhez. Ahol esetleg van köze, ott továbbra is a nicknevedett hajtogatod olyasmiben, amihez bevallottan hem értesz. Én ellenben értek annyit az anyagtechnológiához, hogy tudjam, miért lehet, ami szerinted nem lehet. Például sokat tudok-sejtek arról is, hogy a felemlített rézdrótban mi változik-változhat attól, hogy járatom. Nincs mire kioktatnod. Sajnos.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #22145024 #106 üzenetére
Ha még nem tetted, kezdetnek praktikus elolvasni például a néhai Hi-Fi Magazin kábel témájú cikkeit, a negyedik dimenziós cikkekkel együtt. Személetet ad - a tudás mellett -, ha hagyod. Aztán lehet tágítani, mérnökölni, frissíteni...
hifimagazin.hu
De lehet, hogy te ezeket már olvastad.
[ Szerkesztve ]
-
pakriksz
őstag
de van, nekem mikor félig kicsúszott a tescos hdmi kábel a gépből, kék csíkok lettek a monitoron(tv-n) aztán visszalöktem. Na meg villámláskor néha elmegy a jel egy pillanatra. De valahogy ezek nem átlagos esetek. Ha nincs kontakthiba, vagy erős EM sugárzás akkor ugyan olyan. Na meg a hiba van, az digitálison elég feltűnő, nem ám megváltozik egy árnyalatnyit pár pixel, hanem jól elüt a többitől.
Az árnyalatnyi különbségeket látó emberkék hallucinálnak, azt látják amit akarnak.[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
azbest
félisten
"A komplexitás viszont valószínűleg így van, olyan műszer szerintem nincs ami MINDENT EGYSZERRE tud mérni amit fül érzékel."
Ha hallható dolgokról beszélünk, akkor néhány kHz-es tartományokról van szó. Ezzel szemben vannak amatőr eszközök, amik néhány MHz-et fognak át, míg a profibb eszközök sok MHz-et. Az analóg és digitális televíziózásban is 8MHzes sávszélességet használnak, az meg ráadásul többféleképpen modulált is. Szerintem létezik rá műszer, amivel lehet egyszerre mérni azt ami a hangzást befolyásolhatja
-
titán
Hogy ez mennyire nem számít.
Majd egyszer tévedj be a DAC-os, vagy a fejhallgatós topikba, és visszamenőleg olvasd el vodkaboy22 írásait mérés/kábelek/csatlakozók/anyagtechnika témában. Amíg te mi itt elméleteket gyártunk, addig ő végrehajtott egy valag fizikai mérést.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
#71562240
törölt tag
Őszintén szólva én nem értem a premisszáid és a konklúziód közötti összefüggést - igaz, a premisszáid és a téma összefüggését se. Hogy most miért is véled, hogy létezik műszer, amivel egyszerre lehet mérni mindazt, ami a hangzást befolyásolhatja?! Hogy következne ez ezekből a Hertzekből...
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz #71562240 #111 üzenetére
Elbeszéltek egymás mellett. A mérhető paraméterek tényszerű dolgok, a "hangzás"-t meg megfogalmazni sem egyszerű, különösen hogy nem objektív dolog, még a hallgató lelki állapotától is függ...
azbest nyilván a mérhető részről beszélt, pl. egy frekvecniamenetről.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
azbest
félisten
Átfutottam egy csomó kommentjét. Nem látom, hogy bármiben ellentmondanék neki, mert nem láttam, hogy misztikus dolgokat akarna állítani. Pont hogy mérnök szemmel ír sok mindenről.
Gyanítom valamit félreértettél a kommentemben.
(#111) kammerer:
ha neked még az sem világos, hogy a hang és a Hz közt mi az összefüggés, akkor sajnos nincs miről beszélnünk. Úgy emlékszem, hogy legkésőbb középiskolában már előkerült ez a téma.De nem mond, hogy nem vagyok segítőkész: amikor több száz MHz-es sávszélességet feldolgozni képes eszközök léteznek, akkor 20kHz sávszélesség (de akár lehetne 100kHz vagy több is) pontosan mérhető és összehasonlítható.
(#112) CPT.Pirk :
Ha a hangzás arról szó, hogyan szólal meg valami, akkor frekvenciák és felharmonikusok jutnak eszembe. Ez reprodukálható. Mert a hang és összetevői kapcsán minden mérhető. Elég komoly ismeretekkel is rendelkeznek a szakemberek, aki a tömörítéseket, virtuális térhangzásokat és effekteket készítik.Ha a hangzás alatt pszichológiai dolgokat értetek, akkor javaslom a hangulat szó használatát helyette Persze ez is mérhető bizonyos mértékig, de az már orvostudomány.
[ Szerkesztve ]
-
titán
De pont azt olvashatod, hogy általában lehet mérni és van különbség, nem csak a fül hallja, de a legtöbbször hivatkozott források rosszul mérnek, vagy helytelenül értelmezik az eredményeket.
szerk: Visszaolvasva: Oké, rendben, nincs ellentmondás.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
azbest
félisten
Az usb kábeles kommentjeit olvasva például be is ugrott, ha többféle usb adatátviteli mód van. Pontosan nem tudom hányféle, mert el kéne hozzá olvasni a szabványokat. Viszont valószínű, hogy usb hangkártyánál az alacsony késeltetés fontosabb, mint az átvitel hibátlansága. De például egy pendrive esetén olyan átvitel kell, ami garantálja a hibamentességet (ellenőrzés, csomag újraküldés). Na most egy zeneszerzőnek fontos lehet a kis késleltetés, mert kellemetlen ha a számítógépes hangszerének késik a hangja, de a zenehallgatásnál nem számít, hogy az adathordozóról beolvasás után azonnal meg is szólaljon. Szóval ott lehet bufferelni, ellenőrizni és újraküldeni, ha hiba történik. Ezt például nem tudom mennyire veszik figyelembe amikor a "dac"-okat véleményezik.
-
dabadab
titán
-
#71562240
törölt tag
Ha azt állítod, hogy számomra nem világos a hang és a Hertz közötti összefüggés, akkor ugyebár hazudsz, gondolom ezt senki se vitatja.
Még egyszer: számomra ugyebár a látszatokfejtésed nem világos - persze számodra se. Attól mert különböző viszonylatok frekvenciaátfogását emlegeted, abból hogyan következik, hogy szerinted létezik olyan műszer, amivel meg lehet mérni mindazt, ami a hangzást befolyásolhatja.[ Szerkesztve ]
-
tjozsi
csendes tag
Ha akartok a hifi-ről valami hihetőt olvasni, akkor ezt ajánlom figyelmetekbe: Sipos Gyula: "Audiofil - és más dolgok" RÁDIÓTECHNIKA ÉVKÖNYVE 2015, 58. oldal. Persze nem árt egy kicsit a fizikában is otthon lenni!
-
azbest
félisten
Gyanítom nem ugyanarról a mérésről van szó. Részemről a hallható hang vagy a hangszóróra küldendő jel méréséről.
Ha hangosság / hangmagasság / hangszín és hasonló paramétereket nézzük, azt mindet egyben tartalmazza egy olyan mérés / felvétel ami a teljes értéktartományt lefedi. Ezt pedig biztosan le lehet fedni, véges az eszközök értéktartománya. Másrészt nagyságrendekkel nagyobb sávszélességgel lehet mérni, mint amire a hangeszközöket használjuk. Maga a zene rögzítése is felfogható ennek, ami stúdiókörülmények közt sokkal precízebb, mint ami a belőle készülő termékre jellemző. Vagy teljesen másról beszélünk?
-
bambano
titán
és kb. mire mész a nagyságrendekkel nagyobb sávszélességű méréseddel, amikor jelenleg nem tudjuk, hogy számít-e a sávszélesség a zenében és ha igen, milyen határoktól és mennyire?
meg tudsz mérni egy 5GHz-es a/d-vel egy zenét, amit ha átküldesz azon a quad erősítőn, amit régebben építettem és 15Hz-70KHz között volt az átvitele, rosszabbul szólt, mint egy 50Hz-15KHz sávszélességű csöves erősítőn.
pontosabban nem megmérni tudod, digitalizálni tudod. utána ha sikerülne kitalálni, hogy mit kezdj azzal a rakat adattal, akkor lehetne majd később mérni is...
én azt forszíroznám, hogy:
- egyelőre nem tudni, hogy van-e objektíven jó zene és mik az ismérvei
- mekkora az egyének szórása a jó zene ismérvei területén.kinek a zeneérzete a mérvadó? a haveromé, aki a liftben meg tudta különböztetni a tv-ket a sorfrekijük hangja alapján vagy azé a fordított baseballsapkás, letoltgatyás helyimenőcsávóé, aki életében nem hallott még 96 kbps-nél nagyobb mp3-at, de azt is csak 120db-vel agydugón keresztül? melyikük a süketebb? melyikük a mérvadó?
ráadásul kérdés még az is, hogy melyik álláspontot erőlteted rá a többiekre? ha a népesség 99%-a ócska tüctücöt hallgat agydugón telefonról és kvázi süket marad, vagy egy szinfonikus zenekar karmester zeneértése? ez utóbbit hiába erőlteted a hmcs-re, nem fogja elfogadni. ha az emberek zömének az ócska zene az alap, akkor nem lehet, hogy az a jó zene?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
rendben, fenti példa alapján címkézd fel a sávszélességet.
legyen definíció szerint a sávszélesség az 1Vpp szabályos szinusz bemenet kimeneten mért két -3db-s töréspontja közötti tartomány (emlékeim szerint ez a definíció elég jól közelíti a hivatalosat).
majd ha ezt felcímkézted, akkor sorold fel azokat a népszerű, szerinted jónak tartott zeneszámokat, ahol jellemző a szabályos szinusz.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
azbest
félisten
Mondom én hogy másról beszélünk. Nem a zenét, mint fogalmat mérjük, hanem lejátszásban részt vevő eszközök eredményét. Megfelelő pontosságú mérésekkel kimutatható kell legyen, hogy a kevésbé műszaki kolléga által misztikusabban megfogalmazott hangzásbeli különbségek mik. Sőt, a legjobb, hogy reprodukálhatóak is. Például van amikor a nagyzenekar lemegy a barlangba az akusztika és a hangulat érdekében, de egy filmben vagy játékban ezt mesterségesen teszik hozzá az élményhez az effektekkel.
Az ízlésbeli és pszichológiai tényezők nem szempontok a mérnöki "jó" (pontos) meghatározásánál.
Kezdem azt hinni, hogy azért van ennyi vita hifi témában, mert a a műszakilag hozzá nem értők próbálnak műszaki kifejezésekkel meggyőzni műszaki szakembereket arról, hogy bizonyos fajta torzítás, ami szubjektíven tetszik valakiknek, az a helyes és hibátlan eredmény.
Szerk: másrészt műszaki tényezőkre próbálnak fogni olyan misztikus hangzásbéli különbséget, ami vagy mérnökileg meghatározható torzítás vagy valójában nem is létezik. A torzítás lehetőségét tudja és belátja az, aki ismeri az eszköz mérnöki működését. A misztikus összetevő meg egy vicc.
Azzal szerintem senki sem vitatkozik, hogy valaki másnak más fajta zene vagy hangzás tetszik, mert ennyi erővel arról is mehetne a vita, hogy milyen a tökéletes mozifilm. Főleg, hogy ezek még a hormonháztartással összefüggően is változó szubjektív dolgok.
"A komplexitás viszont valószínűleg így van, olyan műszer szerintem nincs ami MINDENT EGYSZERRE tud mérni amit fül érzékel."
Innen indultam, hogy kiegészítsem, de igen, ez mérhető teljes egészében, mert pár kHz sávszélesség feldolgozása nem műszaki kihívás.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Pl. ha valamirol ugy gondolod, hogy nem tudod merni (vagy nincs otleted, hogy mit kellene merni), akkor lehet csinalni kettos vakteszteket. Ha pl. a resztvevo audiofuleknek sajat rendszeruket hasznalva sincs zero otletuk arrol, hogy egy zene 24 vagy 16 biten kodolt, akkor felesleges helyet foglalni a 24 bitnyi adatnak.
while (!sleep) sheep++;
-
-
bambano
titán
következésképp a korábban annyira nagyon fontos felbontás paraméter nem is olyan fontos egy határon túl.
ugyanerre az eredményre jutunk, ha meghallgatjuk a sávhatárolt csöves végfokot.ezeken a tényeken nem tudom túltenni magam.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dabadab
titán
"A digitális jel nem választható el az órajelétől."
Dehogynem. Reclock mond valamit? Vagy memóriabufferben lévő digitális jelnek hol az órajele? Sehol.
"2. Az órajel nélkül nincs digitális jel."
Nem, lásd fent.
"3. Ha az órajel a digitális jel része."
Nem, lásd fent.
Az órajel egy analóg jel, ami nem része a digitális jelnek, sőt, elég sokszor nem is értelmezhető.
Ezek miatt kár volt ezt a leereszkedő hangnemet megütni.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
titán
No, akkor olvassuk is el, hogy miről volt szó azelőtt, hogy tök fölöslegesen belekötöttél az élőfába? Ki a túrót érdekel most a puffer? Szóba sem került.
Idézek magamtól: "D/A jelkonverziót nagyon össze tudja zavarni egy pontatlan digitális jel"
Ha ismered a D/A konverzió működését (én biztos vagyok benne, hogy jól ismered), akkor nagyon jól tudod, hogy a konverzió pillanatában nincs szó pufferről, és a digitális jel nem választható el az analóg órajelétől.
Ezek miatt kár volt ezt a leereszkedő hangnemet megütni.
A leereszkedő hangnemről válthatunk pár szót, én sem tudom, hogy miért volt rá szükség: A "digitális jel" meg az "órajel" az két különböző fogalom, amiket legfeljebb önjelölt audiofil szakértők szoktak összezagyválni, ha a voodoojukat akarják megvédeni.Nem vagyok sértődékeny, de tőled nem ezt szoktam meg.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
dabadab
titán
Jajj.
Most azzal próbálkozol, hogy úgy csinálj, mintha a digitális jelnek valahogy kétféle definíciója lenne, egy akkor, amikor a DAC-ba megy, egy másik meg egyébként?...
A digitális jelnek teljesen egyértelműen nem része az órajel.
Igen, a DAC-nak szüksége van órajelre is, de csak attól, mert szüksége van rá, az még nem lesz a digitális jel része (ahogy a táp sem lesz az, pedig arra is szüksége van a DAC-nak). Egyébként meg persze nagyon egyszerűen eldönthető, hogy valami digitális-e vagy sem: kvantált? Az órajel a DAC esetén teljesen egyértelműen nem az (pont emiatt fordulhat elő egyáltalán a jitter).
DRM is theft
-
bkercso
nagyúr
Jó is bevezető írás és témafeldobás, hangulatos képekkel, grat!
Egy elengedhetetlen hifis kelléket viszont nem igen lelek fel a képeken: ez pedig a csillapítóanyag. Vastag szőnyeg, függöny, falvédő, kanapé, könyvespolc stb. A lakótérakusztika egy rendszert alkot a hangfallal, így ez nagyon sokat számít.
dabadab: A digit csomagok érkezése azonos időközökben kellene történjen, és ha nem így van - márpedig a zaj miatt nem, ez a jitter - akkor azt a DAC megérzi. Ha nincs benne saját óra, akkor azért, mert az SPDIF-jelből szedi az időalapot, ha pedig van és újraóráz, akkor pedig a rendelkezésre álló memória sajnálatos, de valós korlátai miatt. Füllel hallható a diffi SPDIF-források között.
Ugyan ez igaz a "másik fajta" digit jelre, amit a számítógépek használnak: itt is van jitter, csak a gépet nem érdekli, mert messze egyszerűbb, mint a hallás...[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
#71562240
törölt tag
Természetesen a hangminőség méréséről van szó, ami persze nem független attól zenétől, aminek a hangminőségéről van szó - Bambanő kb. erre utalt a zene mérését emlegető szóhasználatával, ha jól értettem.
Mondok példát a te komplex, mindent felölelő, és a hangminőséget a maga teljességében megállapító hangminőségmérési szándékodra, amivel legalább két probléma van.
Az egyik alaprobléma, amire az értelmezésem szerint elsősorban utalt Bambanő, hogy nincs önmagában hangminőség, nincs önmagában készüléktulajdonság, azaz nincs objektív objektum amit mérsz, mert minden szubjektív, a hangminőségmérés minden eleme és összessége is szubjektív, és ezzel összefüggésben a mérés kiértékelése is szubjektív. Emellett a hangminőségnek is és a mérésének is minden eleme és az elemek összessége is bonyolult viszonyok mentén jelentkezik, nem áll meg önmagában. Viszonyban áll a hangfelvételre felvett zenével és annak előadásával, viszonyban áll a hangfelvétel tulajdonságaival, viszonyban áll a hallgatási rendszer készülékeivel és a rendszer egészével (a készüléket és a rendszert akarnád ugyebár "önmagában" mérni), viszonyban áll a mérési eredményeket a maghallgatásos élményeivel összehasonlító tesztelővel... Ez a kisebbik gond! - merthogy modellálunk, általánosítunk, és így azért csak-csak össze tudnánk rakni olyan mérési modelleket, amelyek a mérési célunk szempontjából elegendően korrelálnának a valósággal.
Csakhogy ezekhez a mérési modellekhez nincsenek meg az adekvát, elegendően szofisztikált és elegendő felbontású mérőeszközeink, módszereink. Induljunk ki onnan, hogy meg akarod mérni egy hifi készülék hangminőségét, és most az egyszerűség kedvéért ne zavartassuk magunkat amiatt, hogy az a készülék nem önmagában létezik, hanem minden tulajdonsága bizonyos határok között aszerint változik, hogy milyen rendszerbe és környezetbe illeszted. Vegyük úgy, mintha önmagában létezni tudna az adott készülék. Ekkor is eljutunk ahhoz a problémához, hogy a készüléken belül is minden mindennel összefügg, egymásra kölcsönösen ható viszonyban van, például az erősítő házának anyagösszetétele, merevsége, festési színe... visszahat például arra, hogy a belső alkatrészek hogyan működnek, de természetesen a belső alkatrészek is hatnak egymásra, és az aktuális körülményektől függően másképp hatnak, többek között például aszerint, hogy éppen mekkora a működési hőmérséklet, stb. Mindez még mindig a kisebbik probléma, ez ellen gyártunk megintcsak mérési modellt, amivel többé-kevésbé objektivizáljuk, elvonatkoztatjuk a mérést, egy adott helyzetre vonatkoztatva, amiből általánosítunk..
Eddig tehát ott tartunk, hogy egyrészt a hangminőség nincs önmagában, hanem egy bonyolult és szubjektív viszonyrendszerben alakul, másrészt a mérendő készülék (és a hangberendezés) sincs önmagában, hanem egy bonyolult és folyamatosan változó viszonyrendszerben működik, aminek a redukálása és általánosíthatósága végett, létrehozunk mérési modelleket, amelyek remélhetőleg minél inkább megközelítik a valóságot
Térjünk rá a legnagyobb nehézségre. A hangminőségnek számos paramétere van, ám minden hangminőségparaméter a hallásunkra értelmezhető, azaz a fülünk és az idegrendszerünk jellegzetes együttműködésére. A hangminőséget létrehozó készüléknek azonban nincsen hallása, a készüléknek nincsenek hangminőségparaméterei, hanem elektromos és anyagtechnológiai tulajdonságai vannak, azaz műszaki tulajdonságai vannak, nem pedig hangminőségi tulajdonságai. A hangminőség a hallás miatt van, a hallásra értelmezhető, amije a készüléknek nincsen! A mérési modellek tartalmaznak 5-6-7-8-9... műszaki paramétert, amiket mérni szokás egy készüléken, ám ezek a műszaki paraméterek halvány másai, többszörös áttételű részmetaforái a hallott hang résztulajdonságainak. Leméred a különféle THD-kat, IMD-ket, frekvenciameneteket, impedanciameneteket, burst jeleket adott frekvenciákon, rezgéseket, dübörgéseket, nyávogásokat, fluxusokat, membrántorzulásokat, jittereket, fázismeneteket, kapacitásokat, induktivitásokat, skin effektusokat, kumulatív lecsengési spektrumokat stb. stb... Ezek azonban nem hangminőségtulajdonságok, hanem műszaki tulajdonságok, amelyek alapján legfeljebb sejtéseket lehet megfogalmazni a készülék (vagy a hangrendszer) által a hallásunkban létrehozott hangminőség egyes résztulajdonságaiban jelentkező hatásukra! A mért torzítás nem hangminőség, legfeljebb az összetételéből sejteni lehet bizonyos hatásait a hangminőségben. Mérni a készülék műszaki színvonalát tudod, de a hangminőség az hallási tulajdonság, és iszonyú bonyolult (szubjektív) jelenség!
És most jön az ígért példa. Nekem már sokszáz hifi készüléknél volt alkalmam összehasonlítani a mérési adatokat a hallott hangminőséggel. És számos esetben (hobbitársaimmal együtt) megtapasztaltam azt, ami egyébként logikus az értő szemlélő számára: szinte azonos mérési paraméterekkel rendelkező készüléktípusok veszettül eltérő hangminőséget képesek produkálni, vagy fordítva, veszettül eltérő mérési paraméterekkel rendelkező készülékek egészen hasonló hangminőséget képesek produkálni! És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy készülékösszehasonlító tesztek esetében sokszor megesik, hogy az egyik tesztelő az egyik, a másik tesztelő a másik készüléket hallja mélydúsabbnak vagy világosabb tónusúnak, puhábbnak, érdesebbnek... - pedig egyik se hülye vagy hallássérült.
A hangminőség az hallási tényező, a mérési eredmény pedig műszaki tényező. Sokkal bonyolultabb és áttételesebb a köztük lévő relációrendszer, mint hinnéd. -
bkercso
nagyúr
Pontosabban: létezik szinkron és aszinkron kommunikáció. Az SPDIF aszinkron működést is lehetővé tesz.
"A digitális szekvenciális logikai áramkörök két részre oszthatók: szinkron és aszinkron áramkörökre. Szinkron áramkörökben az állapotok csak egy diszkrét időben változhatnak, amit az órajel biztosít. A szinkron esetben a kimeneti jel, és az áramkör állapota csak akkor változik, ha az órajel lehetővé teszi. Aszinkron áramkörökben nincs órajel, a kimenet változása közvetlenül a bemeneti jelek változásnak függvénye."
. WikipediaMegjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Hmm, lehet, hogy igazad van. De ez is egy kommunikáció. És ha nincs köze, akkor a DAC-okban lévő ASRC-t miért hívják Asynchronous Sample Rate Converter-nek? Attól aszinkron, hogy saját oszcillátora van és újraóráz.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
#71562240
törölt tag
Kár túlvariálni a választ az értelmetlen felvetésre, Schawonak is kár volt, így az értetlenkedő méginkább belegabalyodik az értetlenkedésbe.
Egész egyszerűen arról van szó, hogy Schawo az adott helyen a digitális jel pontatlanságáról beszélt, arról is akart beszélni, ezért azt írta, hogy digitális jel. Nem az órajel pontatlanságáról beszélt, nem is arról akart beszélni, tehát nem azt írta hogy órajel. Nem is mákos palacsintáról beszélt, ezért azt se írta, hogy mákos palacsinta. A digitális jel pontatlanságáról volt szó, tehát azt írta hogy digitális jel. Ennyi. -
bkercso
nagyúr
válasz #71562240 #143 üzenetére
Te filozófus vagy?
Általánosban tették fel mindig a kérdést verselemzéskor, hogy "Mire gondolhatott a költő?"
Talán Scwaho is tudatában volt, hogy nem szakkönyvet ír, csupán fórumhozzászólást, és így talán szándékosan konyhanyelven fogalmazott. De ezt csak ő tudhatja.De fogalmazzuk akkor át, és hívjuk az SPDIF-et analóg jelnek, ne hívjuk digitális jelnek, ha nem az.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
#71562240
törölt tag
Jelen esetben az a szempont, hogy tudok szöveget értelmezni, hehe. A valóság pedig jelen esetben az, hogy adott helyen Schawo helyesen írta le a helyes közlési szándékát. Nem lett volna beszédtéma az adott szöveghely, ha értetlenkedő nem értetlenkedett volna.
Schawo nem írt konyhanyelven, hanem pontosan és szabatosan azt írta, amit kellett, amiről beszélt. A digitális jel tud pontos vagy pontatlan lenni (több szempont szerint is, de ez most mindegy). Ennyi. Nincs miről beszélni.[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz #71562240 #145 üzenetére
Nem, mivel értetlenkedő abba kötött bele, hogy számára ami digitális, az időtlen, mert az idő csak akkor digitális, ha kvantált.
Akkor mondjuk azt, hogy a DAC a digitális jelet analóggá alakítja: az SPDIF-ről mindenki azt hiszi, hogy digitális, de miután meghallja/megméri a konverzió végeredményét, rájön, hogy az SPDIF analóg. Így lesz digitális jelből analóg. Ééérted?
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
dabadab
titán
"mert az idő csak akkor digitális, ha kvantált."
Mondjuk ezen nem nagyon van mit fennakadni, mert ez a definíciója.
"De fogalmazzuk akkor át, és hívjuk az SPDIF-et analóg jelnek, ne hívjuk digitális jelnek, ha nem az."
Az SPDIF hibrid jel*. Komolyan, ha ez nem világos, akkor miről beszélünk?...
*: mármint a "naiv DAC" felállásban, ahol az SPDIF-en érkező órajel közvetlenül a DAC-ot hajtja meg - ha mondjuk egy hangkártya van a vevőoldalon, akkor az is digitális jelként viselkedik mivel a kártya 44.1 vagy 48 kHz-re kvantálja.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#71562240
törölt tag
Ez volt az idézett mondat(rész), amibe az értetlenkedő belekötött.
"azonban az D/A jelkonverziót nagyon össze tudja zavarni egy pontatlan digitális jel."
Ezzel a mondattal semmi baj nincs. Kész.Nincs téma.
Főleg, hogy ezen mondatrészre kapcsolódva magyarázta az értetlenkedő Schawonak, hogy a digitális jel és az órajel két különböző fogalom. Igen? Ki hitte volna? És hogy jön ez ide, ehhez a mondathoz? És főleg hogy jön ide annak fényében, hogy két mondattal előtte éppen Schawo magyarázta, hogy csak speciális esetekben van a digitális jel "csak úgy önmagában", digitális jelként, egyébként pedig általában van egy analóg vivőjele, az órajel. Tehát Schawo beszélt két mondattal korábban arról, hogy a digitális jel és az órajel két különböző fogalom, ezekután két mondattal később értetlenkedő ezt "elmagyarázza" neki, minősítvén, hogy kinek az agyában egy fogalom. No, komolyan kérdem, Érted? Nincs téma.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Anyagi katasztrófára figyelmezteti az Apple-t a brit média
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- TCL LCD és LED TV-k
- Star Trek Online -=MMORPG=-
- Hamarosan bárki hazavihet egy Apple Vision Pro headsetet
- Revolut
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- eBay
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs